Nuova recensione sul sito: “Corso accelerato di ateismo”

Insomma, Sig. Raffaele Carcano, speravo la UAAR avesse degli obiettivi seri,
ma forse mi sono sbagliata.

Che l’UAAR lo proponga come materia di insegnamento nella scuola dell’infanzia e alle elementari , il testo c’è … e per la docenza io mi propongo anche a titolo gratuito.

Ciao Rosalba ti ho letto su fisicamente.net e il tuo coraggio di fronte all’avvoltoio nero che è calato su di te in un momento difficile è eroico .

Signora Rosalba,

conosco persone che credono nei fiori di Bach, nelle cornini napoletani e nei corni di rinoceronte tritati.
Nessuna di queste persona mi disturba fintanto che non mi ostacola nella mia libertà.
E nessun credo che dia consolazione mi disturba di per sè.
Credo che essere atei o credenti sia una questione di indole e/o di forza (o debolezza)
personale. NON si può imparare a diventare atei, e non ne vedo la grande necessità.

Invece si può abolire il concordato.
E mi pare un obiettivo serio.

La pittura, la musica, l’amore, la fantasia, l’immaginazione, l’estetica sono forse razionali?
No. Eppure ci colmano di gioia.

Con questo concludo.

@ civis romanus
Grazie per l’attenzione 😀

“Credo che essere atei o credenti sia una questione di indole e/o di forza (o debolezza)
personale. NON si può imparare a diventare atei, e non ne vedo la grande necessità.”

Atei per indole? Cioé per caratteristiche genetiche? Uhmm…

“Le confessioni religiose non lasceranno dunque il passo così facilmente, e per difendersi accentueranno il proprio fanatismo. Da questo punto di vista, quindi, «il fondamentalismo può essere definito come la difesa irrazionale di una religione che non può sopravvivere di fronte all’incalzare della Storia».” Bene vuol dire che anche il caro ratzy serve a qualcosa!|||||

Joséphine scrive: >La pittura, la musica, l’amore, la fantasia, l’immaginazione, l’estetica sono forse razionali?
Esistono scuole fino all’università per le arti. Completano, informando razionalmente, la capacità artistica di chi già la possiede.
Chi come me conosce l’UAAR da poco, è ateo da tanto, non ha una grande istruzione umanistica, potrà solo giovarsene di adeguate letture.
Per “conquistare” l’abolizione del concordato bisognerà lottare con tutte le armi, anche quella della dialettica, quindi ben venga una specifica istruzione. Ripeto: istruzione e non indottrinamento. Sono d’accordo con te Joséphine sulla spontaneità dell’ateismo, l’UAAR non deve fare il giro delle case alla domenica mattina per rompere le scatole con anti_santini , ma trovo che cercare di “allargare la base” sia indispensabile appunto per ristabilire le giuste distanze con il vaticano.
p.s. anch’io non entro nel tuo sito.

Carissimi,

non ho un sito, ecco perchè non ci potete entrare.

Il mio pensiero è che una eccessiva razionalità porta alle stesse conseguenze di un eccessivo irrazionalismo, e mi pare che Hitler, Stalin ed altri dittatori siano un orribile esempio di razionalità.
Razionalmente hanno eliminato milioni di persone che razionalmente erano scomode
e inutili per loro.
Quindi mi terrei alla larga da questo tipo di approccio.

Onestamente non capisco che cosa ci sia da approfondire nell’ateismo e nell’agnosticismo,
poiché il prefisso a- di solito significa un’assenza, ma mi sta bene:-)

Se dovessi agire solo in base alla razionalità, non avrei quadri alle pareti, né fiori nei vasi, insomma vivrei, arrivandoci per altra via, come un monaco:-)

A proposito: come la mettiamo con il cerchio del benzene visto in sogno e con la Madonna vista in sogno? Li mettiamo sullo stesso piano, o facciamo una discriminazione??;-)

Insomma, sono contraria al concordato, perchè non ce lo possiamo permettere,
ci costa troppo in soldi e in sviluppo.
Per il resto lascio un grande punto interrogativo e a ciascuno la sua fede o non-fede.

@ Joséphine

Avrei da ridire su la seguente affermazione:
“Farei anche presente ai tanti razionalisti che diversi scienziati hanno trovato le soluzioni in sogno, tanto per citarne alcuni: Kekulé (cerchio del benzene) , e se non vado errata, Champollion per i geroglifici.”

Non mi sembra che tali episodi costituiscano una critica al razionalismo, infatti dimostrano solo che abbiamo almeno (?) due livelli di pensiero, uno conscio e l’altro inconscio.
Ma non è affatto detto che il pensiero inconscio sia irrazionale, privo di logica!
Se nota bene entrambi questi “visionari” hanno ampliamente studiato l’argomento prima di sognare le loro scoperte. Non erano degli ignoranti capitati li per caso.
Affermare che la soluzione gli è piovuta dal cielo è un assurdità, al contrario è molto probabile che, ossessionati dalle loro ricerche, abbiano fatto lavorare le proprie celluline grigie anche nel sonno producendo, caso raro, un risultato corretto.
Forse usa una nozione troppo ristretta per razionale (o allargata per irrazionale)!
Qualsiasi nostro pensiero è prodotto dai nostri neuroni, il neurobiologo Joseph LeDoux sintetizzò splendidamente dicendo “noi siamo le nostre sinapsi”.
A volte le loro connessioni funzionano bene (allora chiamiamo il prodotto razionale), altre volte male (irrazionale).
Ma non è necessario che il loro funzionamento sia sempre alla luce del sole affinché funzionino in maniera corretta: per chi ha a che fare con un poco di matematica, come me, è esperienza comune trovare delle soluzioni ma non saperle spiegare all’istante.
E’ inverosimile che abbia elaborato soluzioni corrette seguendo un procedimento sbagliato (cioè irrazionale in senso stretto), sia perché non c’è fondamento per tale ipotesi, sia perché molto spesso, pensandoci sopra, salta fuori la ragione.

“Onestamente non capisco che cosa ci sia da approfondire nell’ateismo e nell’agnosticismo,
poiché il prefisso a- di solito significa un’assenza, ma mi sta bene:-)”

se non c’e nulla da approfondire perche l’attuale presidente della cei teneva un corso di laurea sull’ateismo?
http://www.uaar.it/news/2007/03/08/insegnare-ateismo-ennesimo-tabu/

@ archie
@ paolo
@ Grendene
@ Carcano

Mercoledì u. s, nella mia piccola città, la signora Margherita Hack teneva una conferenza, al collegio de Filippi, tenuto dai Salesiani. Immagino che i soldi per l’affitto della sala sia andata direttamente nelle tasche dei religiosi, ma attendo smentite o conferme.

Copio incollo dal sito del de Fiippi:

“Il centro De Filippi, nato a Varese nella metà del secolo scorso per volere di Monsignor Pigionatti, ha accompagnato la crescita e la formazione della imprenditorialità del varesotto attivando scuole e corsi di vari livelli. Non marginale è stata l’attenzione per la preparazione di nuovi dirigenti di paesi stranieri, specialmente africani. Una tradizione di attivo contributo allo sviluppo delle realtà territoriali che il centro De Filippi continua a svolgere non solo curando la formazione, ma anche proponendosi come luogo di incontro, di convegnistica e di accoglienza. ”

Sig.ra Hack, nulla da eccepire sulla sua scelta, ma era esistono strutture più laiche anche nel comune di Varese, e la sua scelta mi pare democratica, ma non ragionevole: Lei si è cacciata nella tana del lupo.

L’irrazionalità non è una menata, la controparte, ossia Città del Vaticano, è particolarmente specializzata nel gestione della componente irrazionale dell’uomo e vi inchioderà proprio su questi argomenti, nell’eventualità di un referendum sul concordato.

Al posto di un corso accelerato sull’ateismo, mi aspetterei un libro sull’origine, sulla storie e sui pro e contro del concordato.

Un libro pacato, senza polemiche, senza goliardate che informi il lettore in modo onesto.

Io ci sono, caro Paolo, ma voi state prendendo delle belle cantonate.

Senza idee chiare sull’obiettivo da perseguire, senza argomentazioni valide e oneste,
potremo aspettare altri mille anni prima di risolvere la questione.
E faremo sempre e solo la figura di bambini capricciosi e recalcitranti sotto lo sguardo divertito e compassionevole di qualche ecclesiastico che ci ospita (a pagamento) per esternare nostri piagnistei.

Un saluto

@Archie

Secondo te perchè il presidente della CEI tiene un corso di laurea sull’ateismo?
Per insegnare punto per punto argomentazioni valide contro l’ateismo e la laicità,
elementare Watson.

I nostri razionalisti sono ottimi scienziati, ma pessimi filosofi e pessimi psicologi.
E quel che è peggio, sottovalutano la grande e vasta cultura del clero, nonché la sua conoscenza dell’indole umana.

Una volta abolito il concordato, a me i simboli religiosi non daranno alcun fastidio.
Nè tantomeno mi riprometto di imporre la mia laicità a chi crede.
Siamo in democrazia, e il punto di vista degli altri va rispettato.

P.S.: sono una delle poche illuse che ha votato Rosa nel Pugno. Gli altri dove stavano???

@ Joséphine

“Ma a questo punto anche l’apparizione della Madonna
ha la stessa ragione di essere.”

Perché?

“E se mi ribatti che il benzene è dimostrabile, e la Madonna no …”

A punto!
Chi ha mai detto che ogni pensiero è valido?
Se noti bene ho parlato di funzionamento corretto o meno.
Che sia da verificare era scontato: poteva sognare qualsiasi molecola.
Che abbia sognato quella giusta lo può capire solo a posteriori.
Sai quanti chimici si sognano nuove molecole? Peccato che quasi sempre siano delle assurdità impossibili.

“… ti dico che entrambi sono volatili …”

èèè?!?!?!

“… e assicurandoti che centinaia di persone sono pronte a giurare che la loro guarigione è avvenuta grazie a questa apparizione.”

Ma che vuol dire?
Migliaia di persone sono pronte a giurare che la terra e l’universo abbiano 6000 anni: è semplicemente sbagliato e loro sono pazzi.
Non c’è altro da aggiungere.

P.S.
Guarda che sul concordato sono d’accordo come penso lo sia il 99% dell’UAAR.
Solo che essendo “Unione Atei Agnostici Razionalisti” non vedo perché non dovrebbe difendere e sostenere le posizioni scettiche sulle religioni.
Contro il concordato possono essere anche dei credenti (e possiamo essere loro alleati in questo) ma basta un associazione laicista-anticlericale per questo.
Penso che potresti chiarirti le idee su anticlericale.net che ha proprio l’obiettivo di combattere il clericalismo, ossia le ingerenze ecclesiastiche nella vita politica.
L’UAAR è maggiormente caratterizzata come associazione.

No, ci sono guarigioni non spiegate, che non è la stessa cosa!
Niente ti autorizza ad affermare che siano inspiegabili o ancora peggio che siano opera della Madonna.
Certo, puoi obiettare che non si è neanche autorizzati a dire che una spiegazione certa c’è.
Ciò nonostante l’eperienza insegna che è molto probabile che ci sia e improbabile il contrario.
Improbabile nell’imbrobabile una causa a casaccio mai verificata: Madonna, Stregoneria Voodoo, Mostro Spaghetti Volante, ecc.
Quindi l’unica affermazione legittima in quel caso è che non lo sappiamo.
Ma se vogliamo fare ipotesi è razionale pensare che la causa immensamente più probabile sia un fatto fisico.

Ora, se fossi ammalata gravemente, e in sogno mi apparisse la Madonna promettendomi la guarigione, e il giorno dopo mi alzassi guarita o quantomeno convalescente, riterrei la Madonna quantomeno la causa scatenante del fatto fisico guaritore.
Diciamo, un catalizzatore?

🙂

@ Joséphine:

“centinaia di persone sono pronte a giurare che la loro guarigione è avvenuta grazie a questa apparizione”

Certamente è sbagliato giudicare false queste affermazioni a priori, perchè non si sà mai, potrebbero anche aver ragione. Ma il fatto è che in tutti i casi in cui si è cercata una verifica “a posteriori” non si è mai trovata correlazione (che sarebbe comunque meno che una relazione di causa/effetto).
P.S. Mi riferisco all’effetto delle preghiere sull’andamento delle malattie, perchè mentre le preghiere sono “misurabili” le visioni no 🙂

Davide,

hai detto prima che non è importante come si arriva ad un risultato,
ma che chi si arrivi.
E se qualcuno arriva alla guarigione grazie ad una visione,
non me la sento di deriderlo.

Diciamo che non mi piace una certa prosopopea dei razionalisti.

Joséphine,
capisco qual’è il tuo punto e sarebbe anzi strano che chi guarisce dopo una visione non colleghi i due fatti, è molto umano e comprensibile. Questo è il modo in cui ragioniamo, un modo che funziona piuttosto bene perchè è quasi sempre vero che se B segue A allora A è la causa di B.

Il problema è quando da un episodio vogliamo trarre delle deduzioni. Tu dici “arriva alla guarigione grazie ad una visione” quindi implicitamente assumi che questo rapporto di causa/effetto ci sia. Ciò è sbagliato, logicamente.

P.S. Gli europei vedono le madonne, gli americani vedono gli Elvis: qualcuno sosterrà di essere stato guarito dal grande The Pelvis 🙂

Questo opporsi al corso di ateismo, in modo perentorio, che esclude qualsiasi possibilità di argomentazione, non solo NON è laico, ma neanche molto ragionevole.
Nell’UAAR, per fortuna c’è tanta umanità che ama scegliere e che può tranquillamente adoperarsi ed impegnarsi in un autoaggiornamento o in un’autoformazione senza per questo continuare a lottare per fare in modo che i politici si impegnino a far abolire il Concordato.
Queste dichiarazioni assolutiste sono irrazionali, ma non come l’arte e la letteratura.
🙂

Non c’ho capito niente … tutto è nato da un corso accellerato sull’ateismo poi di colpo tra poesie razionali e cerchi di benzene è apparsa la madonna che firmava contro il concordato … uh che confusione !

Ma davvero la sig.ra Joséphine pensa che l’abolizione del Concordato basti a risolvere il problema religione?

@ Joséphine
Sono anch’io convinto che l’UAAR scimmiotterebbe le religioni se imponesse un proprio credo e costringesse, per venire al caso in questione, i propri soci e simpatizzanti a frequentare un corso di ateismo. Sono d’altro canto convinto che, se una persona decide di ricevere o leggere un corso d’ateismo, l’UAAR possa aiutarlo a raggiungere il suo scopo: sempre per restare al caso in questione, dando informazione che esiste.
Detto in altri termini, e semplificando al massimo: a mio modo di vedere, l’UAAR deve essere uno strumento (non certo l’unico!) a disposizione degli atei e degli agnostici italiani per la rivendicazione dei propri diritti e per la costruzione della propria (personalissima!) identità.

Siete tutti talmente simpatici che oggi corro in libreria a guardarmi il libro.
Se interessante, lo acquisto, ok?

Confermo che per me il concordato costituisce un problema, non la religione. E ancor più i politici ITALIANI che di questo concordato ne fanno uno strano (ab)uso.

Mai visto invitare un Papa in un Parlamento nordeuropeo. Anomalia italiana. E tutti i nostri parlamentari (rifondaroli compresi) hanno accettato di buon grado le monete in omaggio del Vaticano.

(Peraltro l’esimia Prof.ssa Hack che ci faceva dai Salesiani??)

In Germania, Francia, Olanda, Danimarca non mancano certo la libertà di espressione e di religione, il Vaticano e le altre religioni hanno scarsa possibilità di ingerenza, eppure negli ospedali e nelle case di cura che ho visitato abbondano, proprio come da noi le immagini di Padre Pio, della Madonna, e di altri Santi.
Razionalmente osservo che questo reca conforto agli ammalati o ai degenti. E non ci trovo nulla di male.

Ho visto atei italiani e tedeschi darsi all’esoterismo, qui in Italia. Non scherzo affatto:
sono testimone oculare di un episodio in cui questi atei osservavano la sfera di cristallo,
in cui doveva essere scritto il loro passato. Posso indicare il luogo di questi incontri, che ancora continuano.

Piccolo fuori tema:

Da parte materna sono tedesca come Ratzinger e conosco abbastanza bene il Nord Europa. E, non me ne vogliate, riesco anche a capire i modi apparentemente rudi del Papa.
Un Papa che nel suo curriculum ha anche un periodo di aperto contrasto con il Vaticano.
Fanno parte della natura tedesca, la comunicazione tra i tedeschi è più diretta e meno mediata, non adatta alle cortesi maniere italiane. Non ritengo rude il pensiero di questo specifico Papa, e non ritengo neppure che sia in malafede. Il nazismo ha lasciato profondissime ferite in tutti i tedeschi della sua generazione, una generazione che è stata spettatrice sgomenta, e non complice, perché troppo giovane per partecipare a quell’orrore.
Le sperimentazioni del Dottor Mengele anche su bambini tedeschi, sia chiaro, le soppressioni razionali anche di tedeschi non perfettamente sani, sono indelebili nella memoria di questa generazione.
Ancora oggi, ho visto più di una volta anziani scoppiare in lacrime, per gli orrori visti e spesso subiti.

Non so se sono riuscita a spiegarmi, le variabili da affrontare sono tante e complesse.
Ma un mondo di pace e di dignità umana non mi dispiacerebbe.

Terminato il fuori tema, continuerò a votare radicale.
🙂

Un saluto

@ Jean Meslier

Non credo affatto che l’abolizione del concordato risolva il problema religione.
Ma risolve il problema ingerenza vedi subordinazione della nostra classe politica.

Molte persone hanno bisogno della religione, e se quella tradizionale non le soddisfa, si rivolgono ad altre.

Segnalo:

Libreria Esoterica in P.zza Missori a Milano: un tempio alla superstizione (e al lucro), in cui si svolgono regolarmente seminari di livello bassissimo, tesi ad ingannare i clienti.

Scientology: potente setta di ciarlatani, transnazionale, presente anche in Italia, che qui sul sito forse viene sottovalutata.Molto di moda negli USA ma a Milano ha una solida base per fare proseliti.

Però : Scientology e l’esoterismo non rientrano nel concordato,
quindi non possono ingerirsi negli affari italiani.

Il commercio insegna che la confezione è spesso più importante del contenuto.
Poiché il contenuto è serio, non vedo perchè il titolo non debba esserlo.
Sono assolutamente a favore dell’autoironia, ma ogni tanto serve essere seri.
Proprio perchè la controparte, ossia il Vaticano, è serissimo.

Il titolo ironico invoglierà gli acquirenti per curiosità goliardica, secondo il mio (opinabile) parere.

Invece “Storia del pensiero ateo” poteva allargare la base degli acquirenti, magari solo per cultura generale, e divulgare su una scala maggiore il pensiero, vedi visione atea.

Per preparare il terreno per l’abolizione del concordato:

Auspico una “Storia del concordato e delle sue origini”, testo semplice e conciso, stampato con caratteri chiari e leggibili anche per gli anziani,
(molti anziani sono ancora pre-concordatari, e molti anziani non sono affatto tanto cattolici).
Un libro di questo genere potrebbe informare correttamente e in modo imparziale sul concordato, e diventare anche un testo scolastico.

Ottimo, se la Chiesa mettesse le mani in tasca ai propri fedeli.
Di solito sono abbastanza oculati nelle proprie spese

😉

La Germania e l’Olanda, paesi laicissimi, sono letteralmente invasi dagli islamici.
Le pizzerie italiane in Germania sono ora gestite da islamici di origine turca, e spesso vendono pizza e kebab nello stesso locale.

Nel triangolo industriale Essen-Duisburg-Bochum si trova un kebab-pizzeria letteralmente ogni 50 metri di strada, almeno nelle periferie.

Se ingerenza ci deve essere, che non sia quella islamica, per favore.

Il fronte duro e fermo contro l'”invasione islamica” lo puo’ dare solo una chiara e forte coscienza della necessita’ di separare chiesa e stato, fede e politica, e l’intransigenza sul rispetto dei diritti individuali della persona, non a caso il bersaglio comune di tutti i fondamentalismi religiosi. L’unica vera strada e’ la completa laicizzazione dello stato.