Commenti a: Nuovo sondaggio sul sito UAAR

Di: raphael

raphael — Wed, 10 Jan 2007 09:07:24 +0000

*razionalmente e lik
Mi avete frainteso forse perchè incacchiati….
Intendevo dire che finché non ci libereremo del concordato non ci sarà laicità.
Ottenere un pacs o altro non è sufficiente ma ovviamente è importante
Dalle parole di lik mi sembrava di capire che siccome in Spagna ed in Francia le situazioni reali non sembrano dipendere dal concordato la sua soppressione in Italia fosse irrilevante

Di: Marja

Marja — Tue, 09 Jan 2007 15:44:26 +0000

In Italia no. Mussolini era un dittatore, ma con basi popolari fortissime e diffuse (e certe atrocità non le aveva commesse). La nostra guerra civile è scoppiata perché eravamo stufi della guerra (di una guerra che non stavamo vincendo), se non fosse andato in guerra noi italiani avremmo ancora il fascismo, ne sono convinta!
——-sottoscrivo al 100% il post di Silvia e aggiungo che il fascismo è ancora vivo (purtroppo) nel modo di pensare di una percentuale non indifferente della popolazione italiana.

Di: Silvia

Silvia — Tue, 09 Jan 2007 15:08:43 +0000

@lik
Non condivido molto l’analisi della situazione spagnola che fai. A mio avviso la Spagna ha una storia profondamente diversa dalla nostra, proviene da estremismi molto più forti. Prima di Franco, se ricordo bene, era stata al potere una sinistra fortemente radicale ed anticlericale. La Spagna per arrivare alla dittatura è passata attraverso una guerra civile, vuol dire che c’era gente su entrambi i fronti.
In Italia no. Mussolini era un dittatore, ma con basi popolari fortissime e diffuse (e certe atrocità non le aveva commesse). La nostra guerra civile è scoppiata perché eravamo stufi della guerra (di una guerra che non stavamo vincendo), se non fosse andato in guerra noi italiani avremmo ancora il fascismo, ne sono convinta!
La dittatura spagnola era legatissima alla chiesa e questo ha comportato una compromissione che in Italia il papato, proprio perché molto più forte, non ha mai dovuto spingere fino all’estremo. In Spagna la società si è dicotomizzata “grazie” alla dittatura.
In Italia invece stiamo mediamente “troppo” bene, proprio perché i diritti che interessano ai più li abbiamo conquistati da un po’ di tempo.
I diritti GBLT sono come quelli alla fecondazione assistita: promuovono la qualità di vita di “pochi” e alimentano le paure (irrazionali) di molti.

Direi quindi che, per motivi storici, i nostri problemi derivano dalla presenza fisica nel territorio del papato. Laddove il papato è forte e si sente sicuro, può permettersi posizioni più blande (non abbiamo avuto gli estremismi dell’Inquisizione e il cattolicesimo in Italia è nella pratica molto più tollerante che in Polonia o Irlanda), ed è difficile che i più si risveglino laddove il cattolicesimo non comporta veri problemi o rinunce (vedi Casini che pure è separato e convive). I recenti irrigidimenti della Chiesa in Italia per me sono da leggersi come reazione alla concorrenza dell’Islam, che si radica pesantemente nel territorio (molto più pesantemente del nostro laicismo) e alla lunga potrebbero essere veramente la chiave per risvegliare le coscienze e rilanciare la necessità di laicità dello stato.

Di: Giovanni

Giovanni — Tue, 09 Jan 2007 14:41:53 +0000

a emel
capisco il tuo punto di vista e parzialmente daccordo con alcune due affermazioni. Secondo me il popolo nel 2007 ha tutti gli strumenti socio culturali per immunizzarsi dal bombardamento mediatico, per esempio anche qualche decennio fa la chiesa fece un poderoso bombardamento mediatico contro il divorzio ma il popolo non gli prestò ascolto, non voglio minimizzare l’impatto mediatico sulle popolazioni (anche perchè 2000 anni di indottrinamento sono tanti) ma sostengo che con gli strumenti oggi a nostra disposizione (la cultura e la scolarizzazione più diffusa, internet, ecc..) potremmo anche superare questo ostacolo se lo volessimo, invece nella popolazione italiana mi sembra di vedere un preoccupante ritardo nel progresso verso la laicità che è da ricercare, scondo me, all’interno stesso della società e non in cause esterne come la politica o i media.

Di: emel

emel — Tue, 09 Jan 2007 13:50:17 +0000

…e qui chiudo l’esempio della mafia:

L’omerta’ si mantiene meglio se chi mi minaccia con la pistola e’ un mio vicino di casa.

Di: emel

emel — Tue, 09 Jan 2007 13:46:37 +0000

>quindi se il popolo si fa manipolare così facilmente come minimo è poco sensibile
>o incapace di pensare con la propria testa.
>

Il popolo non si fa manipolare cosi’ facilmente (come piacerebbe a ratzinger), ma la distanza di laicita’ ripetto agli altri paesi e’ mantenuta artificialmente tramite la grancassa che e’ suonata c
continuamente dalla piovra cattolica.

E quando dico piovra intendo dire proprio quello:
Dalle ACLI al CESNUR passando per CL, Allenza Cattolica, OPUS DEI, UDC, DL, le parrocchie, le varie associazioni dei genitori, fino a terminare con le metastasi all’interno dei grupposcoli di neo nazisti
tipo FN.

Se il vaticano non fosse a stretto contatto con lo stato italiano, il rumore sarebbe almeno la meta’ e il convincimento degli iddioti diminuirebbe con scala logaritmica.

Di: Giovanni

Giovanni — Tue, 09 Jan 2007 13:32:19 +0000

a emel
io ho un’altra posizione, o meglio secondo me il tuo ragionamento si contraddice da solo, tu sostieni essere falsa l’affermazione secondo la quale la popolazione è poco sensibile, ma poi sostieni che la chiasa la manipola come vuole, quindi se il popolo si fa manipolare così facilmente come minimo è poco sensibile o incapace di pensare con la propria testa. Penso inoltre che la mafia non c’entri proprio niente, sono d’accordo che spesso la cultura dominante cerchi di imporsi con i media ma questi giochi psicologici non hanno niente a che vedere con chi ti minaccia di morte con le armi!

Di: emel

emel — Tue, 09 Jan 2007 12:54:15 +0000

@lik

>Io voterei per questa: 4) La scarsa sensibilità della popolazione.

…sei miope!

Quando si hanno tanti soldi a disposizione la sensibilita’ della popolazione la si controlla sempre meglio.
Che ogni scorreggia del papa venga sempre amplificata sui quotidiani, sui radio e tele giornali non e’ perche’ la popolazione e’ poco sensibile, ma e’ perche’ si vuole mentenerla ***poco sensibile***.

Vuoi uno spunto ?
Perche’ i siciliani sono omertosi (Oh e’ solo un esempio… pero’ non e’ campato in aria) ???

Perche’ c’e’ la mafia o perche’ i siciliano nascono ***poco loquaci*** ???
Pensaci.

Di: lik

lik — Tue, 09 Jan 2007 11:01:58 +0000

Grazie Giovanni è esattamente quello che volevo dire io.

Di: Giovanni

Giovanni — Tue, 09 Jan 2007 10:47:33 +0000

A RazionalMENTE.net non penso che lik sia un “destabilizzatore”, anzi mi sembra che abbia creato un buon dibattito, in fondo la differenza tra i credenti e “noi” è che loro la pensano tutti nello stesso modo “noi” invece abbiamo opinioni differenti. Condivido con lik la visione generale della nostra socetà è della nostra politica, secondo me è troppo comodo dare sempre la colpa di tutto ai politici, se fosse vero che “gli italiani sono tutti favorevoli ai pacs” probabilmente la legge si sarebbe già fatta, perchè perdere l’occasione di accontentare il popolo e accapparrarsi tanti voti?? In realta ce una buona percentuale di popolo (non politici o eminenze grige ma persone normali) che sono fortemente contrarie ai pacs, una maggioranza di persone a cui non interessa niente la questione (anche se nei sondaggi magari rispondono di essere favorevoli non si scomoderebbero per esempio ad andare a votare un referendum sulla questione) e una piccola parte (più piccola di quelli fortemente contrari) che si batterebbe per questo diritto. Questa ovviamente è solo la mia opinione e spero che serva ad alimentare il dibattito.