Veltroni il papista: la stazione Termini dedicata a Giovanni Paolo II

Sia subito proclamata la Repubblica Cattolica Italiana. Herr Ratzinger presidente onorario a vita.
Propongo la raccolta di firme per un refendum che sancisca l’annessione dell’Italia allo stato Vaticano.

Sarebbe stato preferibile dedicare la stazione a un nome, a una ricorrenza , ecc. insomma a qualche cosa riconosciuta da tutti i romani , in particolare , e da tutti gli italiani in generale. Non rispettare gli altri è segno di scostumatezza !

Non capisco perché non accettate che le singole persone siano laicamente prese in considerazione dalle istituzioni laiche. La stazione è intitolata a Giovanni Paolo II come persona fisica, per meriti umani, una cosa laicissima. Poi, che questi meriti (dialogo tra i popoli, messaggi di pace, ecc. ecc.) non siano riconosciuti da tutti, o che la persona possa avere anche ombre, è un problema di ogni intitolazione di monumenti o luoghi.
A volte mi sembra che voi non volete considerare laicamente le persone, una per una, ma respingere in blocco ciò che proviene dalla “chiesa cattolica”.
A me Leonardo Da Vinci non sta tanto simpatico, secondo me non era quel gran genio che si dice, ma non per questo promuovo campagne per cambiar nome all’aeroporto di Fiumicino.
Quest’ultima è una battuta, se mi rispondete non incentrate la questione su Fiumicino (meglio precisare!).
Grazie.

Per salvaguardare la laicità dello stato proporrei di cambiare San Pietro in Basilica Bruno Giordano!!!

ma che vuol dire considerare laicamente le persone. ma che vuol dire prendere le persone in modo laico? Si snatura questa parola, la si usa in modo improprio, ma lo conosci il significato di questa parola? Qui si sta protestando sulla tendenza dei politici italiani di essere e mostrarsi servizievoli nei confronti del vaticano, che in casi come questi con il cambio del nome di una stazione può irritare e dare fastidio, ma quando fanno le leggi seguendo i dettami del vaticano rendono questo uno stato confessionale limitando libertà e diritti di molte persone. Su questo si ragiona, ci si chiede perchè si fanno operazioni di questo tipo, si ragiona sulla deriva che sta prendendo questo paese, un paese che laico non è e di questo passo non lo sarà mai.

@ Mizar

Wojtila che avrebbe fatto per l’umanità (tutta, non solo i cattolici) che non abbiano fatto tante altre persone, in maniera anche più pratica e tangibile?
Se si tratta di riconoscimento di meriti per altruismo e simili, intitolarla a “Medici senza Frontiere” sarebbe stato, ritengo, molto più adeguato.

Non si tratta di simpatie o antipatie, ma di fatti ed azioni.

Ma perchè un luogo che è di tutti e che ha un nome che più laico non si può deve essermi espropriato? Perchè? Ma VAFFANCULO

medioevo.

Così date l’impressione di essere estremisti, di non notare che la nostra società è ampiamente laica e agnostica (i cattolici sono in minoranza), di dividere in modo manicheo tra “cattolici” e “non cattolici” piuttosto che valutare le singole persone e i singoli fatti, di volere l’annientamento dell’avversario, di preferire la violenza al pacifismo.
Per fortuna si tratta di opinioni dei lettori che “non rappresentano necessariamente l’opinione dell’UAAR”, la quale credo che sia un’associazione rispettosa della chiesa, tesa al dialogo e all’equilibrio, pronta a valutare laicamente le persone e non le etichette. Chiedo ai gestori del sito (o a qualcuno che rappresenti ufficialmente l’UAAR): biasimate gli estremismi di alcuni vostri visitatori? Volete la dittatura del laicismo o la convivenza fra convinzioni diverse?
Grazie.

… e poi ci si lamenta se la sinistra radicale aumenta i consensi ad ogni elezione?
con questi esponenti dei DS!
io, comunque, da simpatizzante della sinistra vera, sono contento!

X Mizar
scusa mi è scappato il pulsante… 😀

il messaggio cristiano dovresti prima insegnarlo ai preti e poi venirlo a citare.

da una persona che in vita ha appoggiato dittatori, combattuto le libertà delle minoranze… insomma da una persona così non voglio il minimo insegnamento, e tantomeno voglio che la stazione della mia città sia intitolata a lui.

Il problema è anche rappresentato dal fatto che non hanno intitolato la stazione a Karol Woitila, ma bensì al nome Istituzionale di Giovanni Paolo II, Capo della Chiesa Cattolica . Quindi la Stazione non è intitolata all’uomo, su cui si può discutere. Ma all’Istituzione. E’ come intitolare una piazza al Primo Segretario del Partito Comunista e non a Enrico Berlinguer. La differenza c’è. Non è questione di odio. E’ questione di chiamare le cose col loro nome: questa è l’ennesima genuflessione dello stato laico all’Istituzione Clericale.

E un grande sbaglio dedicare un luogo nell’onda dell’emozione ad un personnagio appena morto ( Chiamare Termini GP II era già deciso da molto tempo ) . Molti cristiani praticanti non giudicano in modo positivo il personnaggio di GP II . Anzi !!! Bisognerebbe aspettare il giudizio della storia prima di nominare un posto nel nome di un personnaggio scomparso . Non dimenticate che negli anni 1950 molti chiamavano Pio XII ” Il più grande Papa della storia ” …
Molte delle nostre strade e piazze sono state chiamate dal nome di personnaggi che oggi la storia giudica in modo negativo !
E poi chiamare Termini ( i piccoli termi di Roma antica … ) Giovanni Paolo II mi riempie di tristezza !!

Adesso basta!!!
La stazione Termini intitolata ad una delle persone più false ed ambigue apparse sulla terra è solo l’ultimo esempio della deriva cattolico-reazionaria presa dal nostro paese. Per restare alla cronaca di questi giorni basta pensare alla meschinità mostrata dal mondo cattolico nel caso Welby. E come dimenticare l’occasione persa con i referendum sulla bioetica grazie alla battaglia contro fatta dal Papa che tutti vogliono santo, già ridotto a modello larva da una malattia che potrebbe essere sconfitta da quella ricerca che tanto ha ostacolato.
Caro Mizar, vi fate prendere per i fondelli da operazioni di facciata e non siete in grado di vedere a fondo la realtà dei fatti, che è poi ciò che conta.
Le recenti lotte sociali per l’eutanasia, per i Pacs, per le coppie gay e le difficoltà incontrate dimostrano, se mai ce ne fosse bisogno, che questo Stato è totalmente controllato dalle alte sfere vaticane in barba alla sbandierata laicità dello Stato. Ad aggravare la situazione attuale c’è una situazione di deriva sociale verso la superficialità e ‘immobilismo tipica dei nostri tempi. Le lotte per il divorzio e l’aborto vennero condotte in un’epoca in cui c’era una fervente partecipazione popolare verso i grandi temi di interesse sociale.
Bisogna ricreare quell’atmosfera se vogliamo fare passi avanti e recuperare terreno nei confronti del resto del mondo e soprattutto dell’Europa ora che anche la Spagna di Zapatero ha cominciato a correre verso la civiltà della libertà e della tolleranza. Sfruttiamo l’effetto Welby, alziamo i toni sulle battaglie dei Pacs, creiamo movimenti, comitati spontanei di persone laiche (siamo tantissimi), punti di incontro, presidii continui che facciano crescere la nostra visibilità (i media non saranno mai con noi). Fermiamo le persone per strada, facciamo capire l’importanza di ciò e alla fine, perchè no!, creiamo (e qui rivolgo un appello principalmente ai radicali) un grande partito laico mettendoci dentro tante grandi esperienze umane e sociali, tra le quali quelle che spiccano già tra i dirigenti dell’UAAR.
Grazie e scusatemi se mi sono dilungato, ma parlavo dal cuore.

Fatto, ecco il messaggio che ho inviato: “Gentile Sindaco,
mi chiamo Alfio, e vorrei esprimere il mio disappunto relativo alla recente intitolazione della stazione Termini a Giovanni Paolo II. Vorrei farVi notare che è si vero, come Voi avete detto, che molte persone passeranno e guarderanno la stele ricordando -sia i cattolici che i musulmani- quando Giovanni Paolo II, nel settembre del 2001, chiamò i “musulmani fratelli”; è vero anche che passeranno cittadini ebrei e che ricorderanno il giorno in cui Giovanni Paolo II, nella Sinagoga di Roma, abbracciò il rabbino Toaff” ma, permettetemi, io sarei meno convinto che “tutti” i romani ricorderanno “un uomo che ha molto amato questa città” perché, ve lo posso scrivere con certezza, passeranno anche tante persone come me, atee, agnostiche, persone comunque che credono fermamente nella laicità dello Stato, che guarderanno la stele e penseranno ad un uomo di cui non hanno condiviso pensieri, opere e parole. Un’ esempio tra i tanti possibili: un uomo che ha tenuto saldo il timone della sua chiesa contro l’uso del preservativo, mentre l’AIDS continuava a mietere migliaia di vittime -per me e per quelli che la pensano come me- non è stato un papa d’amore, ma di morte. Per questo “noi altri”, noi “atei” penseremo solo all’ennesima genuflessione delle istituzioni verso le gerarchie ecclesiastiche. Inoltre Roma, e Voi me lo insegnate, non è solo una magnifica città tra le tante altre belle città italiane: essa è la nostra Capitale (dei romani certo, ma al pari di tutti gli italiani, non dimentichiamolo mai), e dovrebbe essere il trionfo del tricolore e non di bandiere bianche e gialle… l’ultima volta che venni a Roma -un paio di anni fa più o meno- notai più indicazioni per il Vaticano, bicolori dappertutto e chiavi di San Pietro, piuttosto che il nostro tricolore… mi sono sentito ancor più a disagio recandomi successivamente a Parigi e notando la differenza tra le due capitali, quella francese che letteralmente esplodeva di blu bianco e rosso, mentre la nostra, invece, sembrava come se se ne dovesse vergognare). Non mi dilungo oltre perchè non voglio approfittare oltre del Vs. tempo, spero di essere riuscito a farmi interprete e portatore della delusione di tutte quelle persone che credono nel principio supremo della laicità delle stato e che vedono in essa quello che oggettivamente è: la più grande conquista dello stato moderno.
Cordialmente, Alfio.”

Ma chi ha deciso ciò?
Un referendum?

http://fabiosacco.blogspot.com/

Io – che conobbi Walter Veltroni in FGCI negli anni Settanta – gli ho scritto così (via sito comune di roma):

Di ritorno dal funerale laico di Welby, ho appreso con sgomento dell’operazione Termini-Woytila. Un capo di stato estero, discusso in vita e in morte, diventa titolare della stazione della capitale d’Italia. Non pensavo arrivassi a tanto, caro Walter. Immagino le migliaia di parole che saprai trovare per giustificare un’operazione che è nella sostanza un calcio alla laicità e alla eguaglianza di tutti di fronte allo Stato. Ma tutte le parole che puoi inventare non cancelleranno mai in me il dolore per questo profondo tradimento degli ideali grazie ai quali ti conobbi e ti stimai, ormai tanti anni fa.

Dario Conato

In effetti “Termini” era un nome più breve, quindi più pratico, e la battuta del “se beccamo” è divertentissima.
Io non avrei dedicato la stazione a Giovanni Paolo II, sarebbe stata sufficiente una piazza, magari anche nel centro di Roma, ma non di più.
Il mio discorso era di altro tipo: Visto e considerato che questa scelta è avvenuta, vi individuo una scelta di più ampio respiro del semplice clericalismo: Woytjla, a differenza dei suoi predecessori e dei suoi successori, è stato un personaggio la cui importanza e autorevolezza ha scavalcato i confini della chiesa e dell’ambito religioso, è stato un cittadino illustre di Roma apprezzato in genere anche da molti non credenti, al punto che si poneva il problema, quando lui era in vita, che molte adesioni alla chiesa non erano in realtà (io penso) adesioni all’istituzione, ma adesioni umane e molto terrene alla sua persona e al suo pensiero. Non vedo tutto questo clericalismo nel gesto di Veltroni. Lo vedrei rispetto ad altri papi o ad altri personaggi della chiesa, ma l’autorevolezza extra-clericale di Wojtyla, per quanto è normale che possa piacere o non piacere, è indiscussa.

X Mizar: Invece è discutibilissima, non ci piacciono i punti fermi su cui “non si discute”. Detto questo… cos’è l’autorevolezza extra-clericale? Chi significa? Se intendi quello che credo di capire, allora tutti i papi sono autorevoli al di fuori del clero. Sono considerati e godono di stima e rispetto, ma soprattutto di leccaculaggine.

Quello che voglio dire, in poche parole, è che un conto è discutere sulle reali capacità di una persona, di quello che ha detto e di quello che fatto (discussione apertissima), tutt’altro è parlare dell’autorevolezza di una persona, soprattutto quando essa deriva strettamente dalla funzione che essa ricopre. Chiunque rivesta il ruolo di papa è autorevole perchè quella carica, che piaccia o no, è -di fatto- considerata importantissima. Succede per i ruoli piu’ bassi delle gerarchie, figuriamoci per il papa. Un’ esempio è che a qualsiasi inaugurazione di luoghi pubblici, cerimonie ecc c’e’ sempre un ministro della chiesa, fosse anche l’individuo piu’ gretto della terra ma c’è. C’è’ perchè quella autorevolezza gli viene conferita dalla carica che ricopre. Se io dichiaro pubblicamente che preferisco le arachidi alle nocciole non mi fila nessuno perchè sono il signor X, se dicessi la stessa banalità, ma da papa, ci sarebbero i titoloni sui giornali per tre giorni. Ma scherzi? Stiamo parlando della piu’ alta carica nella gerarchia vaticana che gode chiaramente di autorevolezza e prestigio anche al di fuori del Vaticano: è il papa! (chiunque egli sia, di volta in volta).

Siccome sono ignorante in materia vorrei che il Sig. Mizar mi elencasse 5(cinque) meriti del defunto papa giovanni paolo II.

Si Mizar, ma questo volevo evidenziare. E’ chiaro che al di fuori dell’ambito vaticano il papa (chiunque esso sia), non puo’ essere autoritario. Figuriamoci se Giovanni Paolo avesse voluto (o potuto) imporre a tutti noi la sua visione del mondo. L’autorità la esercita solo lo stato al suo interno. Ratzinger potrà essere autoritario, certamente, ma all’interno delle gerarchie, in ambito “extra-clericale”, come hai scritto tu, non puo’ esserlo. Gli viene riconosciuta comunque autorevolezza a priori (che deriva dalla carica), e certamente viene anche apprezzato come persona da molta gente (non da tutti, certamente), cosi’ come GPII che veniva apprezzato umanamente da molta gente (non da tutti, certamente). Siamo sempre li. La carica papale da autorevolezza a priori, è autoreferenziale, indipendentemente dall’apprezzamento reale della persona. D’altra parte, cos’è l’autorevolezza nei fatti? E’ riconoscere ad una persona il fatto di essere influente, di avere potere (qualunque), di essere “qualcuno”. E, sempre, una persona autorevole ha i suoi leccapiedi. Se uno ha una malattia particolare, si rivolge ad un professorone (autorevole quindi nel suo campo) e magari gli manda un bel cesto natalizio, perchè lo fa? E’ un modo per entrare nelle grazie di una persona autorevole. Cosa interessa a questa persona, del professorone? Il fatto che abbia un “potere”. Il potere di guarirlo, per esempio. In tutti gli ambiti detenere potere genera vantaggi. Il parametro piu’ onesto, per valutare una persona credo che sia l’apprezzamento che riceve dalle altre persone. GPII è stato apprezzato da molte persone, ma contestato da tante altre. Per quanto riguarda la sua figura, non considererei l’autorevolezza come parametro di riferimento, perchè come abbiamo visto, nel caso specifico, chi riveste quel ruolo parte da una posizione privilegiata (anche nel costruirsi l’autorevolezza stessa). Pensi davvero che di Ratzinger nessuno dica che non sia “autorevole”? O pensi davvero che qualcuno possa sostenere che egli sia “meno autorevole di”? Non ci scommetterei.

te li elenco io 5 punti “pesanti”:

Si e’ rifiutato di collaborare con il governo degli Stati Uniti per perseguire i preti pedofili e ha anzi fatto tutto il possibile per insabbiare le inchieste e nascondere i responsabili.

Amico personale di Pinochet.

Ha santificato Stepinac il cardinale che benediva le conversioni forzate di massa fatte degli ustascia del macellaio Pavelic, gli ustascia filo-nazisti e dichiaratamente cattolici integralisti
massacrarono tra il milione e il mezzo milione di serbi/ebrei/zingari che rifiutarono di convertirsi al cattolicesimo.
E’ altresi’ storicamente accertato che lo stesso Pavelic e’ stato nascosto in Vaticano dopo la fine della guerra (giusto perche’ c’e’ sempre il cattorevisionista che “Stepinac e’ una vittima”).

Ha fatto santo Escriva de Balaguer, fondatore dell’OPUS DEI, braccio armato (non solo per modo di dire) del vaticano.

Ha santificato Pio IX, Uno che Garibaldi chiamava “metro cubo di merda” e che e’ stato il principale oppositore all’unita’ d’Italia.

Per chi altrimenti cerca fonti piu’ vicine alla “Base” dei credenti e non si fida dei cattivi atei che non credono alle balle dei preti, si puo’ leggere qui un paio di cosette:
http://www.onemoreblog.org/archives/013683.html

Anche io ho deciso di mandare il mio messaggio al sindaco, pur sapendo che difficilmente verrà letto.

Caro sindaco,
sono un normale ragazzo 21enne che passa praticamente tutti i giorni per la stazione Termini per andare all’università, come luogo d’incontro con gli amici o semplicemente per andare da un capo all’altro di roma. Ho appreso con dispiacere che si è intitolata la principale stazione di Roma ad una figura in cui io, in realtà, non mi rispecchio affatto, ma anzi considero come una delle figure più negative possibili. Pensando a Karol Wojtyla non posso far a meno di associare la sua lotta contro l’aborto, contro il divorzio (che, stranamente, sono forse le più grandi conquiste popolari dalla cacciata della monarchia in italia), contro la libertà di ricerca, contro le coppie di fatto, insomma contro tutto ciò che penso sia fondamentale in uno Stato che possa definirsi libero.
E, anche spogliando il precedente papa dalla sua veste religiosa, cosa che sarebbe comunque un errore dato che lui stesso affermava di aver consacrato la sua vita a Cristo e a Maria, mi rimangono ricordi come la sua amicizia con il recentemente scomparso Pinochet.
A ciò si aggrava, sempre a mio parere, il fatto di questa parziale rinuncia a quel nome, Termini, che rievoca la nostra storia di epoca classica, quella che ci vide come il centro del mondo conosciuto e che riconosceva in Roma la capitale del mondo, Caput Mundi. Perchè sono quelle rovine, che ancora si intravedono in alcuni angoli della stazione, a dare il nome a quello che è il centro dei trasporti romani. E spero che lo rimarranno sempre nella bocca e nel cuore dei romani e di tutti coloro che, per visitare Roma, passeranno per quella stazione, malgrado su una targa ci sia anche un altro nome.

Spero sinceramente che qualcuno rimedi all’errore commesso, che cancelli quel nome aggiunto e che la stazione Termini rimanga sempre e solo Termini.

Simone P.

Inviato questo messaggio:

Veltroni, tu grande estimatore degli Stati Uniti, non hai adottato uno dei pochi ma grandi, insegnamenti di quel paese: La separazione tra Stato e Chiesa.
Che delusione!
DF

Nel testo si legge:
“Tutto ciò – ha proseguito Veltroni – ci ha portato, in stretta collaborazione con le Ferrovie dello Stato, a scegliere la Stazione Termini per la dedicazione”
Nel testo si legge anche:
“il nuovo nome della stazione, “Stazione Termini-Giovanni Paolo II””
Non si tratta solo di Veltroni, ma ci sono di mezzo le Ferrovie: chi avrà proposto e chi avrà accolto?
Chi, fra i due, è più responsabile?
Poi mi chiedo, perchè chiamarla con il nome da pontefice e non con il nome proprio.

@ Mizar
Per me i 5 meriti di GP2 invece sarebbero potuti essere:
1) DONARE fino all’ultimo euro tutte le ricchezze della chiesa in favore delle popolazioni povere;
2) COMBATTERE tutte le guerre in qualsiasi parte del mondo (ma chi lo ha ascoltato in 26 anni questo papa?);
3) ELIMINARE la miseria e l’ignoranza, anche attraverso una educazione sessuale tesa a controllare le nascite;
4) RIABILITARE la figura della donna, figura che è stata umiliata ed oppressa in 2000 anni di storia del cristianesimo e perchè no aprirsi sul sociale alle problematiche delle unioni omosessuali, dell’eutanasia, della convivenza;
5) RICONOSCERE sul serio e scusarsi per gli orrendi crimini perpretati dalla chiesa in passato non nei confronti di dio, ma nei confronti delle vittime e dei loro parenti.

stazione ” Garibaldi”, grazie Beltroni,sei un bel cato…o gattoco…

ecco la mia mail a Veltroni:

Gentile Sindaco,

trovo una scelta veramente indecorosa quella di dedicare la stazione Termini al capo di uno stato straniero per di piu’ totalitario come lo stato vaticano.

In questo clima di genuflessione dello stato verso il vaticano non vedo come si possa continuare a parlare di laicità e rispetto di tutti i cittadini

certo i non credenti non avranno un bel ricordo ogni volta che vedranno la stele visto che sono stati appellati da Woityla come ‘privi di vero fondamento umano’

un dispiaciuto e disilluso cittadino italiano
Fabio Milito Pagliara

ci sta se è un premio per non essere stato come B16.
diciamo che al peggio non c’è mai fine e dobiamo ringraziarlo se non ha fatto peggio di quel che ha fatto (che frase strana)

sì, ma invito chi di voi vota centrosinistra ed è di Roma, a fare come ho fatto io, cioè promettere a Veltroni che non avrà mai più il nostro voto. Magari non gliene frega nulla,ma sempre meglio dirglielo no?
Buon solstizio
G. Porri

La cosa che mi fa innervosire è la presa di giro. Un po’ come se ti dicessero: Siccome viaggiava molto… gli si intitola un posto da cui passano, in viaggio, milioni di persone all’ anno.

Ho messo il comunicato sulla mailing list di Facciamo Breccia in modo che, insieme a panettone e spumante, tutt* facciano la loro parte.
Monica

Ho visto le foto degli orrendi simboli fallici a Termini. E ho riscritto al comune di Roma:

Ora ho visto le due steli di 12 metri, quando ho scritto il precedente messaggio non le avevo viste. Ora so che tutti i giorni, quando da diligente pendolare passerò per la stazione che continuerò a chiamare Termini e basta, quei due obelischi mi ricorderanno cosa diventa la politica quando prevale la brama di potere, l’opportunismo senza limiti, senza vergogna. Ogni volta che passerò di lì. Per sempre. Peccato.

MA CHE È QUESTA ONDATA CLERICALE NEI DS? SONO INDIGNATO!

Mi vergogno di essere italiano (e romano).
Non pensavo di nascere in una democrazia che sembra sempre più un regime teocratico che calpesta le libertà di chi la pensa diversamente.

sono d’accordo con gli ultimi post, bisogna ridefinire le condizioni perchè possa tornare in italia un’atmosfera di innovazione e riforme.
Il nostro paese negli ultimi cinque-sei anni ha subito una deriva integralista e reazionaria. Non dico una pazzia se affermo che negli anni Ottanta e Novanta c’era una maggiore libertà. L’italia è andata indietro, come il gambero, è retrocessa, ha perso posizioni, bisogna recuperarle.
E lo possiamo fare in un solo modo: facendo riforme laiche, incisive e radicali, che siano di rottura netta con le posizioni estremiste e religiose. Dai Pacs all’ora alternativa, dai crocifissi alle campane, dall’otto per mille alla Ricerca, è giunta l’ora di cambiare!

Ma ci rendiamo conto di quel che è stato fatto? Questa porcheria non ce la toglieremo più dai piedi per decenni e più. Forse pochi avrebbero avuto la faccia tosta di Veltroni di cambiare nome a termini per celebrare il reazionario, oscurantista e pre-conciliare GP2. Ma certo NESSUNO d’ora in poi avrà il coraggio di togliere quegli orrendi obelischi storti e soprattutto di ridare alla stazione di Roma il suo nome storico. Mai più nessuno. I nostri figli, i nostri nipoti, i figli dei figli dei figli… Ma ci rendiamo conto?

Negli Stati Uniti alla morte di John Kennedy, e nell’onda dell’emozione, avevano ribattizzato Cape Canaveral, Cape Kennedy . Ebbene, a furore di popolo e nonostante che Kennedy era considerato un eroi, Cape Canaveral ritrovo il suo nome originale …
L’ex Saigon, Ho Chi Minh City non è mai stata chiamata cosi dalla popolazione locale ma sempre Saigon come prima . Vedremo cosa accade in Italia ….

questa ce la poteva risparmiare e non ha scusanti
l’unica osa che posso fare è promettere che non votero’ mai, in nessun caso, Weltroni.
anche se fosse candidato contro un Calderoli o simili
Stefano

ho sempre fatto cosi’, votato il meno peggio.
Il punto e’ che siccome loro sanno che noi facciamo cosi’, ne approfittano.
Non ho mai votato scheda bianca, e ritengo che Weltroni sia uno dei migliori.
Pero’ ora francamente ne ho piene le scatole.
Intitolare a Woitila una via o una piazza poteva avere un – non condivisibile da me – senso.
Non so se il Papa abbia mai preso il treno, e intitolargli la stazione di Roma mi sembra che un senso non ce l’ha.
Chi li ferma piu’ i tanti margheriti che ora intitoleranno mezza italia ai preti ?
Ai politici che fanno cose senza senso biosgna iniziare a dare un segnale.
Certo, è un segnale piccolo, doloroso, e che non conterà molto …

Purtroppo, con giornali e telegiornali quotidianamente e pedissequamente pieni zeppi di notizie sul “papa pensiero” intitolare la stazione della capitale ad un papa è solo la degna ciliegina sulla torta! Quando sento alcuni nostri politici asserire che la nostra identità è cristiana sento rivoltarmi le viscere; sono nato in toscana, terra che per prima in Europa abolì la pena di
morte: era il 1783 se non vado errato. Quasi un secolo prima dello stato pontificio; poi senti i politicanti somministrarci immondi panegirici sulla Chiesa paladina della difesa della vita; quella stessa Chiesa che ha benedetto camicie brune e nere, che non ha mosso un dito contro dittature non importa quanto sanguinarie……; l’importante era che non mettessero in discussione chiesa e potere del clero locale.
Credo che per l’Italia, il vero giorno dell’Indipendenza si festeggerà quando la religione sarà un fatto esclusivamente privato, quando la politica sarà davvero libera di prescindere da ogni pensiero, influenza, condizionamento di tipo religioso.
Spesso mi chiedo come sarebbe stata la storia d’Italia se Caterina da Siena non fosse riuscita a riportare il papa da Avignone a Roma; la storia è andata come è andata, possiamo solo sperare che a forza di mandare giù pensieri discorsi e sopratutto leggi grondanti acqua benedetta inizi una ribellione, un movimento per la liberazione del pensiero. Ad majora!

Povero Veltroni crede che così abbia acquistato un posto in Paradiso.Forse non sa che è qui che si muore,e prima o poi toccherà anche a lui. L’illusione non ha mai fine.

“Ricordo soprattutto un episodio: la prima volta che vennero a Roma, nel 1962, per il Concilio Vaticano II, il cardinale Stefan Wyszynsky mons. Karol Wojtyla: il cardinale Wyszynsky era appena stato liberato dalla prigionia ed accompagnato a Roma da quel giovane vescovo per partecipare al Concilio.”

Io ne ricordo un’altro… Un tizio vestito di bianco affacciato al balcone a fianco di Pinochet, ricordate, quello che faceva lanciare la gente viva dagli aeroplani…

Saluti
Hanmar

Anc’io, come molti, penso che GP2 sia stato un oscurantista pre-conciliare e sia corresponsabile della progressiva medioevalizzazione della nostra società. Però questo non mi sembra un argomento dirimente sulla questione del cambio di nome della stazione termini. La foto ricordo di GP2 con Pinochet è un dettaglio, altri potrebbero rispondere con altre foto di altri personaggi accanto ad altri dittatori (Togliatti con Stalin, Marconi con Mussolini, Roosevelt con Somoza…) e così tutto si limiterebbe ad un lancio e controlancio di santini. Roma e l’Italia sono piene di vie Gregorio VII, piazze Pio IX, vie dedicate a cardinali di cui si ricordano più amanti e fligli che opere buone… Così è l’uomo, e i preti non fanno eccezione: dalle mie parti c’è pure una via Giovanni Gentile, e vabbé… Il punto è che la STAZIONE è una cosa diversa da una via, da un viale o una viuzza: è una specie di biglietto da visita della città (e nel caso della capitale, del Paese). E stazione GP2 vuol dire: questo è un Paese a sovranità limitata, succube del Vaticano, da secoli e per secula seculorum. Per questo la decisione di Veltroni-Ruini è un’offesa gravissima allo Stato laico, quello di tutti, dei cattolici, dei razionalisti, dei credenti di tutte e di nessuna religione. Degli italiani e di chi per un po’ o per sempre ha scelto di vivere in questo paese.

ma stiamo scherzando??????????la stazione termini è anche mia e io sono atea!!!!!!!!!!!!!!!!

Io ritengo che la vera fede non abbia bisogno di simboli e di vitelli d’oro…la stazione Termini è uno dei luoghi in cui più che in qualsiasi luogo batte il vero cuore di Dio, quello di tutti…che senso ha parlate di unificazione delle Chiese e poi imporre un simbolo di potere?
Storicamente una stele ha spesso rappresentato una dichiarazione di potenza, brutalità, dominio…non lo ricorda signor Sindaco?

palazzo chigi val bene una messa.

Direi che quest’ ultimo atto di ruffianeria clericale non fa che ribadire l’ atteggiamento populista dell’ amministrazione Veltroni, che lungi da essere il modello italiano di riformismo europeo, dimostra soltanto il suo opportunismo politico e mediatico. Grazie per questa grande prova di senso delle (laiche) istituzioni infrastrutturali!

E vi meravigliate? Le commistioni tra potere clericale e questa sinistra scolorita sono ormai datate. Vi ricordate la partecipazione di D’Alema, Rutelli, Salvi e il “nostro” kennedyano Veltroni alla cerimonia di canonizzazione di Escrivà de Balaguer, il pretaccio franchista fondatore dell’Opus Dei beatificato (si dice così?) da quell’altro “sant’uomo” che era Wojtyla!
Ciao ragazzi, siete fortissimi. Auguri e forza Inter

L’episodio è davvero bizzarro:di solito (finora è sempre stato così)il connubio avviene fra un esponente del clero, proponente, ed un esponente istituzionale dello Stato, compiacente.
Questa volta il sistema si è evoluto!
Non serve nemmeno l’esponente del clero!
I dirigenti del gruppo Ferrovie dello Stato (SPA il cui unico azionista è lo Stato medesimo) da una parte, il sindaco di Roma dall’altra, se lo sono detto fra loro, ed insieme le due diverse forme di istituzione statale hanno elaborato questa portentosa trovata.
Povero clero, ormai non ha più motivo di esistere!

x Carolina:
1) La Stragrande maggioranza di questo paese è cattolica? scendi dalla pianta cara,i praticanti non vanno oltre il 30 %…

2) per forza la stragrande maggioranza dei romani adora i papi…il vaticano è la prima industria di Roma…

3) è vero che gp2 si è espresso contro la guerra, ma i suoi pronunciamenti sono stati sempre generici, mai che abbia fatto nome e cognome di chi è chiaramente il responsabile…

Sempre quando un luogo cambia nome succede un casino. Le abitudini sono una religione! Poi si discute sull’opportunità del nome e del luogo. Vogliamo fare l’analisi del sangue e delle orine a tutti i soggetti cui sono dedicate strade, piazze, vicoli, città? E allora cominciamo. Vogliamo verificare conoscenze, amicizie e frequentazioni, parole, discorsi e silenzi di tutti gli uomini e le donne a cui sono dedicati quei luoghi? E allora via! Nessuno nega che vi sono personalità, che magari non vanno bene a tutti. A chi piace San Francesco non va Escrivà; c’è Giordano Bruno e c’è Santa Maria Goretti; c’è via del sole e vicolo della tempesta; c’è via stretta, via larga, vico storto; c’è Dante, Socrate,Giulio Cesare (quanti ne ha ammazzati !), viale delle milizie e via della Pace e tutti nomi fascisti. Continuo ? Insomma oves et boves sotto il cielo. Siate laici. E l’importante è prendere il treno e arrivare in orario a Termini o a Giovanni Paolo II. Interessiamoci di questi ed altri fatti simili.Buon anno.

Carolina, la stragrande maggioranza dei romani non è affatto cattolica, semmai è schifosamente indifferente. L’amministrazione capitolina ha fatto il suo ennesimo marchettone, piegandosi a 90 gradi per compiacere a un branco di mafiosi delinquenti e malati di mente, tanto ricchi e potenti da condizionare le sorti di un intero pianeta, fare guerre più o meno silenziose, uccidere nel corpo e nella mente. Questi stessi signori, con impressionante faccia di c”lo predicano l’amore tra i popoli, rivendicano il diritto di imporre a tutti – cattolici e non – la loro visione sulla vita e sull’identità umana. E poi, con tutti i miliardi di miliardi che hanno, chiedeno alla povera gente uno sforzo economico per aiutare i derelitti. Ma un bel vaffa corale? Altro che Medioevo. Carolina, delle due l’una: o sei davvero tanto tanto ingenua (e allora è tempo per te di aprire gli occhi) o sei complice. Il prete della missione che si fa in quattro per aiutare la povera gente è solo un’eccezione. E se poi si mette a predicare contro l’aborto, la contraccezione, la fecondazione assistita, ecc ecc. allora è tale e quale al Razzinga che vomita veleno mefitico dal balcone. Salvare il corpo denutrito e malato è fondamentale, ma se poi distruggi la mente sei comunque un nazista criminale.

Non bisogna stupirsi di queste caz…. del resto per essere considerati buon politici nell’Italia “moderna” si deve per forza dicose leccare i piedi alle gerarchie vaticane,e mezzucci del genere sono più che buoni per farsi spazio.Dispiace che un uomo falso e opportunista come Veltroni(il berlusca della sinistra…..)invece di portare avanti istanze politiche serie si lasci andare in azioni folkloristiche e propadagandistiche cosi incredibilmente vuote e senza senso.Compagni dell’UAAR la lotta contro queste azioni è un fatto di coscienza prima ancora che di laicità e libertà.NO AL VATICANO E ALLE LORO SPORCHE E PIù CHE MAI TERRENE IDEE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!111

Finche’ i politici (destra o sinistra) non avranno il coraggio di essere coerenti con le proprie idee l’Italia non potra’ sperare in niente di buono, pensate che non ci siano politici atei? Io credo che addirittura siano la maggioranza, ma chi di loro avra’ mai il coraggio di ammetterlo pubblicamente e non farsi condizionare dal Vaticano e da quella marea di voti di altrettante persone poco convinte del loro cattolicesimo ma talmente bacchettone da non volerlo ammettere ne’ a se stesse ne’ agli altri?
Purtroppo l’Italia dipende da questo e il caro Veltroni, che ammiro come persona e come politico, stavolta mi ha deluso.

constatato che, neppure con la nuova “finanziaria”, il “salvadanaio statale” possa trovare pace, ai nostri non resta che LECCARE IL CULO un pò qua un pò la, chissà mai che qualche soldino dalle casse del Vaticano non arrivi…………

Ma che cazzo gli salta in mente a Veltroni! Cambiare il nome alla Stazione Termini ! Ma che vuole fare della Stazione Termini un luogo di pellegrinaggio come per padre Pio che la gente idolatra con statue benedicenti in ogni ogni angolo di ogni contrada sprecando soldi che sarebbe meglio investirli in altro modo e ve ne sono guai da risolvere altro che mettere stele ad una stazione che simboleggia il cuore dell’Italia non certo il Vaticano che di stele e nomi ne ha fin troppi! Veltrò ma che ti è preso con stò bigottismo l’alzaimer? Fatti monaco!

Ragazzi, c’è un po’ di ignoranza. la fede uno può averla o no e non c’entra con il nome di una stazione. ma tirare in ballo s.paolo sulle donne o credere che la modernità è nel preservativo o nel dire si ai pacs…etc.etc. mi sembra proprio che dimostri ignoranza religiosa, qualunquismo e sia frutto di confusione. ognuno è libero di credere o non credere. forse la stazione termini è troppo caratterizzata e conosciuta con quel termini che sembra tutto finisca …ma insomma a un gpII non si può intitolare un qualcosa, se questa è l’usanza del nostro paese? le strade le potremmo indicare con numeri secondo voi o alcuni di voi?Sono state dedicate strade e piazze ai personaggi più strani e nessuno parla.
in qualche modo questo gpII è un esponente della umanità di questo tempo. abbiamo tutti il laico rispetto che si deve a una personalità almeno conosciuta in tutto il mondo. e noi sempre a far polemiche da paese. ci sono nomi sconosciuti ai più nelle nostre strade. In definitiva un’attenzione per un signore che per trenta anni è stato vescovo di roma si può anche avere. Perchè a veltroni è venuta l’idea? E qui tutti a interpretare! La solita abitudine italiana! Che c’è dietro? E che ci importa! Per me il nome è buono: Ce n’ è sono altri che non sia ‘termini’? siamo seri.

Avevo già scritto all’ufficio toponomastico del comune a suo tempo per protestare su questo e altri non meno gravi cambi di nome *. Mi è stato risposto dall’allora capo ufficio stampa (ora vicedirettore del Riformista) che l’intero consiglio comunale aveva approvato all’unanimità, così come un paio d’anni prima il consiglio comunale aveva gioto per la cittadinanza onoraria data al pontefice che quindi è pure un illustre cittadino romano. Mi è stato anche detto (come poi in realtà è stato fatto) che il nome GP2 sarebbe stato solo affiancato a Termini mentre sarebbe rimasta invariata la scritta sul frontale di entrata e nella stazione della metro Termini. Credo che ogni azione sia tardiva visto il mancato appeal mostrato a suo tempo da parte delle associazioni laiche e dalla subalternità dei consiglieri comunali.
* tra cui gravissimo via del mare e piazza paganica.

vabbè che woytila (o come si scrive) non è uno stinco di santo lo sappiamo tutti: la benedizione a pinochet in primis, per non parlare delle continue ingerenze nella vita politica del nostro citrullo paese con i suoi interventini velenosi e subdoli che andava svomitazzando quotidianamente sui nostri telegiornali. ma se la gente non vuole ricordare e si ostina ad osannare le sue “luci” piuttosto che valutare le sue ombre, non serve a nulla andare blaterando di che stronzo che era. piuttosto mi rivolgerei a tutti quei sinistrorzi che propendono da sempre per questa cavolo di linea diessina moderata: ma che bravo veltroni!ma che mossa astuta da farsi durante lo sciopero della stampa e mentre si sta celebrando il funerale di un leader politico -che tra l’altro era di un partito appartenente al suo stesso schieramento- che la chiesa aveva deliberatamente condannato prima alle torture terrene e poi al rogo infernale… questi moderati leccaculo ci stanno mettendo in pasto alla chiesa come neanche berlusca era riuscito a fare! finiremo col dover chiedere il permesso anche per andare al cesso se non la smettiamo di sentirci sempre in dovere di compiacere sti pretacci! il vaticano è una monarchia assoluta, uno stato classista e retrogrado: perchè mai intestare una stazione (anche fosse la più sperduta d’italia) al suo capo di stato quando abbiamo una quantità di uomini noti per i loro meriti umani che giaciono nel dimenticatoio? perchè così ci sentiamo tutti più buoni, i vecchietti della città mi rivotano insieme a tutti quelli che hanno dimenticato come GP II abbia benedetto pinochet e abbandonato tutti quei parrocchiani che aiutavano i perseguitati a fuggire, e io mi guadagno la mia bella poltrona per tenere il mio viscido culo al caldo! niente di più semplice e di più stupido…è incredibile come la sinistra stia sempre di più scivolando verso il centro, permettendo che la chiesa discuta delle leggi del nostro stato e impedendo un qualsiasi pensiero critico nei confronti del clero e dei suoi meccanismi. A QUANTI APPARTENGONO ALLA SINISTRA “RADICALE” E STANNO PENSANDO CHE FORSE CRISTIANO E’ COMODO (e con loro a tutti i diessini che a naso storto stanno pensando di seguire il partito nella bagarre centrista dimostrandosi così più stalinisti di quanto non pensino): PERDERETE VOTI!!! LA GENTE NON CE LA FA PIU’! dovete offrire una valida alternativa a questo schifo o le cose si metteranno male…c’è gente che pensa, ricorda e giudica AUTONOMAMENTE!

Ho scritto codesta email al Sindaco (utilizzando la form-mail del Comune di Roma, come da vostro invito):

Gentile Sindaco,
con tutto il rispetto che Le è dovuto per il lavoro egregio che sta facendo per Roma, ritengo che l’intitolazione della Stazione Termini a Giovanni Paolo II sia un gravissimo errore.
Se proprio si voleva dedicare questa Stazione all’uomo, sarebbe al limite stato più corretto ed accettabile, anche da parte di persone di diversa religione, dedicarla a Karol Wojtyla, all’uomo, piuttosto che al rappresentante di una religione.
Anche perchè, se proprio dovevamo dedicarla a qualcuno anzichè continuare a chiamarla semplicemente Stazione Termini, penso che anche tra i rappresentanti della nostra nazione, indipendentemente dalle etichette religiose, ci sarebbe stato solo che l’imbarazzo della scelta.
Così credo che saremo il primo paese al mondo ad avere una stazione/aeroporto dedicata ad un papa e per giunta ad uno straniero, piuttosto che ad una persona della nostra nazionalità.

Un cordiale saluto,
Firma

Secondo me attaccare la decisione sul nuovo nome della stazione termini facendo riferimento alle posizioni politiche di Woityla non ha nessun senso. Il punto non è quello (e ha ragione chi dice che è insostenibile un’affinità fra GP2 e Pinochet o simili): perché la decisione sarebbe stata aberrante anche se si fosse intitolata la stazione a Giovanni XXIII, Paolo VI, GP1 o qualsiasi altro papa presente, passato o futuro, INDIPENDENTEMENTE dalle posizioni da lui espresse. Il fatto è che non è accettabile che la stazione della capitale della repubblica italiana sia dedicata a un capo di stato estero ( e quale Stato!), tenendo peraltro conto di quanto è costato fare di Roma la capitale d’Italia e non la sede – per quanto santa – di una monarchia assoluta basata sulla più infame commistione di fede, affari, terrore, oppressione, razzismo(parlo dello stato pontificio della persecuzione degli ebrei, della ghigliottina in piazza, del saccheggio del patrimonio artistico per costruire le ville dei cardinali e delle loro care eccetera). Ripeto: a me via Bonifacio VIII va benissimo, almeno serve a sapere che percorso fa il 46. Non mi scandalizza piazza pio XI né vie e viuzze intitolate a sante, papi, suore e quant’altro, sono pezzi della nostra storia. La stazione è un’altra cosa, e soprattutto è un posto che ha già un nome storico, che ricorda le terme diocleziane e che si chiamava così (termini) anche prima che inventassero il treno. Una stazione o un aeroporto non è un normale spazio cittadino: è la porta d’ingresso, come le porte che permettevano l’accesso alle città all’epoca dei comuni. Ecco perché la scelta di veltroni è sbagliata e – mi pare – senza precedenti nel nostro paese.

La stazione termini è un luogo di elevato degrado, soprattutto nella zona metropolitana che emana aereosol di piscio.

Mancano zone sicure per l’attesa e tanti problemi logistici (per citarne uno i taxi)

Prima di fare operazioni nazional/popolari un buon amministratore dovrebbe impegnarsi per risolvere i problemi, che sono tanti.

Che poi sia stato scelto il nome del papa (e non dell’uomo) è solo una scelta di marketing.
Fatto che a me non crea grossa impressione. Sarà che a Chieti sono abituato ad andare all’ospedale “santissima annunziata”, ma i nomi religiosi a strutture pubbliche sono talmente diffusi da non destarmi scalpore,

Potremmo comunque dire che il Giovanni Paolo II puzza di piscio. Fatto oggettivo e incontrovertibile.

Basta con questa idolatria verso GPII!!!! Mi sa tanto di superstizione,non certo di vera fede.
Non penso abbia fatto niente di così straordinario che non avrebbe fatto qualunque altro papa! Colui che veramente avrebbe potuto essere un papa innovativo l’hanno fatto fuori dopo 33 giorni…

Ripeto per risposta non arrivata:
a seguito della vile mossa tattico-politica del sindaco Veltroni, diverse associazioni sono uscite dalla Consulta laica del Comune di Roma, come riportato dal sito http://www.italialaica.it . Non sono a conoscenza e non trovo sul sito UAAR alcuna notizia in merito. Vorrei sapere se la UAAR ha preso o intende prendere una decisione in merito.

Caro Steno. Z,
qualche soldino dal Vaticano? Quando mai! Quelli riescono a farsi l”eccare il culo” e a spillare soldi a tutti. Ma, ferma restando la condanna del servilismo dei nostri politici, quanti di noi, che abbaiamo alla luna, non contribuiscono col loro obolo domenicale o l’8 per mille ad ingrassarlo perchè… non si sa mai…Il simonismo, demonizzato a parole, viene alimentato subdolamente fin dal battesimo.

scolta walter, pensa piuttosto ai baraccati delle periferi.e ai senza tetto, dei sindaci servi del vaticano ne abbiamo gia troppi,dedica invece unastada a GIOGIANA MASI

La decisione di Veltroni è conseguente con una politica che anzicché costruire consenso attraverso proposte di riforma e di innovazione, cerca di imbonirsi i diversi potentati e gruppi di interesse che di fatto ostacolano il cambiamento della società. Nessuno pretende che il sindaco di Roma sia insensibile al Vaticano, ma la smetta di caratterizzare Roma come una città di preti e di pellegrini. Si impegni invece a far funzionare la città (dalla pulizia, ai trasporti), e a favorirne un futuro economico duraturo (dalla ricerca, al turismo di qualità, ai servizi avanzati).

Non si può dedicare un luogo pubblico a nessuna persona che non sia morta da più di 10 anni o che sia morta in servizio. Il Ministro dell’Interno può derogare (solo se si tratta di persona benemerita). Ma quante deroghe ha firmato? (Anche l’ospedale di Sciacca è dedicato a GP2). Si deroga così alla leggera e si tollera la violazione della legge “solo” perché si tratta del capo della relizione ‘de facto’ di stato? Noi laici e/o atei con quale stato ci dovremmo riconoscere: con quello che fa rispettare tutte le leggi o con quello che le interpreta per raggranellare i voti dei cattolici?
NB Cfr Legge n. 1188 del 23 giugno 1927 – Toponomastica stradale e monumenti a personaggi contemporanei.