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	Commenti a: I dubbi irrisolti del processo a Gesu’	</title>
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	<description>Il mondo osservato dall’Uaar</description>
	<lastBuildDate>Fri, 20 Apr 2007 06:54:08 +0000</lastBuildDate>
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	<item>
		<title>
		Di: Daniela M		</title>
		<link>https://blog.uaar.it/2007/04/18/dubbi-irrisolti-del-processo-gesu/#comment-62520</link>

		<dc:creator><![CDATA[Daniela M]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 20 Apr 2007 06:54:08 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Scusate l&#039;off topic, ma vi segnalo un link dove potete sottoscrivere una lettera aperta al parlamento italiano per la laicità (tra i promotori anche Odifreddi). Magari diffondete anche la notizia! Grazie.

http://www.letteralaicita.org/home]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Scusate l&#8217;off topic, ma vi segnalo un link dove potete sottoscrivere una lettera aperta al parlamento italiano per la laicità (tra i promotori anche Odifreddi). Magari diffondete anche la notizia! Grazie.</p>
<p><a href="http://www.letteralaicita.org/home" rel="nofollow ugc">http://www.letteralaicita.org/home</a></p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Di: Daniela M		</title>
		<link>https://blog.uaar.it/2007/04/18/dubbi-irrisolti-del-processo-gesu/#comment-62472</link>

		<dc:creator><![CDATA[Daniela M]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 19 Apr 2007 19:27:59 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[@damiano

non mi riferivo a te nel mio post...guarda che ho letto ben di peggio che contestazioni, che sono comunque legittime! Mi pare che io e te abbiamo dimostrato di saper ben discutere, anche appassionatamente, ma senza esagerare, no? Mi riferivo ad altri atteggiamenti, un pò estremi, che ogni tanto vedo in questo forum. Finchè c&#039;è contestazione argomentata, come facciamo noi - tu per la tua parte, io contro il cattolicesimo - va infatti bene. Ma avrai notato come ogni tanto vengono fuori delle affermazioni che trasudano pregiudizio e basta, penso che anche tu l&#039;avrai notato, no?]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>@damiano</p>
<p>non mi riferivo a te nel mio post&#8230;guarda che ho letto ben di peggio che contestazioni, che sono comunque legittime! Mi pare che io e te abbiamo dimostrato di saper ben discutere, anche appassionatamente, ma senza esagerare, no? Mi riferivo ad altri atteggiamenti, un pò estremi, che ogni tanto vedo in questo forum. Finchè c&#8217;è contestazione argomentata, come facciamo noi &#8211; tu per la tua parte, io contro il cattolicesimo &#8211; va infatti bene. Ma avrai notato come ogni tanto vengono fuori delle affermazioni che trasudano pregiudizio e basta, penso che anche tu l&#8217;avrai notato, no?</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Di: JSM		</title>
		<link>https://blog.uaar.it/2007/04/18/dubbi-irrisolti-del-processo-gesu/#comment-62390</link>

		<dc:creator><![CDATA[JSM]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 19 Apr 2007 12:14:43 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[roma lasciava libertà di religione a patto che si riconoscesse l&#039;autorità di roma e di cesare..

i cristiani sono stati perseguitati in quanto disturbatori dell&#039;ordine pubblico al pari di chiunque altro creasse disordini. non è un caso che i romani dapprincipio considerasse i cristiani una setta di giudei...

per quanto riguarda gesù, all&#039;epoca era particolarmente di moda la figura del salvatore ma che molti vi credessero, come dice Damiano, non vuol dire che fosse vero]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>roma lasciava libertà di religione a patto che si riconoscesse l&#8217;autorità di roma e di cesare..</p>
<p>i cristiani sono stati perseguitati in quanto disturbatori dell&#8217;ordine pubblico al pari di chiunque altro creasse disordini. non è un caso che i romani dapprincipio considerasse i cristiani una setta di giudei&#8230;</p>
<p>per quanto riguarda gesù, all&#8217;epoca era particolarmente di moda la figura del salvatore ma che molti vi credessero, come dice Damiano, non vuol dire che fosse vero</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
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		<title>
		Di: Il Filosofo Bottiglione		</title>
		<link>https://blog.uaar.it/2007/04/18/dubbi-irrisolti-del-processo-gesu/#comment-62388</link>

		<dc:creator><![CDATA[Il Filosofo Bottiglione]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 19 Apr 2007 12:08:53 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[mi inserisco nella discussione fuori tempo massimo. ho notato che, a prescindere dall&#039;esistenza storica di Cristo, il racconto dei vangeli risulti piuttosto interessante anche per gli atei e anche per coloro che negano l&#039;esistenza di Gezù.
Il Cristo potrebbe non essere esistito, in ogni caso esiste la sua leggenda. la leggenda deve vere qualche ragione storica che giustamente va sondata. egregio lavoro che lascio fare agli storici e all&#039;ottimo Augias. personalmente ritengo difficile che i vangeli siano stati scritti da un potere costituito per tenere buono il suo gregge, mi sembra più plausibile che il potere abbia in qualche modo inglobato e fatto proprio successivamente un sentimento adeguatamente diffuso. occorre tenere conto che l&#039;adorazione di un unico dio meglio si confaceva alle ragioni di un governo imperiale centrale e che, comunque, il credo cristiano è certamente più vecchio dell&#039;editto di costantino ed ha subito un periodo di oppressione da parte del potere.
vedo nel cristo la figura di un eretico, che riassume, forse, in un nome unico e fittizio le predicazioni di tanti in quel periodo. vedo anche il mito del riscatto di settori sociali umili, vessati da poteri di varia origine (non a caso la croce come emblema). vedo l&#039;uso di simbologie provenienti da varie tradizioni e religioni (forse prova dell&#039;esistenza di tanti Gesù?). vedo tanti vangeli ad uso dei diversi clan e delle diverse eresie. vedo testi inquinati in periodi successivi per ragioni clericali.
in ogni caso tutto questo è storia.

mi soffermo solo su di un aspetto interessante del Gesù uomo: chi lo ha fatto mettere a morte è stato Caifa: un SOMMO SACERDOTE.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>mi inserisco nella discussione fuori tempo massimo. ho notato che, a prescindere dall&#8217;esistenza storica di Cristo, il racconto dei vangeli risulti piuttosto interessante anche per gli atei e anche per coloro che negano l&#8217;esistenza di Gezù.<br />
Il Cristo potrebbe non essere esistito, in ogni caso esiste la sua leggenda. la leggenda deve vere qualche ragione storica che giustamente va sondata. egregio lavoro che lascio fare agli storici e all&#8217;ottimo Augias. personalmente ritengo difficile che i vangeli siano stati scritti da un potere costituito per tenere buono il suo gregge, mi sembra più plausibile che il potere abbia in qualche modo inglobato e fatto proprio successivamente un sentimento adeguatamente diffuso. occorre tenere conto che l&#8217;adorazione di un unico dio meglio si confaceva alle ragioni di un governo imperiale centrale e che, comunque, il credo cristiano è certamente più vecchio dell&#8217;editto di costantino ed ha subito un periodo di oppressione da parte del potere.<br />
vedo nel cristo la figura di un eretico, che riassume, forse, in un nome unico e fittizio le predicazioni di tanti in quel periodo. vedo anche il mito del riscatto di settori sociali umili, vessati da poteri di varia origine (non a caso la croce come emblema). vedo l&#8217;uso di simbologie provenienti da varie tradizioni e religioni (forse prova dell&#8217;esistenza di tanti Gesù?). vedo tanti vangeli ad uso dei diversi clan e delle diverse eresie. vedo testi inquinati in periodi successivi per ragioni clericali.<br />
in ogni caso tutto questo è storia.</p>
<p>mi soffermo solo su di un aspetto interessante del Gesù uomo: chi lo ha fatto mettere a morte è stato Caifa: un SOMMO SACERDOTE.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Di: Damiano		</title>
		<link>https://blog.uaar.it/2007/04/18/dubbi-irrisolti-del-processo-gesu/#comment-62384</link>

		<dc:creator><![CDATA[Damiano]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 19 Apr 2007 11:59:03 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[@Daniela:

&lt;blockquote&gt;
Mi turba invece quel materialismo che tende a disprezzare la fede degli altri, a volerla smontare con delle argomentazioni che, per quanto “scientifiche”
&lt;/blockquote&gt;

Somontare razionalmente scientificamente e storicamente una credenza non è una forma di disprezzo, ma semmai una spiegazione del perchè non crediamo. Mi daresti del materialista &quot;disprezzatore&quot; se ti spiego le mie ragioni per le quali non credo nell&#039;esistenza di Babbo Natale o di Zeus?
Se tu consideri &quot;disprezzanti&quot; delle semplici spiegazioni e argomentazioni, allora dovresti forse interrogarti sulla vera natura della tua fede...
Ultimo ma non meno importante: Ciò che facciamo noi col cristianesimo non è molto diverso da ciò che fai tu col cattolicesimo: &lt;b&gt;contestare argomentando&lt;/b&gt;.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>@Daniela:</p>
<blockquote><p>
Mi turba invece quel materialismo che tende a disprezzare la fede degli altri, a volerla smontare con delle argomentazioni che, per quanto “scientifiche”
</p></blockquote>
<p>Somontare razionalmente scientificamente e storicamente una credenza non è una forma di disprezzo, ma semmai una spiegazione del perchè non crediamo. Mi daresti del materialista &#8220;disprezzatore&#8221; se ti spiego le mie ragioni per le quali non credo nell&#8217;esistenza di Babbo Natale o di Zeus?<br />
Se tu consideri &#8220;disprezzanti&#8221; delle semplici spiegazioni e argomentazioni, allora dovresti forse interrogarti sulla vera natura della tua fede&#8230;<br />
Ultimo ma non meno importante: Ciò che facciamo noi col cristianesimo non è molto diverso da ciò che fai tu col cattolicesimo: <b>contestare argomentando</b>.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Di: Jean Meslier		</title>
		<link>https://blog.uaar.it/2007/04/18/dubbi-irrisolti-del-processo-gesu/#comment-62350</link>

		<dc:creator><![CDATA[Jean Meslier]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 19 Apr 2007 10:15:15 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Ma insomma, ieri sera avevo sonno e me ne sono dimenticato, qualcuno poi l&#039;ha visto il programma? :-)]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Ma insomma, ieri sera avevo sonno e me ne sono dimenticato, qualcuno poi l&#8217;ha visto il programma? 🙂</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Di: Daniela M		</title>
		<link>https://blog.uaar.it/2007/04/18/dubbi-irrisolti-del-processo-gesu/#comment-62337</link>

		<dc:creator><![CDATA[Daniela M]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 19 Apr 2007 09:47:33 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[@jsm

&quot;Essere materialista non significa essere vuoto..&quot;


non lo dico e non lo penso! Tra l&#039;altro, sono stata anch&#039;io atea, ecco perchè capisco in genere le vostre obiezioni e non le stigmatizzo..
Credo che la bellezza, la bontà, i valori siano raggiungibili da tutti. Mi turba invece quel materialismo che tende a disprezzare la fede degli altri, a volerla smontare con delle argomentazioni che, per quanto &quot;scientifiche&quot;, sono comunque frutto di un metro di misura che non può essere universale. In quanto uomini, fondiamo le nostre azioni su delle convenzioni. E ciò che può fondare la tua azione può non essere di fondamento alla mia. Io credo che di fronte al mistero dobbiamo tutti fermarci, sospendere il giudizio. Perchè comunque sia, la scienza non può spiegare tutto. Comunque ti ringrazio per questo post, che mi da la possibilità di chiarire come io non identifichi il materialismo con la vacuità  e che pertanto l&#039;ateismo non pregiudichi affatto la fruizione di valori e di soddisfazioni &quot;morali&quot;..]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>@jsm</p>
<p>&#8220;Essere materialista non significa essere vuoto..&#8221;</p>
<p>non lo dico e non lo penso! Tra l&#8217;altro, sono stata anch&#8217;io atea, ecco perchè capisco in genere le vostre obiezioni e non le stigmatizzo..<br />
Credo che la bellezza, la bontà, i valori siano raggiungibili da tutti. Mi turba invece quel materialismo che tende a disprezzare la fede degli altri, a volerla smontare con delle argomentazioni che, per quanto &#8220;scientifiche&#8221;, sono comunque frutto di un metro di misura che non può essere universale. In quanto uomini, fondiamo le nostre azioni su delle convenzioni. E ciò che può fondare la tua azione può non essere di fondamento alla mia. Io credo che di fronte al mistero dobbiamo tutti fermarci, sospendere il giudizio. Perchè comunque sia, la scienza non può spiegare tutto. Comunque ti ringrazio per questo post, che mi da la possibilità di chiarire come io non identifichi il materialismo con la vacuità  e che pertanto l&#8217;ateismo non pregiudichi affatto la fruizione di valori e di soddisfazioni &#8220;morali&#8221;..</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Di: JSM		</title>
		<link>https://blog.uaar.it/2007/04/18/dubbi-irrisolti-del-processo-gesu/#comment-62309</link>

		<dc:creator><![CDATA[JSM]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 19 Apr 2007 08:54:46 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[X Daniela M
non considero la religione un&#039;esperienza del tutto inutile. Certi messaggi, come dici tu, aiutano ad elevare spiritualmente e moralmente le persone e questo, in fondo, cerco di farlo anch&#039;io che sono ateo e materialista.
In fin dei conti, quel che ci differenzia è solamente il riferimento che scegliamo.

Accolgo e condivido il tuo messaggio: chi ha fede può essere molto di più di una persona semplicemente irrazionale e credulona. 

Ma ti faccio un invito io: non credere che una visione puramente materialista del mondo sia così povera di significati e di bellezza.
Una semplice sequenza di onde sonore può produrre musica di una struggente dolcezza, i più svariati modi di riflettere la luce producono la bellezza dei colori e così via.....
Sapere che mio figlio, che nascerà tra poco, è il prodotto di un processo biologico non riduce l&#039;amore che già provo per lui.

Essere materialista non significa essere vuoto..]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>X Daniela M<br />
non considero la religione un&#8217;esperienza del tutto inutile. Certi messaggi, come dici tu, aiutano ad elevare spiritualmente e moralmente le persone e questo, in fondo, cerco di farlo anch&#8217;io che sono ateo e materialista.<br />
In fin dei conti, quel che ci differenzia è solamente il riferimento che scegliamo.</p>
<p>Accolgo e condivido il tuo messaggio: chi ha fede può essere molto di più di una persona semplicemente irrazionale e credulona. </p>
<p>Ma ti faccio un invito io: non credere che una visione puramente materialista del mondo sia così povera di significati e di bellezza.<br />
Una semplice sequenza di onde sonore può produrre musica di una struggente dolcezza, i più svariati modi di riflettere la luce producono la bellezza dei colori e così via&#8230;..<br />
Sapere che mio figlio, che nascerà tra poco, è il prodotto di un processo biologico non riduce l&#8217;amore che già provo per lui.</p>
<p>Essere materialista non significa essere vuoto..</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Di: Damiano		</title>
		<link>https://blog.uaar.it/2007/04/18/dubbi-irrisolti-del-processo-gesu/#comment-62298</link>

		<dc:creator><![CDATA[Damiano]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 19 Apr 2007 08:28:45 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[&lt;blockquote&gt;
Tradizione che non è quella successiva, della patristica e del magistero cattolico dopo il 300 d.c. Credo nella prima tradizione, quella apostolica dei vangeli e di altri scritti della prima cristianità
&lt;/blockquote&gt;

Che è a sua volta derivata dalla tradizione ebraica... 
Ora il fatto che tu sia cristiana e non ebrea e una mera questione di tuoi gusti personali. Se è &quot;l&#039;originalità&quot; la discriminante dovresti essere ebrea e non cristiana, evidentemete nel cristianesimo c&#039;è qualche cosa che ti piace di più dell&#039;ebraismo, ma rimane una TUA scelta (rispettabilissima) che non può certamente essere giustificata con la &lt;b&gt;quantità&lt;/b&gt; di scritture.

L&#039;unica mia obiezione al tuo post non era il fatto che le scritture siano false o vere, ma riguardava semplicemente la loro &lt;b&gt;utilità&lt;/b&gt; per la ricostruzione dei fatti storici, se sono tutte dipendenti non fa differenza che siano 6 60 600 o 6000, perchè non portano alcuna informazione aggiuntiva.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>
Tradizione che non è quella successiva, della patristica e del magistero cattolico dopo il 300 d.c. Credo nella prima tradizione, quella apostolica dei vangeli e di altri scritti della prima cristianità
</p></blockquote>
<p>Che è a sua volta derivata dalla tradizione ebraica&#8230;<br />
Ora il fatto che tu sia cristiana e non ebrea e una mera questione di tuoi gusti personali. Se è &#8220;l&#8217;originalità&#8221; la discriminante dovresti essere ebrea e non cristiana, evidentemete nel cristianesimo c&#8217;è qualche cosa che ti piace di più dell&#8217;ebraismo, ma rimane una TUA scelta (rispettabilissima) che non può certamente essere giustificata con la <b>quantità</b> di scritture.</p>
<p>L&#8217;unica mia obiezione al tuo post non era il fatto che le scritture siano false o vere, ma riguardava semplicemente la loro <b>utilità</b> per la ricostruzione dei fatti storici, se sono tutte dipendenti non fa differenza che siano 6 60 600 o 6000, perchè non portano alcuna informazione aggiuntiva.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Di: Daniela M		</title>
		<link>https://blog.uaar.it/2007/04/18/dubbi-irrisolti-del-processo-gesu/#comment-62270</link>

		<dc:creator><![CDATA[Daniela M]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 19 Apr 2007 07:43:38 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[@francesco
il bisogno religioso, il senso del sacro ha sempre accompagnato l&#039;uomo, in tutta la sua storia. Può essere letto come bisogno psicologico (paura della morte, angoscia, ec...), volontà di potere, ricettacolo per tutte le domande cui la scienza non sa rispondere, ma anche per puro bisogno di trascendenza (è il mio caso). Personalmente, credo in una dimensione umana che non si esaurisce nella materialità, credo che la nostra imperfezione e la nostra limitatezza siano segni della nostra creaturalità. Non siamo assoluti, autonomi, credo che Qualcosa (io lo chiamo Dio, qualcuno può chiamarlo diversamente...) ci sovrasta, ci accompagna e ci supera, anche in quanto a comprensione. Nel caso del cristiano, crede anche che Dio si è incarnato in una persona, gesù cristo. Saranno favole per molti, per altri sono verità di fede. Credo sia utile per una società rispettarsi a vicenda e non cercare di convincersi, ma confrontarsi e lavorare per il bene comune. Quello che purtroppo la chiesa cattolica non sta più facendo, da secoli...]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>@francesco<br />
il bisogno religioso, il senso del sacro ha sempre accompagnato l&#8217;uomo, in tutta la sua storia. Può essere letto come bisogno psicologico (paura della morte, angoscia, ec&#8230;), volontà di potere, ricettacolo per tutte le domande cui la scienza non sa rispondere, ma anche per puro bisogno di trascendenza (è il mio caso). Personalmente, credo in una dimensione umana che non si esaurisce nella materialità, credo che la nostra imperfezione e la nostra limitatezza siano segni della nostra creaturalità. Non siamo assoluti, autonomi, credo che Qualcosa (io lo chiamo Dio, qualcuno può chiamarlo diversamente&#8230;) ci sovrasta, ci accompagna e ci supera, anche in quanto a comprensione. Nel caso del cristiano, crede anche che Dio si è incarnato in una persona, gesù cristo. Saranno favole per molti, per altri sono verità di fede. Credo sia utile per una società rispettarsi a vicenda e non cercare di convincersi, ma confrontarsi e lavorare per il bene comune. Quello che purtroppo la chiesa cattolica non sta più facendo, da secoli&#8230;</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
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