Trento, “La scimmia nuda”

in che senso, che cosa fanno questi creazionisti? Che cosa dicono? I giornali che cos riportano?

io abito a trento, e ho visto che ci sono diversi convegni sul “siamo solo scimmie?” nei dintorni (ci fosse qualcosa di male, nell’essere solo scimmie) non so altro, ma è un argomento ottimo per le polemiche..

Non sarà mica perchè oggi tutti si depilano che non si riesce più a identificare le scimmie
tra noi?

Quindi secondo te i credenti non hanno nulla a che spartire con gli animali, caro Aquila?

Ma allora su qualcosa siamo d’accordo! 😉

@Il Conte di Saint Germain:

Dai non dire così.. poi gli fai perdere la pazienza…

😆

aquila ha scritto:

A volte mi viene da credere anche a me che alcune persone discendano proprio dalla scimmia, e abbiano molto da spartire con gli animali.

Una volta tanto che la tua testolina partorisce qualcosa di intelligente, tu cosa fai? “Nooooooooooo, non è possibile…” e cambi idea. Fatti visitare. E già che ci sei, visita questo. Cos’è, una coincidenza? Un errore? Il demonio che fa vedere i dati sbagliati? 99% non mi pare una percentuale trascurabile.
Ovvio che abbiamo da spartire con gli animali: noi siamo membri del regno animale.

Pero’ e’ un pensiero cattivo nei loro contronti: anche loro sono figli di Dio.

Ecco, questo sì che è un pensiero cattivo: supporre (in maniera del tutto campata per aria, per altro) che discendiamo da un ente sadico, contraddittorio, irascibile, vendicativo, superbo, e disgustoso come il dio cristiano (e come tanti altri, non credere).

E’ che a volte fanno perdere un po la pazienza…..

Senti, se parliamo di far perdere la pazienza, tu e un paio di altri anencefali qui dentro portate bandiera…

aquila scrive:
30 Maggio 2007 alle 18:22

“A volte mi viene da credere anche a me che alcune persone discendano proprio dalla scimmia(…)”

E credi male; l’uomo non discende dalla scimmia, sono i primati (le scimmie senza la coda) e gli uomini a discendere entrambi dallo stesso animale

Amici. Non volevo mica offendervi! Ma scusate, a casa mia vi dovreste offenderese vi do degli animali, piuttosto che se vi dico che siete qualcosa di piu dello scimmie. Certo che siete proprio strani a volte 🙂

Per chi è in malafede nessuna argomentazione è mai sufficiente. Cambierebbero idea solo se lo stato italiano sospendesse l’otto per mille miliardi.

@Aquila, ricambio il complimento. Sei un animale.

Gli abitanti di casa tua si offenderanno se si ricorda loro che sono animali, perché nella loro umiltà di cattolici si credono qualcosa di più.

Qui a casa nostra, dove nella nostra arroganza di atei ci consideriamo animali, a sentire un animale che dice a degli altri animali “noi non siamo animali” nessuno si offende, ma in molti sghignazzano 😆

Non so se ti è chiaro il concetto… 😉

@Jeeezuz: non hai capito: ho scritto male. Dicevo che io dico che nessuno di noi è un animale, ma qualcosa di piu’. Mi sono espresso male

Nota: il post in cui dico che aquila non risponde in maniera concreta l’avevo scritto prima che arrivasse la sua risposta in cui parla del mio link. Curiosamente, ciò non invalida il mio post: mica ha risposto in modo concreto! Prima mette in dubbio la parentela con le scimmie, poi fa finta di non averlo detto…
E comunque, bella davvero la discriminazione verso gli animali: a loro l’anima non la diamo, vero? Sono esseri inferiori. Che schifo, che schifo…

Guarda, io sono solo un animale.
Non ho anima.
E se l’avevo l’ho venduta a quel buffo signore con la coda che mi ha fatto firmare un contratto con il sangue 300 anni fa…

Aquila:

ma la capisci la differenza fra uno che si offende e uno che ti piglia per il culo?

😆 😆 😆 😆 😆 😆 😆 😆 😆 😆 😆 😆 😆 😆 😆

Ti prego, Aquila, dimmi che Dio è nel mio nome…
…ti prego! Dimmelo, dimmelo, dimmelo, DIMMELOOOOO!!!!!

Ohhh ssssìììììì!!!!!

Due punti, e punto a capo!!!!

Ma sì! Facciamo vedere che abbondiamo!!!! 😀

Gli animali non-umani hanno il vantaggio di non avere preti nei loro ranghi 😉

Si, ci riesce benissimo, ma non troppo. Se sei attento puoi riconoscere i suoi effetti intorno.

aquila ha scritto:

[…] mi fate sorridere a ostinarvi a paragonarvi agli animali e a non credere di avere l’anima.

E si capisce, è una cosa talmente ovvia… 🙄

Poi, kaworu, che siamo mammiferi lo so anche io, non sono mica completamente rincoglionito. Mica credo che siamo dei rettili.

Sul fatto che tu non sia completamente rincoglionito, ho qualche riserva; sul fatto che tutti gli umani siano dei mammiferi e che non ci sia qualche rettile pure: difatti Ratzinger è una serpe…

Riguardo al signore con le corna e la coda con cui avresti fatto un patto, caro il mio Daniele, stai attento, perchè tu credi di essere furbo , ma lui lo è molto piu di te

Capito Daniele?! Stai attento al Babau! Che esce dall’armadio e ti prende!!!! Cattivo cattivo cattivo!

@Darkzero: senti, a me quello che pensi e dici non interessa, pero ricorda che dovrai rendere conto di tutto. E ricordati che per quanto ti possa semrare una cosa assurda, il papa è il capo della Chiesa e la Chiesa è di Cristo. Poi vedi tu.

ma che male c’è a definirsi animali?
….e della peggior specie……gli elefanti mica stanno distruggendo la terra……

aquila ha scritto:

@Darkzero: senti, a me quello che pensi e dici non interessa,

E allora che cazzo ci vieni a fare, qui? Voglio dire, su certi temi, l’opinione degli atei è più o meno la stessa, quindi quello che dico io lo dicono anche gli altri, con leggere variazioni sul tema.
Se non ti interessa la nostra opinione, o vieni per disturbare (io voto per questa) o per cercare di convertirci (che non è diverso dal disturbare).

aquila ha scritto:

pero ricorda che dovrai rendere conto di tutto. E ricordati che per quanto ti possa semrare una cosa assurda, il papa è il capo della Chiesa e la Chiesa è di Cristo. Poi vedi tu.

Tipico esempio di anatema delirante da parte di religioso contraddetto incazzato nero.

@marco

Aspetterai a lungo…

e l’anima sarebbe…?

Non l’hai capito Darkzero? Spera di riportarci all’ovile. E’ uno dei soldati missionari di cui parla il rat. Non ha il minimo barlume di speranza di essere ascoltato e la sua goffaggine aggrava la situazione. Però sa che con le sue provocazione spesso distoglie l’attenzione dal filo del discorso. Un po’ come fa Vespa nelle sue trasmissioni paranoiche su Cogne per sviare l’attenzione dai veri problemi dell’Italia.

giù “al” baraccone, pardon

aquila ha scritto:

@darkzero, non era un anatema, ma dai, non dire minchiate.

E tu non dire parolacce, che il bambino gesù piange e, molto democraticamente, ti manda all’inferno a bruciare per l’eternità (quando si parla di pena commisurata al reato, eh?)

E’ solo una considerazione. Tu ti sbagli credendo che tutto finisca, e offendi Dio, mentre invece vorresti lodarlo. Tutto qua.

Va bene, quando potrai darne prova inconfutabile ti giuro che me ne preoccuperò continuamente.
Fino ad allora, ciccia. E siccome avete tirato in ballo sta storia della fede che non si prova proprio perché rifilate fanfeluche cosmiche – e come tali indmostrabili – le prove non le porterai mai; ergo, ciccia ad libitum.

@Daniele

Interessante interpretazione di stampo psicanalitico…

Dark:

ho solo ribaltato la sua arrampicata sugli specchi nella (vana) speranza che la riconosca come tale 🙄

@Graziano

Le cose false non si possono dimostrare

@Graziano: beh, innanzi tutto non credo di essere solo uno scimpanze, e questo già depone a mio favore.

infatti non sei solo uno scimpanzè.

sei un homo sapiens sapiens.

ma questo non ti mette sopra gli altri animali 😉

@Monsigner sono creazionista, ma ho l’umiltà di pensare che non sappiamo ancora tutto. non credo in una creazione avvenuta una volta per tutte, ma in una creazione che avvien nel tempo, attraverso una evoluzione. Ma credo anche che siamo anima e spirito. Credo che DIo ci abbia creati e che ci Crei, e che chieda la nostra cooperazione

Kaworu:

tu ti sbagli credendo di essere lesbica, e ami solo le donne, mentre invece vorresti essere bisex e farlo in tre con un’altra donna e un uomo u_u

😆

Marco:

già che ci sei cerca BDSM, THC, LSD, PCP, IHS, PMS.

che cosa sarebbe OBE e l’altra sigla? oO

ahhh illuminazione: Out of Body Exp 😀

Kaworu, OBE lascia perdere. NDE sono esperienze di premorte. Lo dicevo a Marco per dire qualcosa sull’esistenza dall’anima, ma in caso direi di cercare le esperienze dei veggienti di Medjugorje su inferno purgatorio e Paradiso. Ma so che vi interessa poco.

@aquila

pensare che non sappiamo ancora tutto.

ma allora perchè tu che dici di non sapere tutto dici che sai tutto ?

Perché adoro le lesbiche… 😳

E soprattutto perché confido che lei la prenda per uno scherzo, ma se me lo chiede la diretta interessata di smettere, smetto. Non volgio molestarla.

@daniele

tranquillo, so che scherzi 😉

@aquila

Vuoi dire che non sei certo che Dio esista ?

Ragazzi, mi raccomando cercate anche HTTP, TCP-IP, VOIP, CPU, STFU, PUPU, CUCU, PIPI, PEPE, POPO, PAPA, NBA, FIFA, FIFO, LIFO, TIFO, TUFO, GUFO, UFO, AFA, FAFA, FUFA, FUFFA, PUFFA, UFFA, BARUFFA; e anche COCO, MIMI, CECE, DEDE, fante, cavallo e re.

No, solo un appassionato di informatica e aspirante matematico 😀

no…

Monsignèr:

😥 😥 😥

Uuuuuèèèèèèèhhhhhhhhhh!!!!!

@aquila
“beh, innanzi tutto non credo di essere solo uno scimpanze, e questo già depone a mio favore.”

Se uno scimpanze non crede di essere uno scimpanze è uno scimpanze piuttosto stupido! 😀

Se uno scimpanze non crede di essere uno scimpanze è uno scimpanze piuttosto stupido! 😀

LOL!!!!!
😆 😆 😆

Monsignér:

forse non ho esposto bene il senso della domanda.

adesso ve lo assicuro che non sto per far l’amore, perché se avessi qui una donna (o un uomo, ma meglio una donna) disponibile non starei a perder tempo qui. 😉

La mia domanda voleva essere: il fatto che ho sognato di far l’amore, sarà un buon presagio per farlo davvero??? 😀

Come si fanno le faccine? Se faccio duepunti-trattino-parentesi chiusa non compare la faccina ma solo duepunti-trattino-parentesi chiusa. Voglio fare le faccine!

@nando
non devi metterci il trattino 😉

Molti credenti ripongono nelle leggende metropolitane su OBE e NDE la speranza di aver trovato, in maniera irrefutabile, una reale prova delle loro convinzioni circa l’esistenza dell’anima e di un mondo ultraterreno, in realtà però, soprattutto sulle esperienze di pre-morte, la spiegazione è assai meno confortante, infatti, quando una persona si trova vicina alla morte il suo cervello innesca una sorta di processo di accettazione, producendo una grande quantità di endorfine e sostanze simili che, il più delle volte, creano anche effetti allucinogeni, permettendo al morente di trapassare quanto più serenamente possibile; questo spiega le visioni paradisiache che molti sostengono di aver avuto negli attimi in cui, secondo loro, la propria anima si era disgiunta dal corpo; non a caso le immagini del cosiddetto aldilà si somigliano tutte, proprio perché sono rappresentazioni radicate nell’immaginario comune, come prati ed altri tipi di paesaggio bucolico, diffuse presso i credenti di ogni tipo di fede, quando invece, più tristemente, si tratta solo di un fenomeno di auto inganno, come lo è anche il cosiddetto “Tunnel”, la galleria buia che il morente percorrerebbe in soggettiva verso una luce in lontananza, la quale altro non è che un effetto prodotto dalla mancanza di ossigeno al cervello, che oscura la vista in maniera progressiva lasciando un punto luminoso nel centro visivo…

Senza contare che la maggior parte dei racconti viene poi arricchito di particolari aggiunti successivamente, in modo da renderli più reali o impressionanti, in un altro processo mentale denominato “Falso Vissuto”

🙂

Nando:

clicca sul link “WordPress” in fondo a questa pagina, e nel box di ricerca scrivi “emoticon” oppure “smiley” e nei risultati troverai la pagina con le corrispondenze fra stringhe di caratteri e iconcine.

Sulle apparizioni di Medjugorie. Qualcuno mi spiega perche` la Madonna non si presenta mai a chi non la conosce? (le precondizioni per la visione della Madonna sono anche tante altre, per carita` :P) Come disse Odifreddi, il vero miracolo sarebbe stato se i pastorelli avessero visto la Dea Khali, Visnu o il Buddha, di cui probabilmente non avevano mai sentito parlare.
E queste sarebbero le prove dell’esistenza dell’Anima immortale?

@Socialista. Non so risponderti. Non ho idea perche la Madonna scelga una persona piuttosto che un’altra per apparire. Non sempre pero’ sceglie dei cattolici. A “le tre fontane” (credo fosse li) e’ apparsa ad un anticlericale sfegatato (un po come voi :-)) che se non sbaglio aveva nei suoi progetti di uccidere pure il papa.
La Dea Cali non poteva apparire ovviamente, non esistendo

Parentesi che non c’entra nulla: qualcuno mi sa dire se stasera c’e’ il programma di santoro sulla pedofilia fatto dalla bbc? Chiedo perche’ se c’e’ mi interessa vederlo

aquila, però anche venere appariva a persone per la strada….

e le guarigioni miracolose vi erano anche a Roma….vi sono infatti manufatti con la forma di parti del corpo umano “malate” che venivano depositati dinanzi alla statua del dio che aveva miracolosamente guarito la persona….a Roma ci sono ancora, credo vicino a piazza Navona se non sbaglio….

Monsigner
> aquila, però anche venere appariva a persone per la strada….

Mai sentito parlare. I veggenti sono stati studiati anche scientificamente, e e’ stato verificato che non fingevano, ed erano in uno stato non spiegabile. Parlavano, le corde vocali vibravano, ma il suono non usciva. In 20 anni non sono mai caduti in contraddizione. Ecc. Ci sono state anche apparizioni individuali che erano bufale. In questo campo si apre la porta alla cialtroneria, ovviamente.

jsm, guarda che non e’ che i cattolici credano che un Dio con la barba che ha creato l’uomo dalla polvere esattamente e letteralmente come scritto nella genesi

e invece mi devi spiegare perchè i papi alcuni papi, leone xiii, pio xi e pio xii affermavano che la genesi è da intendersi letteralmente.
certo, comprendo che la Rivelazione cattolica può essere mutevole nel tempo…. ma solo per i polli

Aquila, i cattolici parlano molto di NDE e OBE, ho letto diversi racconti di persone che dicono di aver visto il fantomatico Tunnel con in fondo, ad attenderli, Padre Pio o la Madonna di questo o quell’altro santuario… non so poi quali storie ti abbiano raccontato, ma posso assicurarti che sono molto comuni, probabilmente chi ti ha detto di aver vissuto una OBE ti avrà riferito di aver visto la sala d’ospedale nella quale era ricoverato, o quella nella quale lo stavano rianimando, poi, magari, t’avrà detto che ha visto il medico o un infermiere prendere un oggetto, di solito una penna, ed infilarselo in tasca oppure posizionarlo da qualche altra parte, oppure ti avrà riferito delle frasi o un discorso intero che i paramedici hanno fatto attorno a lui constatandone il decesso, tutte frasi che poi, incredibilmente, questi ammetteranno di aver detto davvero… come se un gruppo di infermieri non si trovasse mai a dire le stesse frasi difronte ad un paziente che sembra morto, come “poveraccio”, “non ce l’ha fatta”, “avverti il primario”, “leviamogli i tubi” ecc.

ok Kavoru, vado. Volevo dirti che parlavo di Medjugorje sopra.

Per gli altri: come dicevo, fede e ragione non sono in contraddizione, ma i contenuti della fede non possono essere provati scientificamente. Stavo cercando di darvi qualche spunto, non certo prove. Non pretendo che siano tali. Ovviamente se uno non vuole credere, nessuna evidenza puo obbligarlo a farlo. Se l’atteggiamento e’ di chiusura completa, difficilmente uno puo incontrare la fede (anche se non impossibile, ovviamente).
Riguardo a quello che qualcuno mi ha detto (ieri?), cioe’ che io abbia lo scopo di convertirvi. Assolutamente no, sarei presuntuoso a pensarlo. Primo perche non sono capace (non sono molto bravo), secondo perche anche se lo fossi, non e’ mai un uomo che converte un altro. E’ sempre e solo Dio che chiama, servendosi il piu’ delle volte delle cose della vita.

Non c’è nessuna “evidenza” aquilotto… La pianti di contraddirti? Prima dici che non ci sono prove per i “contenuti della fede”, poi che se uno non vuole credere “nessuna evidenza” può obbligarlo… Di quale evidenza parli? Non ce ne possono essere, se la fede non può essere provata.

Giusto darkzero, hai ragione. Mi sono espresso male

oltretutto vorrei che mi spiegasse il sig. aquila come mai il voltagabbana Ratzinger accetta il disegno intelligente quando suoi predecessori, ex cathedra, hanno infallibilmente stabilito che non si può negare che Adamo ed Eva fossero creati da Dio e fossero i genitori di noi tutti.

aquila, non possono essere vere tutte e due le cose. usando la ragione è del tutto inaccettabile

@kavoru: comunque ho risposto

“se dovessi far un elenco morirei prima…”

PUNIZIONE DIVINA!!

@Carlo:
“Scusa aquila, ma non vedo cosa tutto questo abbia a che fare con l’argomento trattato inizialmente. Apparizioni, esperienze pre-morte e via dicendo non c’entrano una pippa con l’evoluzione.”

corretto! Non c’entrano nulla. E’ andata cosi: io ho affermato, aime’, che secondo me siamo piu’ di scimpanze, e con questa affermazione ha scatenato un putiferio. Tutti che rispondevano “Ma no, siamo scimmie senza coda” e si offendevano pure. Poi mi hanno chiesto: “e cosa avremo di diverso (a parte la coda)?” E io ho risposto cha noi abbiamo l’anima. Allora via, altro putiferio, e mi hanno chiesto: “dimostralo”. Al che ho detto che non posso dimostrarlo, ma come spunto di riflessione, ho citato i casi di NDE e i viaggi nell’al di la dei veggenti. Da qui la risposta alla tua corretta domanda…..

Seconda domanda: no no, nessuna montatura. Credo ci sia una evoluzione, ma guidata da Dio. Sul fatto specifico che deriviamo dalla scimmia, ho qualche dubbio. Ma il punto secondo me non e’ come Dio ci ha creati, se traendoci dalla polvere, o attraverso una evoluzione guidata, o in altro modo. Ma e’ che 1) Dio ci ha creati, 2) ci ha creati immortali 3) per adesso abbiamo un’anima immortale, ma dopo ci verra’ restituito anche un corpo immortale, non uguale a questo ne soggetto alle leggi della materia corruttibile, ovviamente
Ho risposto?

Delirando terribilmente, ma ha risposto, direi…

Tanto ti risponde che non lo sa…

Secondo me è stata introdotta una soglia! 😉

Dark:

E’ più o meno quello che intendevo dicendo che sembra una discussione fra genoani e sampdoriani.
Nessuno cambierà idea, nessuno ne uscirà arricchito.
Si può fare se ci si deiverte nel “menaggio”, ma non sarà mai costruttivo.

Forza Vecchio Cuore Rossoblù!

Ok, mi sta bene, aquila. Non sono d’accordo con la tua visione finalistica e antropocentrica ma mi sembra una risposta chiara. Mi sembra poi ovvio che gli uomini siano diversi dagli altri animali (banalmente, in quanto specie diversa), dire che siamo scimmie senza coda mi sembra esagerato. Veniamo di li’, basta guardare bene una scimmia per rendersene conto, ma certo abbiamo (o dovremmo avere) capacita’ logico-razionali superiori. Da qui a parlare di anima immortale (a proposito, da dove hai ricavato che non hanno anima?) mi sembra che ce ne passi parecchio.

Quella di Marina Massironi?

Ciao giovanna, interessante quello che dici! Conferma una mia teoria: molti cattolici non vogliono sentir parlare di evoluzione. A parole dicono di essere d’accordo, ma sotto sotto gli piacerebbe un sacco se questa parte della scienza scomparisse, se non se ne parlasse o se fosse possibile sostenere stravaganze come il disegno intelligente. Non dico che tutti siano cosi’, ma molti sono convinti che esistano chissa’ quali misteriosi problemi che gli scienziati, essendo tutti nichilisti e materialisti, ignorano volutamente.

E’ un atteggiamento piuttosto ipocrita, a questo punto preferisco i creazionisti americani, almeno hanno il coraggio di dire che e’ tutta una sciocchezza. Ovviamente poi vengono immediatamente contraddetti, ma almeno e’ apprezzabile il porre la questione in termini chiari.

(PS: Aquila non ce l’ho con te, ovviamente)

Medjugorje è una truffa! Non mi stancherò mai di ripeterlo.
Tra l’altro perchè hanno visto il purgatorio di cui non c’è traccia nella bibbia? Che fanno si prendono delle licenze poetiche rifacendosi a Dante?
Ma poi basta con quest’anima. L’unica che contemplo è l’animadelimortaccitua!

Santa Caterina da Genova ha scritto delle bellissime pagine sul purgatorio, a detta di Padre Livio

@Monsigner, &all,
io dico che gli animali non hanno anima perche’ cosi’ mi insegna la Chiesa, ovviamente, non perche’ l’ho domandato ad una scimmia e mi ha risposto. Ma cavolo, cosa dovrei rispondervi? Il problema qui pero’ non e’ tanto se gli animali ce l’hanno o meno, mi sembra. Ma che voi credete di non averla!
Relativamente al Purgatorio, non vedo perche’ vi ci accanite tanto. Anche qui. Voi non credete nemmeno al Paradiso e all’inferno, dunque il fatto che non crediate nel purgatorio mi sembra una conseguenza ovvia. Le testimonianze dei veggenti non vi bastano perche’ vorreste vedere con i vostri occhi, mi sembra di capire. E prima o poi vedrete, basta avere pazienza

@kattivik
ho a casa un documentario, ti daro il nome se ti interessa perche’ non mi ricordo, credo sia del National Geografic ma non ricordo, dove si dimostra a partire da alcuni marcatori del DNA e’ possibile risalire indietro nel tempo alla storia dei popoli. E da qui si dimostra che tuttti deriviamo da un unico ceppo proveniente da una regione Africana, e sembra da un unica coppia

“io dico che gli animali non hanno anima perche’ cosi’ mi insegna la Chiesa”!

quindi quando la chiesa diceva che le donne non avevano un’ anima…(prima del concilio di Trento) ?

Salve a tutti.
Il problema del mondo cattolico è quello di dover coniugare fede e ragione ( e con ragione intendono sia la filosofia che la scienza) mantenendo la supremazia della prima.
E’ ovvio che quando le ‘verità’ di fede collidono con i dati di fatto scientifici , come nel caso dell’evoluzione, cominciano i problemi.
Infatti da un mero punto filosofico preferisco , da ateo , la visione creazionistica all’ ID.
I fondamentalisti cristiani che antepongono la scrittura biblica alle evidenze scientifiche bollandole come ‘inganni’ di dio per mettere alla prova i veri credenti , riescono a mantenere una coerenza logica nella loro visione di un mondo creato da un dio in funzione di un uomo a sua immagine e somiglianza , i tempi e gli spazi sono limitati , a misura appunto d’uomo.
I fautori dell’ID , se da una parte tentano di conciliarsi con la ragione scientifica , si trovano ad invocare un creatore i cui scopi sono molto vaghi. Rimanendo l’uomo il fine della creazione , il nostro progettista intelligente dimostra , agli occhi di un vecchio ingegnere come sono , di sprecare moltissimo in termini sia di spazio che di tempo(provate a calcolare lo spazio tempo occupato dalla specie umana in rapporto all’universo osservato), anche il livello di progettazione propriamente detta rimane parecchio scarso se non infimo, basti pensare a tutte le specie che si sono succedute une alle altre (ottimizzazioni successive?) , i rami evolutivi morti (progetti sbagliati?).
Il tutto per arrivare alla comparsa di un uomo animato (dotato di anima).Quindi o questo creatore è un incapace in evidente contrasto con la sua onnipotenza oppure gli scopi prefissi sono altri rispetto alla creazione della specie umana. A proposito di anima rimane abbastanza singolare la necessità da parte della visione dell’ID di un rapporto parentale diretto in cui i genitori non sono dotati di anima al contrario dei figli alla faccia della famiglia naturale. (forse mi sbaglio e prevedono anche un’evoluzione dell’anima immortale?)

DAL VANGELO SECONDO AQUILA:

prima

…Il valore del dubbio di non essere sempre dalla parte del giusto…

poi

Gli animali non ce l’hannoo. Punto. Tu ce l’hai. Ripunto. E la tua anima è immortale

PUNTO.

Buorgiorno Emel, bentornata! Non mi sembra che ti sia completamente rimessa pero’…:-)

“io dico che gli animali non hanno anima perche’ cosi’ mi insegna la Chiesa”

e quando ne impari una nuova il parroco ti dà la zolletta di zucchero?

@Monsigner, non so se non ti ho risposto alla domanda. Non me la ricordo neppure. Non riesco a starvi dietro, mi state martellando di domande (e in mezzo sto lavorando), e si capisce benissimo che non vi interessa la risposta, ma vi interessa vedere se dico qualcosa che potete usare per dimostrare che noi cattolici diciamo un mucchio di minchiate. Giusto. Io non ho problemi a rispondere, solo faccio fatica a starci dietro. Come si dice….. give me a break!
Qual’era la domanda???

Ma di che state parlando?

Di questo?

http://it.wikipedia.org/wiki/Eva_mitocondriale

no… scusate.
ma se la chiesa dovesse rivedere la storia della creazione ci sarebbe un vero terremoto.
mi spiego meglio.

1) adamo ed eva = personaggi simbolici e non reali (incarnano la creazione spiegata alle persone di 3000 anni fa).
2) gesù morto sulla croce per redimerci dal peccato originale commesso da due figure mai esistite (nel caso fosse vera la prima asserzione).
da ciò ne deriva che
3) o dio non esiste (è inventata la creazione ed è inventato il sacrificio) oppure è un tantino sadico (fa morire suo figlio per un peccato mai commesso).

se sto sbagliando ragionamento ditemi dov’è l’errore.
saluti

sarebbe interessante sapere cosa ne pensano i credenti dell’uomo di Neanderthal!
lasciamo stare gli altri ominidi.
ma lui è stato gomito a gomito con noi per decine di migliaia di anni ed era un uomo come noi! un po’ più basso e tarchiato, con la fronte un po’ bassa e i sopracciglioni.. ma viveva in capanne, produceva strumenti, cacciava, seppelliva i suoi morti (anche se c’è chi dice che visto che le fosse sembrano troppo piccole e quindi la deposizione non proprio impeccabile, queste sepolture servivano solo a tenere lontani i predatori… ma allora perchè non bruciarli? scavare una fossa senza badili non è uno scherzo!), forse parlava (ma non si vuole dire perchè gli antropologi sono molto molto molto più conservatori e “razzisti” di quel che si pensa), forse aveva senso estetico (non ce ne è certezza perchè non si vogliono riconoscere i reperti: io ho scavato in un sito neanderthal e mi facevano buttare i fossili -ce ne erano centinaia- mentre in un sito di sapiens sarebbero stati conservati e sbandierati come collezionismo preistorico… mai fidarsi troppo dei dati: spesso vengno raccolti in modo ideologico), ai miei occhi di sicuro era umano, e credo che chiunque conosca un po’ di loro sarà d’accordo con me.
addirittura c’è che pensa che potremmo esserci accoppiati (ma l’ibridazione con prole fertile si esclude).
che si fa con i neanderthal? sono uomini o animali? hanno anima o no? se sono uomini (come a me pare evidente) perchè si sono estinti mentre i sapiens sono rimasti?
ma questa è una provocazione, è inutile continuare a prendere in giro chi crede che noi siamo la specie prediletta da dio spingendolo a ribattere su un piano che non è il suo… inutile dicuterne sul piano scientifico, come si fa a portare prove? non ci sono: è fede. la fede per sua natura va contro l’evidenza, e non può essere messa in discussione,

Chissà perchè a leggere il post di Giovanna sui Neanderthal mi vengon in mente i ciellini, boh …

X Giovanna:

Sbaglio o i sapiens hanno sterminato i Neaderthal? Magari dico una cavolata enorme … grazie!

Lamb of God: è una delle ipotesi! (che comunque non piace molto nell’ambiente)
in genere la vulgata vuole che che il povero Neanderthal sia stato incapace di adattarsi ad un fantomatico cambiamento climatico. Ma la cosa non regge: non sembra esserci nessun cambiamento climatico più forte di quelli precedenti e brillantemente superati! Neanderthal ha vissuto per decine di migliaia di anni (e i suoi predecessori heidelbergensis da più di 1 milione) in Europa a tutte le latitudini (fino in Israele) e dentro e fuori dai periodi freddi della glaciazione di wurm e gli interglaciali caldi.
possiamo immaginarci un suo spontaneo ritirarsi davanti all’avanzata di sapiens o uno scontro violento. purtroppo non ci sono evidenze archeologiche generali (non è detto che sia stata la stessa scena ovunque… dal portogallo alla russia!)
sinceramente la mia idea me la sono fatta riflettendo su come tendiamo a comportarci davanti alle culture diverse (Tipo indiani d’America o Aborigeni autraliani…), ma ovviamente è lecito anche confidare nella bontà della nostra natura, e supporre che la nostra violenza sia cultura e non natura, che in passato fossimo diversi. chissà?

Giovanna, io sapevo che questi subirono una emarginazione che li condannò all’estinzione
(ho sentito che furono spinti sugli altopiani carsici e sulle Alpi….non sono un esperto, quindi chiedo a te….mi ero fatto l’idea che questi non avessero retto la competizione……
non ho mai escluso confronti armati però….

ai teologi….
allora la domanda che ti ho fatto non ti ha mai interessato…..ho capito che sei persona impegnata, anch’io mi ritengo occupato…..ma una razionalizzazione del mio tempo mi consente di far molte cose….ad ogni modo….si, sbagli…come fai ad affidarti alla teologia?

Ma guardate che il racconto di Adamo ed Eva è contenuto in un rotolo sumero che è oggi al British Museum

monsigner,
Cilindro della Tentazione, appunto….. a sua volta i sumeri lo hanno scopiazzato dal Veda indiano che è la fonte originale della storiella del primo uomo (Adimo)… a quanto pare, il buon dio ci aveva fatti tutti indiani….

per quanto riguarda il voler credere nell’immortalità dell’anima, mi piacerebbe proprio avesse ragione aquila

Monsigner, io ho risposto sinceramente alla tua domanda. Ho detto che non lo so, per mia ignoranza, non per altro. Credo pero’ che Dio abbia in qualche modo creato l’umanita’ a partire da una coppia singola, ma magari sbaglio. Kattivic. Anche io non avevo la fede. Entrambi io e te agli occhi di Dio siamo uguali. Lui non fa preferenze. Anzi, se cambiassi idea sarebbe felicissimo e ti accoglierebbe con gioia. Il problema non e’ che non ti chiama, che non ti dona la fede, e a me si. E’ che tu non lo ascolti. Ti chiama attraverso quelle cose che tu disprezzi. Attraverso la natura, attraverso me che ti parlo, attraverso quelle persone che avrai sicuramente incontrato e non hai voluto ascoltare. Attraverso la Chiesa……. Tutti sono chiamati

ma sai…la credenza è più che altro una questione di geografia….
più che altro..s’intende…

ed ancora….aquila sai che israele passò dalla enolatria alla monolatria con l’esilio di Babilonia?
…mmmm….gatta ci cova….elaborazione mentale? anzi..rielaborazione? ma gurada te se credenze di pastori di 3000 anni fa devono impedire che la scienza….mavvia….

ahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahhahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahhahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahhahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahhahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahhahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahhahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahhahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahhahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahhahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahhahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahhahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahhahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahhahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahhahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahhahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahhahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahhahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahhahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahhahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahhahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahhahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahhahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahhahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahhahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahhahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahhahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahhahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahhahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahhahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahhahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahhahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahhahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahah

ma se tu non hai mai risposto razionalmente……

Giustificarmi?

ha ragione monsignèr: non si ha notizia di madonne apparse ai maori della Nuova Zelanda!! non sono sicuro per le isole Tonga e Raro Tonga ma neanche lì mi pare che si vedano molte madonne..
e un padre pio eschimese?

aquila scrive:
31 Maggio 2007 alle 16:37

“mi sembra che avete esaurito gli argomenti e vi state arrampicando con le ventose.”

Se noi che siamo razionali, secondo te, ci arrampichiamo sugli specchi, allora tu, che come risposta a tutto hai solo “E’ stato Dio” cosa fai? Certo, mica ti arrampichi, sprofondi proprio…

“Se siete d’accordo la finirei qui.”

Vista la natura delle tue argomentazioni, per te la discussione era già finita prima di cominciare

ah….ci si arrampica con le ventose quando si cerca di dimostrare una cosa non avendo i mezzi per farla…..io posso dimostrare una creazione senza dio…….se vuoi un compendio leggiti proprio Creazione senza Dio di Telmo Pievani…..

A quanto siamo arrivati con “Odio i gay” di Tim Hardaway?

Ah, 208!

http://www.uaar.it/news/2007/02/15/tim-hardaway-io-odio-gay/

Che io ricordi è il più alto, tutta colpa di Lik! 🙂

Cmq ringrazio Giovanna, io avevo letto un sacco di tempo fa che l’ipotesi dello sterminio era possibile, ma conoscendo la natura umana potrei metterla come “probabile”.