Sondaggio in Spagna; il 77% della popolazione si dichiara cattolico

23 % di non cattolici è un numero considerevole. Supera la soglia critica. Non mi meraviglio che Aznar prima e Zapatero poi possano aver fatto quello che hanno fatto.

Un conto è dichiararsi cristiani, un’altro è comportarsi da cristiani, diciamo che in Spagna così come in Italia ed altri paesi europei ognuno fa il cattoloco un po’ a modo suo.

secondo me il 23% è un numero molto basso se dovessimo stare a chi si dichiara secondo me ce ne sarebbero meno pure in italia, il fatto è che la spagna è un paese che per tradizione e cultura tende a identificarsi nel cattolicesimo (in modo diverso dall’italia) ma se vai a vedere poi i praticanti allora si spiega tutto… in spagna anche un transessuale di almodovar si dichiarerebbe cattolico…

Dunque… secondo me un’analisi di questa differenza può essere affrontata in vari modi. Se ci fermiamo alla questione linguistica direi che non credente è uno che non crede (a ciò che altri dicono), l’azione si svolge quindi sul non credente, è lui il soggetto dell’azione espressa dal verbo credere. C’è una netta differenza, ad esempio, tra le due affermazioni:

1) Io non credo a quel che tu dici
2) Tu hai detto una cosa falsa

Nel secondo caso il soggetto è la persona cui si fa riferimento e quindi è molto chiara la differenza tra le due affermazioni.

Ateo, etimologicamente parlando, significa senza dio. L’alfa ablativa indica mancanza. Molti rifiutano la definizione di ateo perché non essendo credenti non amano usare una parola che al suo interno contiene il concetto di Dio.

E’ come se qualcuno ti chiedesse se credi in Dio. E tu rispondessi: “In cosa?”. Se io ti chiedo se credi nello Sgnaus, probabilmente tu per prima cosa vorresti sapere io cosa intendo per Sgnaus e poi risponderesti si o no, a seconda delle tue convinzioni.

L’espressione non credente è piuttosto generica, non si specifica in cosa non si è credenti. In genere si dà per scontato che quel qualcosa sia il dio cattolico o quello musulmano. Ma se io bestemmiassi dicendo “Porco Dio”, forse sarebbe più giusto chiedermi a quale dio mi riferisco, prima di dire che ho bestemmiato. Insomma si danno per scontate molte cose e non mi pare che sia giusto.

Roberto Vacca, non ama definirsi ateo, proprio in virtù di quanto ho espresso prima. Si definisce quindi un gentile, con riferimento alla gens romana, insomma appartenente non alla schiera dei credenti, ma ai restanti individui. L’accezione è la stessa usata nei Vangeli.

Veniamo ora al significato più concreto del termine ateo. Un ateo è uno che non crede in Dio. Può trattarsi di uno che crede nella non esistenza di un determinato dio, oppure sostanzialmente di un agnostico.

L’agnostico, etimologicamente parlando è uno che “non conosce (dio)”, vale sempre quell’alfa ablativa di cui sopra. Per alcuni l’anostico è uno che sospende il giudizio, cioè non si pronuncia sull’esistenza di Dio. Sostanzialmente la sua è la posizione del positivista che dice “crederò quando vedrò”, è d’altra parte una delle componenti de metodo scientifico. Un ente non esiste dal punto di vista scientifico finché non “cade sotto i sensi” dello scienziato, cioè finché non sia provata la sua esistenza. Un monaco del passato, Occam, diceva “entia non sunt multiplicanda sine necessitate”. Ed è quello che fa la scienza, non introduce fattori che non siano funzionali alla ricerca, distingue tra ipotesi e congetture, ecc.

Un ateo positivista, a mio parere non è molto diverso dall’agnostico positivista. Il positivista sa che non è possibile dimostrare la non esistenza di un certo ente, quindi neppure di Dio. Fondamentalmente la sua posizione è simile a quella dell’agnostico. Attende cioè di vedere per credere.

Come abbiamo già detto c’è anche l’ateo che rifiuta il concetto stesso di dio, l’ateo che non si interessa neppure del problema o non si pone il problema.

Concludendo non credo che esista una sola definizione per ateo, non credente, agnostico. Anche del termine cattolico (universale) esistono molti significati diversi e c’è chi si dice cattolico pur rifiutando alcune parti della dottrina della Chiesa Cattolica.

Netzer, concordo con quanto affermi. Ad esempio il buon vecchio Augias (per il quale ho grande stima) a domanda risponde di non essere cattolico. Insomma ho anch’io l’impressione che si cerchi un po’ di non turbare lo spettatore con parole forti quali “ateo” o “agnostico”. Come quando si usa non vedente per dire cieco, non udente per dire sordo, diversamente abile per dire disabile, anziano per dire vecchio, nero per dire negro (questa poi è stupidissima), ecc.

Tuttavia credo che ormai sia chiaro un po’ a tutti che non credente sta per ateo.

Ci sarebbe da considerare che essendo l’esistenza di Dio una fantasia umana tutta da dimostrare, lo stato naturale dell’uomo dovrebbe essere l’ateismo. Quindi non dovrei essere io a definirmi non credente, ma i credenti a definirsi non atei 🙂 Purtroppo tutta la nostra cultura si basa sul postulato dell’esistenza di un dio e quindi anche il nostro linguaggio ne risente. Pensa che un tempo per dire “essere umano” si diceva “cristiano”.

Ahhh, provo sollievo… mi hai tolto un’angosciosa preoccupazione 🙂

buongiorno Francesca!
Intanto sono felice di scoprire che non bacio culi per principio. Non ho mai provato ma non dev’essere così piacevole..

Devo dire con rammarico che con la morte di gp2 è cambiato il mio modo di relazionarmi….
Prima ero più possibilista, avevo meno preconcetti, forse ero anche più sereno
Ora ho accentuato il mio radicalismo e individuo il cattolico come il nemico in primo luogo e poi… si vedrà
Credo che la tv con i suoi personaggi così dichiaratamente ed a volte insospettabilmente devoti abbiano contribuito non poco al cambiamento…per non dire delle cazzate sparate a raffica dal paparaz
Un esempio ulteriore di come la religione divida e non unisca le persone

@netzer

Il mio post delle 12:36 non era polemico ma solo a esplicazione del mio pensiero, non avevo ancora visto il tuo ultimo.

Antibaciaculo di tutto il mondo, unitevi!

rientro ora dalla pausa pranzo…
Francesca, sono piuttosto critico verso chi si dichiara non credente. Non che mi piaccia il termine ateo, negativo e dispregiativo, ma almeno esprime con chiarezza una posizione di dissenso rispetto al ridicolo “teatrino religioso”.
A volte mi sembra che il non credente, che ha già scelto di non credere a certe favole, usi un modo diplomatico di pronunciarsi, quasi col timore di offendere qualcuno o, più probabilmente, di prendere qualche calcio nel fondoschiena (per tornare a monte).
Mettiamola così:
– i credenti baciano volentieri il divin fondoschiena;
– gli atei detestano baciare dondoschiena, divini o meno;
– i non credenti stanno attenti che qualcuno non si avvicini troppo al loro….

baciacheeee?
ma dai che siete i più ridicoli baciaculo del pensiero comune e di massa.

RazionalMENTE.net scrive:
26 Ottobre 2006 alle 00:02
I cattolici che conosco io sono tutti agnostici.
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Io invece conosco un signore che ha circa 25 pecore e che cerca qualcuno che gliele porta al pascolo… Tu mi sembri la persona giusta! Ti faccio contattare…
Saluti 😉