Vescovi ancora all’attacco di Zapatero

dicano ai vescovi di andare a farsi fottere.

come dovrebbe fare ogni stato civile che vede la sua libertà minata da dei fanatici religiosi.

Qui in Italia invece basta che la Chiesa dica “A” che subito si genuflettono,cercano compromessi,rivendicano le radici cristiane etc… una massa di pecoroni che non hanno il coaggio di rendere l’Italia un paeseCIVILE ed AL PASSO COI TEMPI.

Questo sì che è un vero governo di sinistra, altro che il nostro, quei quattro politici baciapile nostrani non valgono neanche mezzo Zapatero.

Voglio espatriare in Spagna!!!!!!!!!!

L´accusa dei vescovi è pesante: dicono che l´esecutivo socialista «si appropria della libertà di coscienza», si arroga un ruolo di «educatore morale che non è proprio di uno Stato democratico di diritto».
—-Certo, perché in uno stato democratico di diritto il ruolo di educatore morale spetta alla Chiesa cattolica e alle altre confessioni religiose dalla stessa approvate.

Zapatero sì che è un gran figo. E’ un politico di primissimo ordine. E da noi la sinistra si arrabatta per mettere su un partito che nasce già zoppo e ostaggio dei teodemens … Zapa, ven y salva nos tambièn por favor !

Dubito molto che a Zapatero gliene freghi qualcosa.

Hanno gia sparato le loro cartucce migliori (manifestazione di due anni fa, oltre alla visita del papa) e hanno fatto cilecca, oramai sono pericolosi per la laicita’ spagnola come come un bastardino senza dentiera:
fanno solo tanto casino attirandosi al piu’ qualche occhiata di compassione.

“l´esecutivo socialista «si appropria della libertà di coscienza», si arroga un ruolo di «educatore morale che non è proprio di uno Stato democratico di diritto»”

Ma scherziamo? E chi dovrebbe educare alla morale se non proprio la famiglia e la scuola? Come al solito ciò che in realtà vogliono è l’*esclusiva* sulle menti e sui cuori dei giovani, e si inventano motivi ridicoli per ottenerla.
Non gli entra proprio in testa che la morale non viene da dio e che è una meravigliosa qualità *umana* (tanto è vero che esiste anche in tutte le *altre* religioni, nei governi laici e, ovviamente, fra gli atei umanisti.

Ritengo che abbiano solo paura, paura che la gente si accorga che la loro morale non è l’unica né la migliore.
Buongiono chiesa!

Che sconforto confrontare Il Grande Zapatero con le merde di politici di casa nostra, di qualsiasi schieramento.

Prodi l’ha detto fin dal principio che lui non è Zapatero… ed è fin troppo evidente!

Nonostante che Zapatero non sia il non plus ultra (vedi ad esempio questione basca) è sempre e comunque un miliardo di volte meglio dei Prodi nostrali (dei Berlusconi poi non se ne discute neanche). Un Paese clerico – fascista, uguale all’Italia, che ha saputo trovare la sua laicità e la sua indipendenza dalla chiesa cattolica. Non è un Paese socialista, ma la strada che ha intrapreso è buona e lunga. L’Italia quando saprà cambiare radicalmente la sua strada cattiva e corta? Certo, con questi politici di centro o di destra, mai!

Il grande merito di Zapatero è stato quello di separare la sfera privata da quella pubblica. La stragrande maggioranza degli spagnoli è ancora cattolicissima, ma Zapatero ha messo in chiaro che da una parte c’è la religione e dall’ altra la politica.
Da noi una cosa del genere è impensabile.

Ho amici spagnoli e in spagna ci vado spesso e quello che succede lì è praticamente il contrario di quello che succede da noi…la sinistra ha spinto e spinge verso una nuova società e la gente la segue a ruota però è ancora pervasa da un profondissimo sentimento cattolico, la cultura sta cambiando ma troppo velocemente per la gente comune… qui invece la popolazione è avanti anni luce rispetto a chi detiene il potere sia politico che religioso… per la visita del papa a valencia( retta da una generalitat di destra) hanno sprecato milioni di euro per adattare il palazzo vescovile all’ospite che vi doveva dormire una sola notte, Zapatero aveva chiesto al papa di recarsi anche a madrid per incontrarlo ma il benedetto ha rifiutato per ragioni ovvie e quando Zapatero ha chiesto al sindaco di valencia( anche lei di destra) di invitarlo, allora il sindaco ha detto che era un’ingerenza del governo centrale nella vita politica della comunità valenciana.. a zapatero non restava altro che andare a valencia in visita privata e a quel punto ha fatto benissimo a non andarci… io ero a valencia quei giorni e ne ho viste di tutti i colori: il papa che faceva la primadonna tenendolo in sospeso fino all’ultimo sulla sua probabile visita a madrid e il sindaco che gli ha detto chiaro e tondo di non provare a mettere piede a valencia… alla fine zapatero con tantissima noncuranza ha scelto il silenzio, ma non per assentire ma solo perchè la situazione era inverosimile ed infantile, comunque in spagna nessuno lo ha criticato anche perchè lì le informazioni le avevano, invece da noi vengono filtrate…

comunque in italia c’è qualcuno che lepalle ce l’ha…
«Caro Cardinale, rassegnati, questa è una città laica e secolarizzata. E se si va allo scontro non saremo noi a perdere».

Franco Grillini superstar ieri al Cassero, per la presentazione delle celebrazioni per i 25 anni dell´associazione, dal 25 al 28 giugno. Sorrisi e prove tecniche di campagna elettorale, per il deputato presidente onorario di Arcigay e possibile candidato sindaco della sinistra radicale bolognese. Grillini parla di «troppi politici pavidi pronti a baciare le pantofole del cardinale», di «censura» e di «dittatura clericale». Fino alla provocazione: «Rifacciamo a Bologna la biennale dell´arte omosessuale. Si potrebbe intitolare: `Non metteteci in croce´».

Non ci va giù leggero Grillini. Con alle spalle il milione di persone portate sabato scorso al Gay Pride di Roma – «battuto il Family Day» – si rivolge al «partito di Dio». «L´Italia laica è maggioranza nel paese, non si illudano i clericali. Questo non sarà il paese dei bigotti e dei bacchettoni». E se questo è vero a Roma, lo è tanto di più a Bologna. Per questo «invito il cardinale ad aprire un dialogo e a non cercare lo scontro, perché se si va alla guerra, non saremo noi a perdere». Un invito all´«autoriduzione». Autoriduzione dei troppi no imposti dalla Curia: «Lo dico per il suo bene, Cardinale, altrimenti l´anno prossimo, quando il Gay Pride si svolgerà a Bologna, potremmo essere due milioni». E i 1200 alla messa riparatrice di Caffarra? «Non mi stupiscono. Ma a Bologna noi abbiamo 1800 soci. E l´Udc è allo 0,8%».
L’intero articolo è su http://www.gaynews.it

Ragazzi tocca trasferirsi in Spagna.
ZAPATERO SEI UN GRANDEEEEEE!
Ma possibile che solo lui tiene testa a sti infami pezzi di me*da?

__>@ rossotoscano

Le palle, di certo, nn le ha tirate fuori V. Luxsuria quando se ne aveva di bisogno votando contro l’ICI per la Chiesa.
Forse xkè nn se le è mai sentite?
Può darsi.
Eppure la ragazza prometteva bene.
Forse è un pessimismo cosmico ke mi pervade ma ricordati ke siamo sempre nella povera ITALIETTA, quindi nn farti prendere da facili entusiasmi e facciamo i dovuti scongiuri anche per Grillini. Io ci andrei con i piedi di piombo NN si sa mai, la sola è sempre dietro l’angolo!!!

@ Shock
quelli erano articoli e non certamente la mia opinione… Se vuoi saperla ti dico solo che sono incazzato nero , non credo facilmente a quello che mi si dice però stumentalizzare tutte le persone scese in piazza per il pride è deleterio… i concetti del pride sono chiari e io vedo punto chiarezza nella politica italiana… sono omosessuale, ateo e incazzato… qualcuno dell’altra sponda potrebbe pensare quasi male: non sono satana….

piu’ che schok sconcio direi cattotroll quello che scrivi di lussuria ,
frra gente cattorintronata e lussuria ce’ l’oceano essa e’ di una
intelligenza e civilta’ superiore A tutto cioì che ce’ ed esiste di cattoproni al merdoso soglio .
W LUSSURIA W GRILLINI . E MEGLIO ESSERE GAY COME LORO CHE ACTTOLICO
APOSTOLICO ROMANO W LA LIBERTA’ LAICAED IL CORAGGIO LAICO .
W GARIBALDI E LA RIVOLUZIONE FRANCESE .
ABBASSO TUTTI I CATTOLICI RETROGRATI DEL MONDO

Bisogna che questo signor matarrese, vescovo di frascati si legga al più presto la

Risoluzione del Parlamento europeo sull’omofobia in Europa in quanto sta andando palesemente contro la legge. Qui sono citati alcuni punti:

Il Parlamento europeo,

1. condanna con forza ogni discriminazione fondata sull’orientamento sessuale;

2. chiede agli Stati membri di assicurare che le persone GLBT vengano protette da discorsi omofobici intrisi d’odio e da atti di violenza omofobici e di garantire che i partner dello stesso sesso godano del rispetto, della dignità e della protezione riconosciuti al resto della società;

3. invita con insistenza gli Stati membri e la Commissione a condannare con fermezza i discorsi omofobici carichi di odio o le istigazioni all’odio e alla violenza e a garantire l’effettivo rispetto della libertà di manifestazione, garantita da tutte le convenzioni in materia di diritti umani;

4. chiede alla Commissione di far sì che la discriminazione basata sull’orientamento sessuale sia vietata in tutti i settori, completando il pacchetto antidiscriminazione fondato sull’articolo 13 del trattato, mediante la proposta di nuove direttive o di un quadro generale che si estendano a tutti i motivi di discriminazione e a tutti i settori;

5. sollecita vivamente gli Stati membri e la Commissione a intensificare la lotta all’omofobia mediante un’azione pedagogica, ad esempio attraverso campagne contro l’omofobia condotte nelle scuole, le università e i mezzi d’informazione, e anche per via amministrativa, giudiziaria e legislativa;

6. reitera la sua posizione relativa alla proposta di decisione che istituisce l’Anno europeo delle pari opportunità per tutti, secondo la quale la Commissione deve garantire che tutte le forme di discriminazione di cui all’articolo 13 del trattato e all’articolo 2 della proposta siano considerate e trattate in maniera equilibrata, come indicato nella posizione del Parlamento sulla proposta(4), e ricorda alla Commissione la sua promessa di seguire da vicino questa materia e di riferire in merito al Parlamento;

7. esorta vivamente la Commissione a garantire che tutti gli Stati membri abbiano recepito e stiano correttamente applicando la direttiva 2000/78/CE e ad avviare procedimenti d’infrazione contro gli Stati membri inadempienti; chiede inoltre alla Commissione di assicurare che la relazione annuale sulla tutela dei diritti fondamentali nell’UE comprenda informazioni complete ed esaustive sull’incidenza di atti criminosi e violenze a carattere omofobico negli Stati membri;

8. insiste affinché la Commissione presenti una proposta di direttiva riguardante la protezione contro tutte le discriminazioni per i motivi menzionati nell’articolo 13 del trattato, con lo tesso campo di applicazione della direttiva 2000/43/CE;

9. esorta la Commissione a prendere in considerazione il ricorso alle sanzioni penali per i casi di violazione delle direttive basate sull’articolo 13 del trattato;

10. chiede agli Stati membri di adottare qualsiasi altra misura che ritengano opportuna nella lotta all’omofobia e alla discriminazione basata sull’orientamento sessuale e di promuovere e adottare il principio dell’uguaglianza nelle loro società e nei loro ordinamenti giuridici;

11. sollecita gli Stati membri ad adottare disposizioni legislative volte a porre fine alle discriminazioni subite dalle coppie dello stesso sesso in materia di successione, proprietà, locazione, pensioni, fiscalità, sicurezza sociale ecc.;

12. plaude alle iniziative recentemente intraprese in numerosi Stati membri volte a migliorare la posizione delle persone GLBT e decide di organizzare il 17 maggio 2006 (Giornata internazionale contro l’omofobia) un seminario finalizzato allo scambio delle buone pratiche;

13. reitera la sua richiesta avanzata alla Commissione di presentare proposte che garantiscano la libertà di circolazione dei cittadini dell’Unione e dei loro familiari nonché del partner registrato di qualunque sesso, come indicato nella raccomandazione del Parlamento del 14 ottobre 2004 sul futuro dello spazio di libertà, sicurezza e giustizia(5);

14. chiede agli Stati membri interessati di riconoscere finalmente che gli omosessuali sono stati tra i bersagli e le vittime del regime nazista;

15. incarica il suo Presidente di trasmettere la presente risoluzione alla Commissione e ai governi degli Stati membri e dei paesi in via di adesione e candidati.

rossotoscano scrive:

24 Giugno 2007 alle 11:51
ciceracchio
sono d’accordo con te in toto tranne un punto… su garibaldi poi per il resto sono con te

Non approvi la breccia di Porta Pia, rosso? La mia è solo una curiosità, ognuno è libero di pensarla come vuole ovviamente.

@shock
[Avvertenza: si va del tutto off-topic]
Mi sento particolarmente Iscariota: sono l’unico italiano che ha approvato l’indulto, e avrei approvato pure il rifinanziamento della missione in Afghanistan. (Beh, questo con molti se e molti ma, a giudicare dal numero di civili colpiti dai bombardamenti NATO. Diciamo che vorrei un intervento militare condotto diversamente.) E sono di sinistra, raga. Comunque pazienza, è naturale che su questo blog abbiamo idee politiche diverse, pur condividendo il sostegno alla laicità dello stato. Amen.

@Ren
Scusa, che c’entra Garibaldi con la breccia di Porta Pia, esattamente? 😛

>>> @ Magar

hai ragione sull’ off-topic quindi la finisco quì anke se …….
…vabbè và la finisco quì, punto.

Schifo si preti… sono il male della società, dell’umanità.
Nemici della verità e del buon senso… sono solo dei ladri, impostori
cani bastonati dall’evoluzione della storia e del progresso.
Questi cani hanno però altri cani che li appoggiano li proteggono.

La politica italiana sente, a mio avviso, la grande necessità di essere legittimata. Nel medioevo il potere feudale, quando passò da potere di fatto (basato sulla forza) a potere di diritto (basato sulle leggi e sul consenso), trovò la propria legittimazione nella letteratura epica: le chanson de geste (chanson de Roland) aveva questa funzione. Oggi la questione è diversa. Dopo la prima repubblica, ove i politici erano simili a divinità irraggiungibili, la classe politica italiana sente il bisogno di ritrovare quella forza e quel primato che gli mancano. Questa tendenza si sfoga nella malsana ricerca di un’ideologia centrista, spesso trasformista, che vuole abbracciare la consuetudine e la tradizione, evitando il progresso sociale (sempre impopolare nelle prime sue fasi). Per questo motivo i politici sono così deboli nei confronti della maledetta chiesa. In Spagna la dittatura feroce è durata vari anni…ha distrutto e abbattuto la consuetudine si uno stato già fortemente coeso ed unito dalla formazione degli stati nazionali (mentre noi ci inventavamo le signorie…).
Non c’è nella da stupirsi… la tradizione e la consuetudine saranno dominanti fino a quando un politico forte non perderà tutto il consenso popolare, andando contro tutti e tutto. l’unica strada è il riformismo più estremo…. l’anticlericalismo più radicato e convinto (e non farebbe male anche l’opposizione nei confronti di tendenze politiche scaturite dall’influenza degli stati uniti…..). Tutto qui….ci vorranno diversi decenni….

@rossotoscano

E cosa doveva farne del Sud d’Italia, visto che stava unificando l’Italia? Buttarlo a mare? Lasciarlo nelle mani dei Borboni che erano ancora più arretrati dei Savoia? Mica l’ho capita.

Sento l’odio che emanano i vostri discorsi. Sento le vostre anime bramose dalla voglia di ripulire l’Italia dalla feccia cattolica. Essa per voi è il male, l’oscurantismo, l’esaltazione di quanto c’è di peggio nella natura umana,l’annientamento di se,il soffocamento degli istinti vitali dell’uomo, primo fra tutti quello sessuale ,la negazione della libertà di fare quello che vi pare.
Ebbene sbagliate. Il Cristianesimo è la cosa più bella che esista. Un tempo ero come voi poi mi sono svegliato. In realtà il piacere e la gioia che dà sono una cosa che in confronto il sesso è nulla. E’ bellissimo vivere all’insegna dell’amore per il prossimo e per il Signore. Dà una gioia immensa,ineffabile.
Voi non potete confutarmi, ignari come siete delle delizie della vita cristiana.
Voi non conoscete il cristianesimo,ma solo un immagine stereotipata piena di pregiudizi. Provate a riflettere da uomini veramente liberi,a interrogarvi su Dio ,senza più i pregiudizi del tipo >. Il Signore non mancherà di assistervi e di condurvi alla verità.
Le cose cambieranno radicalmente.
Non rigettate questo consiglio: tendete sempre alla verità e non riposate nel piacevole torpore delle certezze apparenti.

@ Ren
cercherò di riassumere anche se è un pò lungo da spiegare… sotto i borboni il regno delle due sicilie era quello piu’ indistrializzato d’italia poi come se la passasse il popolo non era certo differente dal resto d’italia, il banco di napoli era il piu’ ricco d’italia ed era riuscito a risorgere florido dopo il saccheggio operato da napoleone che rubò tutto ed i borbone in pochi anni riuscirono a ripristinare il vecchio splendore della città… veniamo a garibaldi, partì da quarto e dopo aver liberato napoli gli vennero alcune velleità personali, voleva arrogarsi l’ex regno di napoli e marciare su roma per autoincoronarsi re d’italia e minacciò vittorio emanuele che fu subito lesto a ricorgargli che con i mille mentecatti che aveva al seguito e i pochi appoggi politici nazionali e internazionali non sarebbe andato oltre napoli e che lui stesso,vittorio emanuele, sarebbe stato pronto ad aspettarlo per annientarlo ai confini del regno(teano) in cambio vittorio emanuele gli offrì di estinguere i duoi debiti e di dargli un pezzetto di terra vicino roma se garibaldi gli avesse consegnato il sud… queste lettere sono conservate all’archivio storico del banco di napoli, il piu’ antico d’italia… garibaldi si trovò isolato e senza mezzi e da lì venne il famoso obbedisco… anche qui la storia è stata manipolata e i documenti sono conservati e dimenticati, io ho conosciuto personalmente il curatore dell’archivio… poi con l’unità venne il secondo saccheggio , il banco di napoli derubato di tutto e la città derubata, in un documento si legge” gli italiani prendevano di tutto, finanche grattavano l’oro dalle cornici dei quadri, perportarselo a torino” …. e da lì è nato anche il patto tra lo stato italiano e la camorra…

e meno male che gli italiani hanno la testa dura……..a quest’ora avrebbero tutti l’abito talare.

DICE IL VANGELO ” DAI A CESARE QUEL CHE E’ DI CESARE” ! SEMBRA PERO’ CHE I PRIMI A NON RISPETTARE QUESTA AMMONIZIONE SIANO PROPRIO I VESCOVI ED I CARDINALI, CON A CAPO SUA SANTITA’ILLUSTRISSIMA ED INFALLIBILE!

@Ren
su alcuni libri di studiosi sono riportate queste notizie e poi si sa benissimo che in italia i compromessi ci sono sempre stati e che la storia la scrivono sempre i vincitori… comunque che il regno delle due sicilie fosse quello piu’ tecnologicamente sviluppato è scritto anche nei libri di storia delle scuole superiori… per le altre notizie puoi rivolgerti all’archivio storico del banco di napoli

@ tutti i cattolici che postano qui

io non voglio esagerare… ma il vostro culto rappresenta la banalizzazione di quello che potrebbe essere una reale esistenza divina (io mi dichiaro agnostico… anche se molto ci sarebbe da dire su questo termine)…. come ha detto odifreddi ci sono le grandi letterature ed i fumetti adatti abche ai bambini…. vi consiglio di iniziare a leggere altro oltre i fumetti.

rossotoscano
Cavour non era affatto interessato all'”Africa”, Garibaldi agì contro le sue esplicite volontà. Il suo intento, insieme a quello di tutta la classe dirigente sabauda era quello di unificare il Centro-Nord Italia (qualcosa tipo la “Padania” dei leghisti). Garibaldi gli scombinò i piani.
La prima ferrovia italiana fu costruita effettivamente fra Portici e Napoli, ma era ad esclusivo utilizzo del re e rimase l’unica tratta per decenni. Lo sviluppo ferroviario “civile” avvenne massicciamente solo al nord.
Che poi non ci fosse mai stata l’Inquisizione è un’opinione solo tua, non condivisa dagli storici. C’erano un’infinità di tasse e consuetudini semifeudali (vedi rivolta di Masaniello).
Ti consiglio di leggere “Storia d’Italia” di Indro Montanelli, un’opera bellissima, molto utile e molto divertente anche.

Ringrazio Damiano della sua cortese e interessante risposta in relazione al mio intervento.
Non si può liquidare una questione complessa come quella religiosa come oppio dei popoli. Sarebbe un’offesa all’intelligenza dei tanti uomini di cultura che ci hanno invece creduto:Dante,Petrarca,Manzoni,Ungaretti solo per fare alcuni nomi.
E’ da superficiali e indegna di uomini che ricercano la verità.
Nel combattere il dogmatismo e nell’integralismo rischi di caderci anche tu!Bisogna ricercare davvero la verità!Liberandosi da ogni costruzione ideologica,da ogni pregiudizio compreso da quello ateo e materialista. Il cammino verso la verità è lungo, irto e pieno di difficoltà. Se si partirà dal presupposto di essere già arrivati e di possedere la verità,il cammino sarà inutile e senza alcun esito. La causa della difficoltà nella ricerca della verità non sta nelle cose, ma in noi, nei nostri pregiudizi, nelle nostre debolezze. Bisogna sempre essere dubbiosi e ricordarsi sempre che l’unica certezza è quella di non sapere. Nessun essere saputo è l’essere. L’umiltà e la consapevolezza della nostra imperfezione nel possesso della verità devono essere sempre presenti in noi.
Nessun idea per quanto veneranda e fondante deve essere risparmiata dall’essere messa in discussione, poiché dubitando perveniamo alla ricerca e cercando percepiamo la verità. Bisogna evitare ogni dogmatismo,ogni pregiudizio,ogni monologo nei nostri ragionamenti,e più in generale ogni convincimento che abbia come presupposto il possesso da parte nostra della verità assoluta e eterna.
Dovete interrogarvi con forza sul tema religioso senza cedere al facile riparo dell’ideologia e del dogmatismo ateo. Anch’io faccio lo stesso con le vostre idee.
Interrogatevi su Cristo cosi’ come io mi interrogo sul pensiero di Marx, Feuerbach e Nietzsche !
Solo cosi si raggiungerà la Verità!

boc….ed io senza droga come mai faccio tutte quelle belle cose?
..non serve esser cristiani cattolici romani per esser dei bravi cittadini….non serve….

parli per te….non puoi parlare per altri….a te serve altrimenti uccideresti senza problemi….ma allora perchè io non uccido?

Non è molto gentile dare dell’omicida all’intelocutore ,ti chiedo rispetto ,uno dei fondamenti di una società laica e pluralista come la nostra.

..cmq non era certo mia intenzione offenderti….
naturalmente restavo sul livello teorico…mica devi esser un assassino……

Io sono il migliore amico di Boc e se possibile vorrei inserirmi nella conversazione..Io ero assolutamente indifferente alla Fede, cattolico solo per tradizione, poi qualcosa cambiò.. Tremo ancora al pensiero della fortissima emozione che ho provato! Non è stato un momento unico, è stato un turbine la mia conversione! La morte del precedente S. Padre Giovanni Paolo II mi ha avvicinato alla Santa Chiesa di Cristo molto di più ed oggi piango di gioia al pensiero di adora con tutto il cuore e tutta l’ anima il mio Dio! Prego con tutte le forze perché voi conosciate quello che sento..

.. Devo aggiungere che il mio compagno di banco e mio grande amico è ateo..Vi chiederete come sarà possibile, dato che a detta vostra noi cattolici saremmo una specie di demoni! Io e questo mio amico ci confrontiamo, discutiamo, e addirittura ci consigliamo a vicenda! Ognuno tiene il suo parere ma io sono dispiaciuto perché soffro nel sentire la negazione di Dio esplicita e netta! Quanto fanno male le parole che alcuni di voi dicono! Quanto fa male lo spettacolo intitolato “Blasfemo” uscito in questi giorni a Bologna! Lo conoscete?? Ma dopotutto, Cristo stesso dice: “Io vi mando come pecore in mezzo ai lupi..Soffrirete molto nel mio nome”

Il mio comportamento senza i comandamenti sarebbe lo stesso senza eroismo e con molte più imperfezioni.

La fede non sostituisce la ragione,la rinforza.

Il terrore è per chi non ha fede.

Per Monsignér
Un cattolico vero non fa il bene per terrore di essere castigato se non lo fa, ma, se crede veramente ed abbraccia gli ideali cristiani al cento per cento, NECESSARIAMENTE

Ma a me non importa se sei cristiano o induista, a me importa che la tua credenza non influenzi la laicità dello Stato, che non crei forme di discriminazione, che non impedisca la ricerca scientifica che salva milioni di persone, che non impedisca politiche a favore del CONDOM nei paesi poveri e in generale politiche di controllo delle nascite, che non impedisca a chi vuole ed è su un letto da anni di decidere della propria vita, perchè è sua…e non tua….o vostra…

I fedeli laici avrebbero anche il dovere di non imporre le loro credenze a chi vive credendo in altro, o avendo proprie altre convinzioni….non credi? I fedeli laici hanno il dovere di vivere come la chiesa romana dice loro di fare, quindi non divorziare (opz….)….ma i non fedeli laici?

….e di questi peccati Giovanni Paolo II ha chiesto perdono.
Ha chiesto perdono a Dio, e ha affermato che la chiesa non poteva agire altrimenti…
La religione può rendere migliori…anche uno psicologo può farlo….
Sulla prima concedimi che non è il caso attuale del cristianesimo…osteggiare politiche a favore del Condom è fonte di morte, osteggiare politiche per il controllo delle nascite è fonte di morte, molti altri comportamenti sono fonte di dolore, e in campo finanziario sono contrari a ciò che pronunciate…

La chiesa chiede che vengano rispettate le norme del diritto naturale come ad esempio la centralità della famiglia e il diritto alla vita dalla concepimento fino alla morte naturale.Sono idee laiche!Non c’entrano con la religione!Sono autonome!Non sono solo precetti religiosi!Si può essere d’accordo o meno ma sono idee uguali alle altre,laiche come le altre !

cos’è il diritto naturale? esiste il diritto naturale? Cos’è la sana laicità?
“Non c’entrano con la religione!” e su cosa si baserebbero? Se non su visioni del mondo?

“ma vogliamo semplicemente che il nostro parere abbia peso nella vita di uno stato in cui siamo ancora vivamente presenti!”

Perchè non ha peso eh…

è la ragione che vi fa ricordare un batterio che reagendo sembrava sangue su un ostia?

….cos’è la santità?
per me la santità non è niente…non puoi interagire con me parlando di santità….

Perchè il pensiero liberale o quello socialista non si basano su visioni del mondo?
Sono principi conoscibili con la sola regione,indipendenti dalla fede!Per esempio anche Bobbio era contro l’aborto,anche Ferrara è stato contro il referendum sulla procreazione assistita.Eppure erano tutti non credenti!

certo che si basano su visioni del mondo…ma le visioni del mondo sono sempre imperfette…ergo..

erano tutti non credenti!

L’assenza di dogmatismo rende possibile il libero pensiero, credo quindi che sia ovvia la presenza di diverse posizioni…Ferrara non lo citerei…

Wow che potere!! e li finisce tutto..il potere.

Io credo che la vita sia sacra aldilà di quello che pensi la Chiesa.Se la chiesa fosse per assurdo stata favorevole all’aborto mi sarei opposto.

Secondo voi è possibile raggiungere un accordo almeno su una virgola di questo immenso dibattito? Ah, tanto per allargare la discussione..Secondo voi tutto il complesso della religione è una favoletta per bambini! E quindi persone tra le più colte dello scorso secolo, come Giovanni Paolo II alternavano la scrittura di encicliche alla lettura di Cappuccetto Rosso?? E poi, secondo voi noi non abbiamo i vostri stessi dubbi, le stesse incertezze?? Si! Solo che rispondiamo diversamente..

Certo che le visioni del mondo sono imperfette.Infatti ho voglio prendere dal pensiero laico elementi che possano migliorare il pensiero cattolico come il rifiuto della superstizione ,l’importanza della ragione e della coscienza del singolo…..solo per fare qualche esempio

“Wow che potere” era ironico e canzonatorio!! Ma perché voi credete (…) che noi abbiamo potere ovunque??

Sarei andato contro come andarono contro Don Milani e San Francesco.Cioè pur contestando tali posizioni,sarei rimasto nella chiesa.

come fai a dire cosa avresti fatto? su che basi affermi, io avrei fatto? forse sulla sicurezza di ciò che è vero?
Cmq….mi sa che devi andar contro a molte cose allora nel presente….

Forse qualcuno potrebbe convincerti, Niccolò, della legittimità dell’ aborto?!!!? Se il Papa parlasse ex cathedra affermando che l’ aborto è legittimo non saprei davvero cosa fare..

Le mie idee non cambiano a seconda delle situazioni!

Christifidelis la leicità dell’aborto è un assurdo, poi non avrebbe alcun effetto ,perchè violerebbe il diritto naturale e le scritture!

Secondo voi è possibile raggiungere un accordo almeno su una virgola di questo immenso dibattito?

No, per i seguenti motivi:

– voi ricnoscete “una legge NATURALE insita nel cuore di ogni uomo” il cui senso è univocamente ed inequivocabilmente espresso dalle vostre credenze religiose.
– in virtu di questa presunta e univocamnete determinata legge naturale definite una moralita “oggettiva” (cioè la vostra) alla quale tutti debbono sottostare.

Non vedo possibilità di accordi con queste premesse, dal momento che vi arrogate il diritto di pre-determinare in modo univoco ciò che è morale e lo fate coicidere con ciò che è legittimo.
Avere rapporti sessuali a pagamento con un perfetto sconoscito può benissimo essere considerato immorale (secondo diverse etiche, ma non seocndo tutte), ma non può essere considerato illegittimo.

inoltre la storiella che hai raccontato al tuo amico ateo, quella secondo cui “La Chiesa ha il diritto e dovere di indicare la strada ai suoi fedeli laici in qualsiasi materia di ordine morale, etico, o che abbia a che vedere con la salvezza delle anime”, non è altro che un modo per dire che la chiesa hail diritto di fare ciò che vuole non appena si trova in maggioranza, è un’ottima premessa per una dittatura di maggioranza, basta che la chiesa dichiari che “per la salvezza dell’anima è necessario che i fedeli si adoperino per rendere la legge dello stato conforme alla dottrina cattolica” (ed è quello che ha sempre fatto).

Il vero problema che rende impossibile qualsiasi dialogo e che rende incompatibile il cattolicesimo con i sistemi democratici è che, per sua, natura è autoritario e confonde “legittimo” con “moralmente accettabile secondo la dottrina cattolica”.

“tendendo verso modelli orribili come la Francia!”

Perchè la francia sarebbe un modello orribile? In francia uno si può comportare come un polacco, ma in Polonia un polacco non si può comportare come un francese => il modello francese è migliore di quello polacco.

E quindi persone tra le più colte dello scorso secolo, come Giovanni Paolo II

Essere colti non significa occuparsi della verità. Un sacco di persone colte si occupano di favole o di mitologie.

La legge naturale non ha nulla a che vedere con il cattolicesimo (già i tragici greci scrivevano tragedie sulla legge naturale). La frase citata dal CCC dice “indicare la strada” e “ai suoi fedeli laici”. Chi non rientra nel Gregge (evitare battute) non è affatto obbligato a seguire i nostri precetti, che, dato che riteniamo OGGETTIVAMENTE CONFORMI ALLA LEGGE NATURALE, difendiamo con tutta la forza.. Non da cattolici o da papisti ma da semplici individui

Non è possibile definire precisamente il momento quando comincia la “vita umana” poiché si tratta di un processo. Infatti, la vita non comincia a un certo momento, ma viene passata da una generazione alla prossima. Ogni ovulo fecondabile, ogni spermatozoo vive, è una “vita umana”. Ciascuno di loro contiene la metà dei cromosomi e del patrimonio genetico dell’embrione futuro. Ciascuna di queste cellule è unica nel suo genere, si distingue geneticamente da tutti gli altri ovuli e spermatozoi.

Durante la fecondazione quindi fondono due gameti geneticamente unici. Il processo di fusione dura 24 ore. Successivamente l’ovulo fecondato comincia a dividersi.

All’inizio, le cellule della blastula (blastocisti, embrione nel primo stadio dello sviluppo) non sono ancora differenziate, sono “totipotenti”. Non si può ancora accertare quali fra loro formeranno l’embrione proprio e quali si trasformeranno in placenta. Fino al 5o giorno, il 60% dei blastocisti si consumano spontaneamente e vengono espulsi colla mestruazione… nessuno piangerà in questo caso la “morte di una persona”!

A partire dal 6o giorno l’ovulo fecondato comincia a impiantarsi nella mucosa uterina (annidamento). Il processo è terminato dopo 14 giorni. Fino a questo momento è possibile la formazione di gemelli. Infatti, due e anche più individui possono svilupparsi a partire da un solo materiale genetico.

Gli organi cominciano a formarsi a partire dalla 3a settimana dopo la fecondazione. Una circolazione sanguigna rudimentale comincia a funzionare. Dopo otto settimane (10 settimane a partire dall’ultima mestruazione), l’embrione presenta gli abbozzi di tutti gli organi. A partire da questa fase viene detto feto. Però, ci vuole ancora molto prima che gli organi siano funzionanti. I polmoni in particolare non possono funzionare prima della 21a settimana. Fino là un prematuro non può dunque sopravvivere, neanche con l’aiuto della respirazione artificiale.

A partire da 22 settimane di gravidanza (20 settimane dopo la fecondazione), un prematuro ha una minima speranza di sopravvivere fuori del corpo della donna, con l’aiuto delle tecniche mediche le più avanzate. Però, prima della 28a settimana il rischio di lesioni gravi e irreversibili del bambino è del 25%.
Lo sviluppo del cervello

All’inizio della 4a settimana dopo la fecondazione si chiude il tubo neurale (abbozzo rudimentale del sistema nervoso), stadio preliminare dello sviluppo del cervello e del midollo spinale. I primi neuroni (cellule nervose) cominciano a formarsi alla fine della 4a settimana. A partire del 33o giorno si osserva uno sviluppo differenziato del midollo spinale e del cervello.

Tra il secondo e il 5o mese la formazione di neuroni giunge al suo massimo per completarsi alcuni mesi dopo la nascita. Dopo la loro apparizione certi neuroni cominciano una migrazione durante parecchie settimane per arrivare alla loro destinazione. La formazione e la migrazione dei neuroni fanno crescere rapidamente il cervello durante i primi mesi della gravidanza.

Il primo abbozzo del cortice (futura sostanza grigia che avvolgerà il cervello) apparisce dopo 6 settimane. A poco a poco si forma il sistema nervoso. Verso la 10a settimana i neuroni cominciano a formare delle sinapsi, cioè una rete di comunicazione fra le cellule del cervello. Senza questa congiunzione il cervello non è capace di trasmettere qualsiasi informazione.

FALSO: “Delle onde cerebrali possono misurarsi a partire della 6a settimana.”

Ogni cellula viva, le cellule epatiche per esempio, producono oscillazioni elettriche che però non sono comparabili alle onde regolari del cervello. Queste non appaiono prima del 6o mese di gravidanza.

Lo sviluppo della percezione del dolore

FALSO: “A partire dalla 7a settimana l’embrione può sentire il dolore”

In realtà le basi anatomiche e fisiologiche per la percezione del dolore appaiano a partire dalla 22ª settimana.

A partire dalla 8a settimana dopo la fecondazione i stimoli provocano dei movimenti riflessi dell’embrione. La reazione o percezione cosciente (come per esempio la percezione del dolore) invece non è possibile prima della 22a settimana, il cortice non essendo ancora funzionale. Non esistono neanche delle onde cerebrali regolari prima di questo stadio del sviluppo.

Prima che ci sia la potenzialità di qualsiasi percezione è necessaria la presenza di un minimo di cellule cerebrali nel cortice, queste cellule devono aver giunto a un certo stadio di maturità ed essere connessi da un certo numero di sinapsi. Tra la 24a e la 30a settimana si osserva un rapido sviluppo di sinapsi.

“Il cervelletto non arriva alla sua forma definitiva prima del 7o mese. La mielinizzazione del midollo spinale e del cervello non incomincia a formarsi prima della 20a settimana e continua fino alla 40a settimana di gravidanza. Questi sviluppi del sistema nervoso sono necessari affinché il feto possa sentire il dolore” (dichiarazione della società di ginecologia americana). “Il cortice non è funzionale prima della 26a settimana. In ogni caso, non è appropriato parlare di ‘percezione’ o di ‘reazione cosciente’ del feto”. (Maria Fitzgerald, prof. di neurobiologia, Londra).

@Damiano
Questo contraddice pienamente le affermazioni secondo le quali il cattolicesimo è solo una favoletta per bambini, perché un conto è che una persona colta si occupi ESTERIORMENTE di miti e leggende, un conto è accettare CON TUTTO IL CUORE una determinata Fede..I fratelli Grimm non credevano alle loro favole!

La legge naturale non ha nulla a che vedere con il cattolicesimo (già i tragici greci scrivevano tragedie sulla legge naturale).

Il fatto che la filosofia cristiana intinga dai filosofi greci non cambia nulla, definite a priori ed in modo arbitrario la “legge naturale” e, guarda caso, questa coincide proprio con i precetti del cattolicesimo (che fatalità eh?).
Visto che hai tirato in ballo i greci, dovresti anche ricordare che per i greci l’omosessualità era una cosa normale.

La frase citata dal CCC dice “indicare la strada” e “ai suoi fedeli laici”. Chi non rientra nel Gregge (evitare battute) non è affatto obbligato a seguire i nostri precetti,

E invece si se questi diventano legge dello stato. E’ come arrogarsi il diritto, in nome della libertà, di negare i diritti altrui.

che, dato che riteniamo OGGETTIVAMENTE CONFORMI ALLA LEGGE NATURALE, difendiamo con tutta la forza.. Non da cattolici o da papisti ma da semplici individui

Da semplice individuo non riconosco la tua legge naturale, ma vivo secondo dei principi etici di rispetto reciproco, vorrei che tu facessi altrettanto non costringendomi a seguire i tuoi per legge.

@Monsignér
Qui non si tratta di un discorso esclusivamente scientifico (e poi io ho detto che l’embrione è in potenza un esserte umano realizzato, come il seme che, benché non abbia le caratteristiche della pianta, ha in sé tutti i requisiti per assumere una determinata forma) ma si tratta del fatto che secondo noi il concepimento corrisponde al momento nel quale Dio infonde l’ anima, la forma, all’ essere umano..Per tanto non possiamo accettare di praticare omicidio

Anche gli altri pensieri costringono se hanno la maggioranza in parlamento ad adottare leggi che impongono a chi non è d’accordo di adeguarsi.
Se c’è un governo liberista imporra a chi non è d’accordo di adottare scelte liberiste in economia.E’ la democrazia.Perchè i cattolici non lo possono fare in nome di principi laici fondati sulla ragione?Gli altri lo fanno!

Damiano ricontrolla,la Chiesa ha sempre condannato l’aborto ,già da Terulliano e dal Didachè..

E’ irrilevante, ciò che è rilevante è che OGGI usi la scusa dell’anima quando un tempo non era così. E’ chiaramente un arrampicarsi sugli specchi.
Nessuno dice che lachiesa debba accettare l’aborto, solo che non può impedirlo a chi non ne fa parte in base a propri precetti religiosi.

Christifidelis la Francia non è l’inferno!Ha un ottimo stato sociale.

@ Christifidelis

I fratelli Grimm non credevano alle loro favole!

Neanche il papa crede alle sue 🙂

Se la cellula e’ vita, stamattina ho commesso un genocidio… mi son tagliato le unghie

….ma perché innaturali…
accettando la teoria dell’evoluzione accetti che non vi siano comportamenti innaturali perchè l’uomo è natura…

L’anima non si impianta,è l’atto del corpo.

Quando la finirete di storpiare le cose a vostro piacimento in base a una favola sumera?
È come chi afferma, bhè si il sole esploderà tra 5 mld di anni, ma il mondo finirà prima, perchè lo dice la scrittura, e tutto avverrà come questa dice…
ma basta….nei secoli milioni di persone sono morte per colpa di dogmi, e oggi ancora ne muoiono….ma basta…

Scusa Monsigner, sono venuto di qua perche’ ci hai “chiamati”.

Ma sarebbe questa la discussione interessante? Stare a parlare co ‘sti due mangiaostie? 🙂

Ma fammi il piacere, ho cose piu’ importanti da fare… ad esempio ora vado a tagliarmi le unghie dei piedi.

ddeviazione?

Io vorrei essere davvero un mangiaostie ma purtroppo non ci riesco a mantenermi sufficientemente puro.. Qualcuno di voi è comunicato o battezzato?

Jean Meslier dacci rispetto come noi diamo a te.

Se la Fede fosse semplicemente un condizionamento psicologico, come spiegate il piacere intenso ed incredibilmente forte che si prova nel rivolgersi con umiltà a Dio? Ma magari per voi è solo retorica.. E cmq un governo democratico non è un governo incapace di prendere decisioni, nel senso che una parte del paese è necessario che in ogni ambito debba arrangiarsi ed accettare ciò che la maggioranza ha approvato..Altrimenti è anarchia!

L’omosessualità non è negativa.P

Mosé era un cristiano?

Non ci sono fonti storiche attendibili sulla esistenza di un tal mosè

Io lotto per sostenere le mie idee laiche fondate sulla ragione!Non posso?

Io vorrei essere davvero un mangiaostie ma purtroppo non ci riesco a mantenermi sufficientemente puro..

Di’ al prete di lavarsi meglio le mani quando ti imbocca.

Mosé o chi per lui.. Gli ebrei che hanno ricevuto la Legge..Così va bene? Comunque per deviazione non voglio offendere nessuno, concedo che è un’espressione molto forte, e NON DEVE ARRECARE ALCUNA DISCRIMINAZIONE

“Per me c’è una persona umana quando c’è un unico patrimonio genetico.”

http://en.wikipedia.org/wiki/Twin
http://en.wikipedia.org/wiki/Lydia_Fairchild

@christfidelis:

io ero battezzato ed ero comunicato, nesusna delle due cose per libera scelta.

Se la Fede fosse semplicemente un condizionamento psicologico, come spiegate il piacere intenso ed incredibilmente forte che si prova nel rivolgersi con umiltà a Dio? Ma magari per voi è solo retorica..

Io ti credo, non ho bisogno di negare che tu provi questo sentimento, dal momento che io stesso, quando ero ragazzino, provavo un intenso conforto nel sapere che mia madre (naturale) continuava ad essere viva da qualche parte.
Ma chi ha detto che i condizionamenti psicologici non possano essere piacevoli o confortevoli? Se pensi bene un bambino è fortemente condizionabile dal punto di vista psicologico, e prova emozioni (come piacere, divertimento e paura) solo in virtù di condizionamenti psicologici di cose cose che nemmeno esistono (come i babau). Ecco io sono convinto che gli adulti non siano del tutto immuni da queste forme di condizionamento.

E cmq un governo democratico non è un governo incapace di prendere decisioni, nel senso che una parte del paese è necessario che in ogni ambito debba arrangiarsi ed accettare ciò che la maggioranza ha approvato..Altrimenti è anarchia!

La democrazia deve garantire libertà di espressione degli individui, deve raggiungere il miglio compromesso possibile tra le diverse posizioni, e per fare questo è necessario che le questioni etiche siano viste come posizioni personali e non come norme dello stato. Senza questa premessa fondamentale si construisce uno stato etico che non ha nulla a che fare con la democrazia, e si mina alla base una condizione necessaria per la pacifica convivenza di persone che hanno idee diverse.

Il sacerdote non mi imbocca.. Puro significa libero dal peccato mortale.. Sono felice che appreziate questa discussione.. La fede va proprio oltre la psiche umana.. San Paolo, San Francesco, Sant’ Agostino..Uno più peccatore dell’ altro, talmente lontani dal cristianesimo al punto che sembravano irrecuperabili..Un francescano chiese a S. Francesco: “Perché tu, perché tu,Francesco?” Egli rispose:”Perché Dio non ha visto nessun peccatore più grande di me e, con la sua onnipotenza, mi ha risollevato dalle tenebre”

La chiesa vieta la procreazione assistita.Lo stato no.

archibald.tuttle la legge morale si perfeziona nel corso del tempo.

Se i temi eticamente sensibili per me non riguardano i diritti civili,perchè non li dovrei trattare come gli altri?

E’ questo il tuo modo di usare la razionalità, non è con le forzature logiche che arriveremo ad un compromesso.
Esempio: “testamento biologico / eutanasia” è un tema eticamente sensibile? riguarda i diritti civili (ovvero il diritto di ognuno di rifiutare le cure e accorciare le proprie sofferenze in caso di malattia temrinale)?

come vedi…

La fede va proprio oltre la psiche umana..

E se io dicessi che avevano ragione gli egiziani, che il oro dio era quello vero ? e perchè non quello dei musulmani ?

PS: ogni tanto potresti rispondere argomentando alle domande che ti poniamo.

E’ eterna ,ma la sua conoscenza da parte dell’uomo procede per gradi.

“archibald.tuttle la legge morale si perfeziona nel corso del tempo.”

stai raggiungendo il fondoscala del mio stronzatometro. cosa centra la “legge morale”? prima parlavi di “legge naturale”.

Infatti per me il darsi la morte non è un diritto.Rifiutare le cure è un diritto costituzionale.

morale intendevo naturale

scusate non riuscivo a riconnettermi per qualche strano motivo..Ora vado a pranzo ma quando torno, se per voi va bene, mi piacerebbe continuare questa discussione. Ciao!!

scusate non riuscivo a riconnettermi per qualche strano motivo..Ora vado a pranzo ma quando torno, se per voi va bene, mi piacerebbe continuare questa discussione. Ciao!!

La discussione ha senso se inizi a ripondere alle obiezioni (puntuali) che ti sono state mosse, se non lo fai tanto vale che me ne vada a fare qualcos’altro.

Non è una scusa per fuggire al dibattito!

Se il mio computer funzionasse perfettamente non avrei problemi a rispondere..Ho pranzato. Quali erano le obiezioni? Riscrivile grazie

Non si tratta della mia o della sua legge naturale, ma del fatto che se ha detto così ha assunto posizioni ereticali.Non vedo cosa c’entri l’evoluzionismo con la legge naturale
I miei sono non credenti eppure guarda che figlio si ritrovano! Chi mi ha trasmesso la fede?

@Damiano
1. I musulmani dicono che Allah è Dio e che Egli è unico sia per i cristiani che per i musulmani
2. Se io prendo un fazzoletto verde e comincio a chiedere a tutti di che colore è senza farlo vedere c’è chi dirà bianco, chi blu ecc. Ma è verde. Quindi qualcuno ha ragione
3. L’adesione ad una fede non è tradizione o non dovrebbe esserlo, io sono cristiano non perché mi va ma perché è come se sentissi dentro che è la vera fede. Io ho letto il corano, e non nego che l’islam abbia elementi di verità, ma semplicemente Cristo incarna la verità, a mio avviso

Qualcuno vuole rispondermi? Possibile che siete spariti tutti??

“la democrazia non è affatto auto-sufficente di per sè, (in germania ed in italia le dittature si sono instaurate con mezzi considerati “democratici”).”

sei un po troppo gentile, in germania e in italia sono stati proprio i cattolici a svendere la democrazia…

1. I musulmani dicono che Allah è Dio e che Egli è unico sia per i cristiani che per i musulmani

Solo che a loro dice cose diverse che a voi. Questo argomento si somonta in due secondi : perchè allora non sei musulmano?

2. Se io prendo un fazzoletto verde e comincio a chiedere a tutti di che colore è senza farlo vedere c’è chi dirà bianco, chi blu ecc. Ma è verde. Quindi qualcuno ha ragione

Qui, purtroppo per te, non potevi fare esempio peggiore perche si da il caso che:
– ne io ne tu sappiamo se esiste il fazzoletto nella mano dal momenoto che nessuno dei due è in grado di dimostrare che c’è o che non c’è.
– tu, pur non avendolo visto, sei convinto di aver indovinato il colore.

3. L’adesione ad una fede non è tradizione o non dovrebbe esserlo, io sono cristiano non perché mi va ma perché è come se sentissi dentro che è la vera fede. Io ho letto il corano, e non nego che l’islam abbia elementi di verità, ma semplicemente Cristo incarna la verità, a mio avviso

quindi stai dicendo che tu consideri vero ciò che hai scelto (in base a dei gusti non certo imparziali) ciò che ti piacerebbe sia vero. Posso fare altrettanto, rifiutare la tua religione, e non ricnoscemi nella tua legge naturale?

La differenza tra me e te è solo questa: io son disposta a riconoscerti delle libertà che tu non mi concedi, ti sembra “eticamente corretto”?

e..4. Aristotele è il fondamento della filosofia cristiana ma ovviamente, in quanto non cristiano deve essere reinterpretato nell’ ottica della rivelazione di Cristo. Gradirei che fossi tu ora a rispondere

A quale domanda dovrei rispondere? Ha affermato che di aristotele prendete e considerate valido solo ciò che vi piace, e con questo?

Chi uccide anche un uomo ,anche se stesso commette un omicidio.

Non mi permetterei mai di dare dell’eretico ad un vescovo, io mi baso sul Magistero della Chiesa Cattolica, non ho la presunzione, Dio me ne scampi, di ritenermi pari ad un Vescovo!

Questo è un complesso di inferiorità che io non ho, tu sei convinto di dover pendere dalle labbra di uno che consideri autorevole, io decido liberamente di fare diversamente.

Il mio ambiente è tendenzialmente secolarizzato ed anticlericale, e c’entra poco. La Fede è insegnata dalla famiglia, ma può prendere vita solo se Dio lo vuole.

Bene, vorrà dire cheil tuo dio ha deciso che io non abbia fede, posso agire di conseguenza, o mi serve il tuo permesso?

Hai visto? Il Papa sta preparando un documento con cui legittima la messa in latino!

Fremo dalla gioia, ma la lingua che usate per le vostre cerimonie è un afafre che mi tocca poco.
(ma che cavolo centra?!!?!? mi stai prendendo per il culo?).

Per me la vita è un valore.Non è solo un principio cristiano,ma è anche presente nel Fedone di Platone.

Hai visto? Il Papa sta preparando un documento con cui legittima la messa in latino!
Bello per chi ama il latino,non per chi non lo sa.

Io non so cosa ha deciso Dio ma è certo che la Fede, in quanto bontà viene solo da lui, e io non ho più meriti di te se ce l’ho. Io non ho alcun complesso di inferiorità, come lo chiami tu. Ritengo solo che una persona chiamata da Dio a servirlo con tutta l’anima sia più veritiera di me..

Io non volevo dire che per voi il cattolicesimo sia più fondato delle eresie, ma qui si parla di un Vescovo! E se non è cattolico lui!

Ascoltami Boc ognuno usa Santo Cielo come vuole, va bene?!! E poi non è un argomento che mi tocchi molto..

Scusa Damiano, io non capisco come tu faccia a considerare tua una cosa che non ti sei presa per conto tuo..

Il suicidio noi lo consideriamo come un grande atto di ingratitudine nei confronti di Dio, che dona la vita. Chi siamo noi per ripudiare un dono??

Non si può distruggere ciò che non è nostro.

Guarda che non devi avere terrore di fare discorsi religiosi, boc! Comunque, anche in una dimensione laica, privarsi della vita è un orribile sopruso frutto del predominio delle passioni negative sull’ intelletto e la ragione..

Non si può distruggere ciò che non è nostro.

Ecco allora finisci di scassare le MIE balle, è evidente che non hai alcuna intenzione di discutere di nulla.

Ennesima lotta fratricida..

Christifidelis tieniti su quello che può essere provato razionalmente!

Ecco bravo, segui il tuo consiglio e dimostrami razionalmente che la mia vita non mi appartiene.

Damiano,calmati!Confuta la mia affermazione Non si può distruggere ciò che non è nostro.

Ti sei dato la vita?

I martiri sono stati uccisi,non si sono uccisi.

Se la tua vita ti appartenesse, dovresti essertela presa da qualche parte! Come può appartenerti una cosa su cui non hai preso alcuna decisione, nella quale ti sei trovato “per caso”?

Per “Cielo” si intende il Paradiso non come luogo ameno dove risiedono le anime ma come una condizione dell’ anima stessa, che gode della perenne vista del Signore

Un Signor Guardone! Meglio stare alla larga da questo “Cielo”.

“Non è forse vero che il suicidio determina la vittoria di passioni negative come lo sconforto sulla ragione e sull’ istinto di conservare la vita?”

ovviamente no:

http://it.wikipedia.org/wiki/Jan_Palach

Anche la Chiesa Cattolica lo difese, affermando che “Un suicida in certi casi non scende all’Inferno” e che “non sempre Dio è dispiaciuto quando un uomo si toglie il suo bene supremo, la vita

Se permetti la vita è leggermente più importante delle braccia! La differenza è che senza braccia, si esiste, senza vita no. Ciò che non ha a che vedere con la nostra sostanza, ci appartiene, il resto è tutto secondario..

Ascoltami Boc ognuno usa Santo Cielo come vuole, va bene?!! E poi non è un argomento che mi tocchi molto..

LOL, ma siete meglio di Gianni e Pinotto!. Questo spettacolino e’ gratis vero? Non e’ che alla fine passerete con il cappello a chiedere un’offerta?

vi avverto, se continuate su questa strada vi lascerò a masturbarvi tra di voi.
Continuate a mancare di rispetto!

@boc e christfidelis:

Il corpo lo amministri,non per questo ne puoi disporre senza limiti.

Questa è una credenza della tua religione, la mia religione mi dice che non è così. Non sarebbe meglio per tutti che ognuno fosse lasciato libero di seguire le proprie idee?

La domanda “chi ti ha dato la vita?” non ha senso come la domanda “chi ha creato il mondo?”…
hai delle prove che il mondo sia stato creato? hai mai visto una creazione? (per creazione intendo creare qualcosa dal NULLA) quello che vediamo sono solo trasformazioni!!!!
La vita è un trasformazione!!!! dare e avere sono concetti umani!!! nella REALTA’ la vita c’è e basta.

@Damiano
Gradirei che tu non parlassi di un peccato mortale come la masturbazione con quel tono a due cattolici..Grazie. E poi io ora sono serio..Continuiamo a parlare della vita che è meglio

vi avverto, se continuate su questa strada vi lascerò a masturbarvi tra di voi.
Continuate a mancare di rispetto!

Rispondi alle domande COGLIONE!

A chi te l’ha data.

Quindi io sarei a disposizione dei miei genitori che hanno il diritto di vita e di morte su di me. Bravo complimenti.

segui il tuo consiglio “rimani sul piano razionale”.

Gradirei che tu non parlassi di un peccato mortale come la masturbazione con quel tono a due cattolici..Grazie. E poi io ora sono serio..Continuiamo a parlare della vita che è meglio

Tu stai chiaramente prendendo per il culo.

Ma l’hai detto tu stesso!!! Io non prendo per il culo nessuno!! Vogliamo continuare la discussione civilmente?

Anche un Kamikaze, visto che la vostra divinità è comune, è un martire è testimone della verità fino alla morte, perché la vita è seconda solo alla fede????

“la vita è seconda solo alla fede!”

ah ecco, lo vedi che la vita e’ disponibile? voi potete disporne per la vostra fede. perche noi no?

Ma l’hai detto tu stesso!!! Io non prendo per il culo nessuno!! Vogliamo continuare la discussione civilmente?

Ok, nutro seri dubbi sulla verginità di maria, secondo me ha usato la scusa dell’angelo per nascondere lo scandalo e salvare l’onore del proprio marito molto più vecchio di lei e probabilmente impotente.
Questa è la principale ragione perchè non credo ad una sola parola della bibbia e invece mi sono convertito alla religione del Flying Spaghetti Monster.

E’ abbastanza civile?

che PECCATO… devo andare…. mi stavo divertendo…
torno tra qualche ora, per farmi ancora un pò di risate 🙂

..E poi il libero arbitrio ci rende veri uomini di fronte a Dio, capaci di scegliere tra il bene ed il male..Questo non legittima affatto la scelta del male, però

Rispondi: un kamikaze è o non è testimone della verità?

“Cosa era in favore dello schiavismo? Ma è assurdo! Secondo voi noi saremmo schiavisti solo perché pensiamo che nessuno può scegliere di togliersi la vita?”

voi siete stati favorevoli allo schiavismo e alla pena di morte fino all’altro ieri, nonostante la vita appartenesse a dio.

Comunque per amore della verità risponderò alla domanda.La vita non è un bene da noi generato.Quindi si può solo amministrare,non distruggerlo.Chi la generato non lo so dal punto di vista razionale.
Se non è totalmente nostro ,non si può porre fine alla vita :sarebbe un illecito.E se si pone fine alla vita si commette una colpa.

coda di paglia? dov’è la risposta? CHI ha generato questo fantomatico bene-amministabile-non-disponibile-se-non-in-caso-di-martirio ?

sei sempre pregato di rispondere seguendo il tuo consiglio.

La Chiesa è fatta di uomini, e degli uomini del seicento non potevano essere contrari alla pena di morte! La verità è una, ma Dio ce la mostra solo attraverso i secoli, completando la Rivelazione fino al Suo ritorno

Scusami Damiano, ma come puoi pretendere che noi ti diciamo da chi viene la vita se ci impedisci di rispondere secondo quanto noi chiediamo? Mica siamo chi sa chi, nemmeno noi, se escludi la fede, sappiamo da chi viene la vita

La Chiesa è fatta di uomini, e degli uomini del seicento non potevano essere contrari alla pena di morte! La verità è una, ma Dio ce la mostra solo attraverso i secoli, completando la Rivelazione fino al Suo ritorno

Psss… Un mio amico del futuro mi ha appena chiamato dall’anno 2407. Mi ha detto di dirvi che la verita’ e’ una e che Dio ce la mostra gradualmente attraverso i secoli.

Ha detto anche che gli uomini del ventunesimo secolo non potevano capire che l’eutanasia non e’ peccato, e nemmeno l’omosessualita’.

A buon intenditor…

La Chiesa è fatta di uomini, e degli uomini del seicento non potevano essere contrari alla pena di morte!

No no, bello mio qui non parlimao di uomini, ma di super-uomini con un “grado di veridicità maggiore”, non è così che hai detto? E comunque qui non is trattava di essere neutrali alla pena di morte ma di essere favorevoli e applicare la pena di morte, lo stesso stato della chiesa, ora vaticano, ha abolito la pena di morte solo qualche decennio fa.

La verità è una, ma Dio ce la mostra solo attraverso i secoli, completando la Rivelazione fino al Suo ritorno

Devi renderti conto che chi non crede a ste panzane, pretende giustamente di essere lasciato libero di agire di conseguenza.

Ma il concetto: vivi a modo tuo senza imporre agli altri il tuomodo di vivere è troppo difficile?

Inanzitutto complimenti per la superbia del ritenere un credente superiore ad un non credente.

Volete vivere seguendo in toto il dogma di una qualunque religione? Fatelo a me francamente no può importare di meno. Quello che vi dovete mettere in testa è che queste sono solo vostre credenze, vostre mitologia, che non avete nessun diritto di imporre ad altri.

Non volete abortire? Non fatelo
NOn volete sposare una perstona del vostro stesso sesso? Non fatelo
etc… etc…

Uno stato però deve tutelare i DIRITTI di tutti i suoi cittadini. Ergo nel momento stesso in cui vi imponete per impedire il definirsi di leggi che tutelano i diritti dell’uomo, voi di fatto vi comportate in maniera degna di Trquemada, Hitler, Stalin, ecc…

Quanto alla verità della fede e le sue belle sensazioni: anceh uno schizofrenico che vede il santo picchio prova le stesse identiche sensazioni. Dovreste rifelettere su questi meccanismi psicologici di delega delle responsabilità, auto gratificazio e rassicurazione automatica.

Quanto poi all’essere tutt’uno con la chiesa catolica: complimenti! Aderite e sostenete un’istituzione che protegge e nasconde i suoi membri colpevoli di reati di pedofilia, che è stata più volte coinvolta in scandali corruzione e traffici darmi (vedi lo IOR), ecc… Ma quale verità può mai provenire da ua delle istituzioni più corrotte mai viste sul pianeta?

Quano alla “legge naturale”, ragazzi in natura non esistono “deviazioni”, esitono solo comportamenti vincenti operdenti al fine della sopravivvenza. L’omosessualità e gli atti omesessuali se ancora esistono è per il semplice fatto che sono vincenti in un’ottica di sporavvivenza della specie. Ciò chenon è adatto alla spravvienza come individuo e specie semplicemente si estingue. Fra l’altro in natura la coppia monogama “finchè morte non vi separi” è solo leggenda, così come la fedeltà.

Il fatto che storicamente siano esistite centinaia di religioni non prova l’esistenza di qualche forma di divinità, prova solo l’estrema paura dell’ignoto e il disperato bisogno di rassicurazione e controllo(*) di parte della specie umana.
Faccio il sacrificio a Zeus e tutto andrà bene! Dico la preghierina e i miei guai si sistemeranno.

Fra l’altro qqualcuno mi spiega perchè un essere perfetto è così psicologicamente debole e meschino da avere bisogno della costante venerazione e adulazione della gente. Se non stai lì a dirgli quandto è fico, forte e bello ogni 2 secondi si incazza come un iena e ti condanna alla dannazione eterna (sono i vostri testi sacri a dirlo dopotutto). Qeusta è una patologia mentale chiamata narcisismo, tipica di molti serial killer (beh considerando le stragi bibiliche ci sta bene):

Ne riparliamo nel futuro, se ce ne sarà uno.. Comunque la rivelazione non solo evolve, ma si migliora con il tempo! Quindi non è possibile che si verifichi un tale rivolgimento! Il punto è questo: Quando nei secoli scorsi la Chiesa faceva il male, non lo sosteneva come dottrina rivelata, perché chiunque avrebbe potuto opporsi citando il vangelo! La chiesa agiva contando sul proprio potere e sull’ ignoranza, non esisteva una dottrina centrale come ora! Quindi non potrà mai cambiare RADICALMENTE la dottrina d’ora in avanti, ma solo perfezionarla mantenendo le stesse basi inequivocabili espresse dai Sacri Dogmi

Prima di dire che secondo i cattolici il Papa è infallibile documentati. E’ infallibile solo sulle questioni teologiche e solo quando parla ex cathedra, ovvero dalla sedia sedendo sulla quale San Pietro predicava a Roma

Quindi non potrà mai cambiare RADICALMENTE la dottrina d’ora in avanti, ma solo perfezionarla mantenendo le stesse basi inequivocabili espresse dai Sacri Dogmi

Ok, questo significa che l’attuale dottrina potrebbe essere errata, mi fa piacere saperlo.

PS: pertanto siete pregati di non menarcela più di tanto in base alla dottrina, ok?

“Io parlando del martirio non voglio imporre niente a nessuno, solo esprimere il mio pensiero dal quale puoi benissimo discordare.”

menti sapendo di mentire. sai benissimo che vuoi impormi, tramite leggi dello stato italiano, di non ricorrere all’eutanasia, al testamento biologico, di non divorziare, di non abortire, ecc…

Vi spennate come polli!Ma secondo voi vi dà ragione?

Ha la fede!Non può riconoscere che avete straragione!Non può andare contro di essa!

Ma come! Allora ti rispondo di nuovo laicamente e filosoficamente: Il suicidio è male in quanto:
a. E’ contrario alla legge naturale secondo la quale ogni uomo tende irresistibilmente a conservare la propria vita..E se non ci credete prendete un coltello e mozzatevi un dito
b. Un uomo si suicida quando passioni negative come lo sconforto e la depressione offuscano il suo senso di conservazione e lo spingono a fuggire i propri problemi arrendendosi ad essi. Ciò non è degno di una creatura razionale capace di dominarsi

OH Christifidelis ! Ti faccio io una domanda:se gli atti sessuali prematrimoniali,e l’adulterio sono immorali per la tua ragione laica,sei a favore di farli diventare REATI!?

Chiesa fatelo ma non chiedeteci di dare il nostro consenso a leggi immorali che vanno apertamente contro la nostra fede! Libertà non significa aderire alle tesi altrui

Eccolo, tutta la menata sulla “verità naturale” sulla “gioia della fede” si rifuce infondo ad una banale presa di posizione ottusa in base alla loro fede religiosa. Vorrebbero sembrare rispettosi delle libertà e dei diritti, ma non ci riescono, il palco crolla e tutto si riduce al nulla ideologico senza che sappiano lontanamente spigarne il perchè.

Se non foste tutti dei potenziali aguzzini al soldo del fanatismo religioso, incapaci di formulare ragionamenti logici elemenatri, mi fareste pena.

Mi ricordano i ragazzini durante le liti, quando sanno di aver torto ma vogliono aver ragione (“perchè di si”) prendono il pallone e vanno via.

Rispondi!

Sono veramente lusingato invece dal vostro atteggiamento! Quello si che è aperto al dialogo..Basato sull’ offesa dell’ altro e sull’ ingiuria! Se avere una spiritualità significa essere fanatici, allora lo siamo! Però l’educazione non c’ entra con la fede, ma voi non me la dimostrate offendendo tutto ciò in cui credo. Immaginatevi se fossi io ad offendervi così (Damiano). E’ inutile che ti chieda delle scuse, vero? Il dialogo esiste solo se viene dal rispetto, ed io non vi ho mai offeso

La vita è mia!Non di Bagnasco!

Mi sembra di aver parlato in ogni modo ma non da arrogante. Perché mi stai offendendo? Non puoi mantenere la calma ed il rispetto come all’ inizio? E poi io sono contrario all’ eutanasia ma non all’ accanimento terapeutico..E poi sono favorevole ai mezzi per alleviare il dolore

No, non è tutto oro colato.. Se l’interpretazione del Vangelo non appare convincente NEI PRINCIPI è mio dovere seguire il Vangelo piuttosto che il Papa. Potresti scusarti per prima?

Non ti scusare!

Se l’interpretazione del Vangelo non appare convincente NEI PRINCIPI è mio dovere seguire il Vangelo piuttosto che il Papa.

Ma questa è eresia!

Perché non lo trovi tu un argomento? Perché non rispondi alle mie confutazioni? Senti, io non devo andare a piangere da nessuna parte perché di certo non sono qui per convertire, ma per dialogare! Pensatela come volete sulla Fede ma la laicità dello stato è diversa dall’ateismo di stato stile URSS Se ti aspetti che ritenga gli atei brutti e cattivi non hai capito cosa vuol dire essere cristiani

Io non chiedo riverenza chiedo solo di non essere offeso.
Cosa ti importa di quanti anni ho? Ne ho sedici e mezzo, qualche problema? Forse sono piccolino piccolino, è per questo che credo in Dio, vero? Io non seguirei mai il Papa se mi ordinasse ad esempio di non adorare la Trinità o di praticare l’ aborto..

Perché non lo trovi tu un argomento? Perché non rispondi alle mie confutazioni?

L’ho sempre fatto puntualmente, dimmi dove non l’ho fatto e rimedierò.

Pensatela come volete sulla Fede ma la laicità dello stato è diversa dall’ateismo di stato stile URSS Se ti aspetti che ritenga gli atei brutti e cattivi non hai capito cosa vuol dire essere cristiani

Già, deve essere come per gli omosessuali, “si può esserlo senza farlo”: si può essere atei purche non ci si comporti da atei, ecco quindi la morbosa necessità di vietare per legge ciò che non vi comoda.

Gli omosessuali non devono vivere come non sono semplicemente perché non sono diversi, sono come gli altri, semplicemente hanno una diversa inclinazione che quasi sempre convive con una di tipo eterosessuale che deve essere favorita

Cosa ti importa di quanti anni ho? Ne ho sedici e mezzo, qualche problema?

Nessun problema, è solo che lo supponevo da certe risposte ingenue. Stai facendo i compiti per casa del catechismo?

Forse sono piccolino piccolino, è per questo che credo in Dio, vero?

No, esistono dei novantenni con lo stesso problema 😆 (scherzo eh!).

Il problema non è credere o non credere in dio, e che non hai capito che chi non crede in dio va rispettato e lasciato libero di agire in base al proprio “non credere”, è una questione di civiltà.

La differenza fra me e te e che io non farei mai una legge che impedisca il tuo credere (il tuo riferimento all’ateismo sovietico è del tutto fuori luogo). Nessuno ti obbliga a non seguire le norme morali, non puoi pretendere che siano valide per tutti a norma di legge? riesci a capire questo semplice concetto?

Gli omosessuali non devono vivere come non sono semplicemente perché non sono diversi, sono come gli altri, semplicemente hanno una diversa inclinazione che quasi sempre convive con una di tipo eterosessuale che deve essere favorita

Sei un pessimo arrampicatore di specchi: gli omosessuali per loro natura desiderano avere rapporti sessuali esattamente come tutti gli altri individui. Tu stai dicendo ad un omosessuale “non puoi comportarti secondo la tua natura”. E pur vero che l’omosessuale poi è libero di fare ciò che vuole (non certo grazie alla chiesa) ma è altrettanto vero che gli neghi dei diritti fondamentali come quello di costituire un nucleo familiare di persone che ama e che possano essere riconosciuti come “familiari”.

La differenza fra me e te e che io non farei mai una legge che impedisca il tuo credere (il tuo riferimento all’ateismo sovietico è del tutto fuori luogo). Nessuno ti obbliga a non seguire le norme morali, non puoi pretendere che siano valide per tutti a norma di legge? riesci a capire questo semplice concetto?

Ti rispondo subito: Nel referendum del 1946 i repubblicani hanno fatto bene o no a votare per il sistema repubblicano? Eppure i monarchici hanno dovuto acettare il nuovo sistema. Non dire che non c’entra nulla, è la stessa cosa. Secondo me cose come l’aborto sono oggettivamente ingiuste, non c’entra la mia fede. Per tanto, se permetti, noi cattolici faremo il possibile per difendere il nostro punto di vita, o volete che assumiamo in blocco le vostre idee?

leggi la summa

Non devono essere reati! Ma scherziamo??! Mica è uno stato etico!
Gli omosessuali avranno pure i loro desideri e nessuno impedisce loro di sfogarli in tutta libertà! Ma se vogliono essere cattolici (e ce ne sono) devono fae ciò che dice il Papa! Da qui ad affiancare le loro unioni di fatto alla famiglia uomo-donna ne passa

?

L’ adulterio è certamente sbagliato..Che c’entra??

Ti rispondo subito: Nel referendum del 1946 i repubblicani hanno fatto bene o no a votare per il sistema repubblicano? Eppure i monarchici hanno dovuto acettare il nuovo sistema. Non dire che non c’entra nulla, è la stessa cosa.

Non centra poprio un fico secco, i repubblicani hanno fatto bene perchè la repubblica è (o dovrebbe essere) un sistema più equo.

Secondo me cose come l’aborto sono oggettivamente ingiuste, non c’entra la mia fede. Per tanto, se permetti, noi cattolici faremo il possibile per difendere il nostro punto di vita, o volete che assumiamo in blocco le vostre idee?

Mentre l’aborto è un problema che tocca solo i credenti di una detemrinata fede. LASCIARMI LIBERO DI NON FARE QUELLO CHE FARESTI TU NON SIGNIFICA CHE TU DEBBA ASSUMENRE IN BLOCCO LE MIE IDEE.
Non solo, ma l’esempio ti si ritorce contro: esistono dei fanatici della monarchia, come giustifichi la tua posizione repubblicana ai loro occhi? non certo con la “fede”….

Fai finta di non capire? Dove ti ho chiesto di cambiare idea e considerare l’aborto una delle cose che tu praticheresti? Se non vuoi farvi ricorso non farvi rocorso.

è giusto farci una legge per proibirlo

Non devono essere reati! Ma scherziamo??! Mica è uno stato etico!

Mi speighi allroa su quale base alcune cose immorali del cristianesimo (e solo quelle) devono essere prevenute con leggi dello stato?

Negare lo status di “familiare” ad una persona omosessuale quando deve recarsi in ospedale per visitare il compagno/a, non è forse una cosa da “stato etico”?

2267 L’insegnamento tradizionale della Chiesa non esclude, supposto il pieno accertamento dell’identità e della responsabilità del colpevole, il ricorso alla pena di morte, quando questa fosse l’unica via praticabile per difendere efficacemente dall’aggressore ingiusto la vita di esseri umani.

Se invece i mezzi incruenti sono sufficienti per difendere dall’aggressore e per proteggere la sicurezza delle persone, l’autorità si limiterà a questi mezzi, poichè essi sono meglio rispondenti alle condizioni concrete del bene comune e sono più conformi alla dignità della persona umana.

Oggi, infatti, a seguito delle possibilità di cui lo Stato dispone per reprimere efficacemente il crimine rendendo inoffensivo colui che l’ha commesso, senza togliergli definitivamente la possibilità di redimersi, i casi di assoluta necessità di soppressione del reo “sono ormai molto rari, se non addirittura praticamente inesistenti” [Evangelium vitae, n. 56].

Come lo giustifichi?

Io non devo giustificare niente..L’ uomo è molteplice anche troppo, uno Stato per reggersi deve basarsi su principi comuni condivisi da tutti ma è inevitabile che ci sia chi non è d’accordo..Il punto non vuole sciogliersi: l’aborto non è sbagliato solo per la mia fede, ma lo è oggettivamente e filosoficamente perché l’embrione racchiude in potenza tutte le caratteristiche attuali dell’uomo! Ora dimmi che c’entra la fede

??

Decida la maggioranza senza imporre niente alla controparte

“Tu lo dici” (cit.)

Il punto che hai citato si riferisce ai tiranni e a coloro che minacciano la vita della comunità..E comunque non concordo al 100% ma solo al 90%..Perché il Papa ha criticato l’ esecuzione di Saddam, allora?? Niente mi da fastidio alla vista, ma non vedo perché la vostra opinione sia migliore della nostra: dal momento che noi riteniamo corretto un principio NON COME LEGGE DELLA COSCIENZA NOSTRA IN QUANTO CATTOLICI MA COME LEGGE DI OGNI UOMO CHE SIA GIUSTO ED AMI LA VITA, perché non dovremmo sostenerlo anche per quanto riguarda lo Stato in cui viviamo?

Chi di voi può giudicare i miei principi morali? Come potete dire che non abbiamo basi morali,noi?

Il punto non vuole sciogliersi: l’aborto non è sbagliato solo per la mia fede, ma lo è oggettivamente e filosoficamente perché l’embrione racchiude in potenza tutte le caratteristiche attuali dell’uomo!
Ora dimmi che c’entra la fede

Vedo che non sei molto ferrato in logica: che cosa c’entra la fede? E’ la fede che te lo dice, hai appena finito di dirci che la tua fede ricnosce una “legge naturale universale” la quale, tra le altre cose, prevede di non ricorrere all’aborto.
Io non ho la tua fede e, se fossi donna, ricorrerei all’aborto se sapessi che il feto è malformato.

Stai cercando di risolvere il problema “generalizzandolo”, facendo finta che “a priori” sia valido per tutti, in relatà non è affatto così, e lo sai benissimo, inutile che tu faccia lo gnorri, ci sono delle religioni che non hanno nessun problema con l’aborto. Usi evidentemente un vocabolario da trologo, ma non è con paroloni come “in potenza” che te la caverai, anche uno spematozoo e d un ovulo hanno “in potenza” le caratteristiche dell’uomo: si tratta di geni.

“qualsiasi cosa dica il Papa non potrà smuovermi perché San Tommaso è chiaro..”

a parte che non capisco questo attribuire l’infallibilita a san tommaso e non al papa, comunque san tommaso era favorevole alla pena di morte…

“Decida la maggioranza senza imporre niente alla controparte”

la maggioranza sul divorzio e sull’aborto ha gia deciso, fatevene una ragione. tutti i sondaggi dicono che la maggioranza sull’eutanasia nei casi come quello di welby e’ ampiamente a favore.

l’aborto è un omicidio

Stai assumendo la tesi come fatto (onde evitare di dimostrarla), perchè l’aborto sia omicidio l’embrione deve essere un uomo, cosa che assumi per fede o convinzione tua personale: ti stai mangiando la coda.

(bocciato in matematica!)

Io assumo la tesi per quel discorso della potenza e dell’ atto che raggiungono l’ entelecheia al momento del parto e la forma al momento del concepimento.. La matematica non mi piace, faccio il liceo classico

“Chi di voi può giudicare i miei principi morali?”

siccome abbiamo principi morali DIVERSI, il nostro giudizio nei confronti dei tuoi e’ implicito.

“Si è contro la legge naturale ma non si tratta di omicidio come per l’aborto!”

ma dove sta scritta sta legge naturale? ce la fai leggere si o no?

“Il punto che hai citato si riferisce ai tiranni e a coloro che minacciano la vita della comunità.”

quindi i tiranni si possono ammazzare?

W CRISTO,BAGNASCO,RUINI,BENEDETTO XVI,LA VERGINITA’,E INTERVENTISMO DELLE GERARCHIE VATICANE.
ITALIA TEOCRATICA.
Vote for pope!
W la Repubblica cattolica italiana:presidente della repubblica Bagnasco,Presidente del consiglio la Binetti!
Gli atei dovranno essere schedati come gli ebrei!
Diritto di voto agli embrioni,compresi queli congelati.
Ogni legge dovrà essere controfirmata dal papa.

Lo spermatozoo e l’ovulo sono di per sé la potenza dell’ embrione che è uomo già dal concepimento proprio perché è unione di due “parti” che si fondono a creare l’ essere

“San Tommaso d’Aquino’ Parli di lui?”

parliamo di lui. il tommaso d’aquino favorevole alla pena di morte e all’aborto entro i 5 mesi.

“l’aborto non è sbagliato solo per la mia fede, ma lo è oggettivamente e filosoficamente”

come fa ad essere filosoficamente sbagliato se molti filosofi lo considerano filosoficamente giusto?

“l’ embrione è uomo già dal concepimento”

come mai non sei favorevile alla fecondazione artificiale? permetterebbe di evitare la morte di un sacco di uomini.

adesso rispondi ad archibald.

La fecondazione artificiale è illegittima perché disgiunge l’atto procreativo da quello unitivo..Per questo sono illegittimi i contraccettivi..

Haaa! Fai il liceo classico… questo spiega tutto… certo a che ti serve la matematica, la logica, la scienza…
Tu hai giustamente Aristotele, la forma e la sostanza, la metafisica…. a che serve ragionare?!

Peccato che sulla base di alcune (possiamo dirlo?!) puttanate di Aristotele, usate a sproposito (vedi transustanziazione, per esempio… o anche la citazione dell’entelecheia) e del tutto campate in aria (non offenderti, ma a me certe menate metafisiche paiono pura masturbazione mentale) qulacuno decida di imporre ad altri come vivere la PROPRIA vita

La fecondazione artificiale è illegittima perché disgiunge l’atto procreativo da quello unitivo..Per questo sono illegittimi i contraccettivi..

Primo:
è evidente che stai scopiazzando da qualche parte, almeno abbi l’onestà di dire che non sono parole tue, o di citare la fonte, altrimenti sembri un lobotomizzato.

Secondo:

L’atto unitivo (alias scopata) potrà pure essere considerato peccato dalla tua religione, ma spero che con questo tu non intenda dire che pure i contraccettivi dovrebbero essere resi illegali. o forse con “illegittimo” intendi proprio questo?

Terzo:

Nella forutnata eventualità che tu non voglia rendere illegali pure i contraccettivi, potremmo dedurre che la disgiunzione dell'”atto unitivo” da quello “procreativo” non è illegale, ok? Conclusione : non è un argomento valido per rendere illegale la fecondazione in vitro.

Prepariamo il cilicio.
Io fuggo in convento!
Non scherzo!Lo giuro sul mio nome.Mi ha davvero convertito!Tutto ciò in cui noi crediamo è vanità,lui possiede la verità!
Non potete capire,se non vi pentirete perirete tutti!
Venite con me,vado a Lourdes a chiedere perdono dei mie peccati!
Venite anche voi?

Non è uno scherzo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Mi ha illuminato!Capiterà anche a voi!
Padre perdonali perche non sanno quello che fanno.
Ave Maria piena di grazia il Signore è con te tu sei benedetta fra tutte le donne benedetto è il frutto del tuo seno Gesù.Santa Maria,madre di Dio prega per noi peccatori adesso e nell’ora della nostra morte.
Amen
Abbi pietà di noi,o Vergine!
Recitate prima di andare a letto il rosario se volete essere salvati!

“La fecondazione artificiale è illegittima perché disgiunge l’atto procreativo da quello unitivo..”

quindi meglio l’aborto naturale (si parla di 80% di blastocisti che non si impiantano nell’utero) pur di non disgiungere l’atto procreativo da quello unitivo?

“Per questo sono illegittimi i contraccettivi..”

non mi risulta. come mai i metodi contraccettivi “naturali” come ogino-knaus sono legittimi? chi li pratica vuole disgiungere l’atto procreativo da quello unitivo…

“Guarda che mica tutti i filosofi hanno la stessa opinione?? Mi stupisci..”

e allora perche dovrei accettare la tua di opinione filosofica? mi stupisci…

Io non scopiazzo da nessuna parte! Riporto solo l’ opibnione della Chiesa se non mi credete fate pure io credo in queste cose e la mia fede non mi consente di mentire. Non scopiazzo nulla, credetemi.
Il fatto che i contraccettivi siano legali non rende legittima la disgiunzione dell’ atto procreativo da quello unitivo. Sono legali per diversi motivi non con lo scopo di discgiungere ecc. E poi questo non autorizza certo la fecondaz. art.! Nel caso dei contraccettivi la natura è solo “contenuta”, le si impedisce di fare il suo corso, mentre la fecondazione la storpia incedibilmente. E poi tra illegale ed illegittimo c’è differenza!

insomma, QUALE E’ STA LEGGE NATURALE?

Quella che, di volta in volta, la chiesa decide che sia, in modo che nessuno possa dire che un papa non segue la “legge naturale”.

Ad esempio 1 secolo e mezzo fa “la legge” naturale ancora legittimava la schiavitù, adesso i tempi son cambiati e sarebbe controproducente conservare quella “legge”. Oggi abbiamo un liceale che ci spiega che la legge naturale e quella che ci impedisce di decidere della propria vita, di fare testamento biologico. Chissà, forse tra 200 anni il papa di allora spiegherà a tutto il mondo che la “legge naturale” non prevede più questa barbarie. Peccato però che per colpa dei suoi seguaci attuali (stronzi e sadici), un sacco di gente rischia di patire delle pene disumane.

Amen.

@ChristFidelis: non me ne frega na mazza se ti offendi, la peggior offesa e non riconoscere ad una persona in possesso delle proprie facoltà mentali il diritto di decidere il proprio destino.

Contempliamo la parola:
1]In principio Dio creò il cielo e la terra. [2]Ora la terra era informe e deserta e le tenebre ricoprivano l’abisso e lo spirito di Dio aleggiava sulle acque.

[3]Dio disse: «Sia la luce!». E la luce fu. [4]Dio vide che la luce era cosa buona e separò la luce dalle tenebre [5]e chiamò la luce giorno e le tenebre notte. E fu sera e fu mattina: primo giorno.

[6]Dio disse: «Sia il firmamento in mezzo alle acque per separare le acque dalle acque». [7]Dio fece il firmamento e separò le acque, che sono sotto il firmamento, dalle acque, che son sopra il firmamento. E così avvenne. [8]Dio chiamò il firmamento cielo. E fu sera e fu mattina: secondo giorno.

[9]Dio disse: «Le acque che sono sotto il cielo, si raccolgano in un solo luogo e appaia l’asciutto». E così avvenne. [10]Dio chiamò l’asciutto terra e la massa delle acque mare. E Dio vide che era cosa buona. [11]E Dio disse: «La terra produca germogli, erbe che producono seme e alberi da frutto, che facciano sulla terra frutto con il seme, ciascuno secondo la sua specie». E così avvenne: [12]la terra produsse germogli, erbe che producono seme, ciascuna secondo la propria specie e alberi che fanno ciascuno frutto con il seme, secondo la propria specie. Dio vide che era cosa buona. [13]E fu sera e fu mattina: terzo giorno.

[14]Dio disse: «Ci siano luci nel firmamento del cielo, per distinguere il giorno dalla notte; servano da segni per le stagioni, per i giorni e per gli anni [15]e servano da luci nel firmamento del cielo per illuminare la terra». E così avvenne: [16]Dio fece le due luci grandi, la luce maggiore per regolare il giorno e la luce minore per regolare la notte, e le stelle. [17]Dio le pose nel firmamento del cielo per illuminare la terra [18]e per regolare giorno e notte e per separare la luce dalle tenebre. E Dio vide che era cosa buona. [19]E fu sera e fu mattina: quarto giorno.

[20]Dio disse: «Le acque brulichino di esseri viventi e uccelli volino sopra la terra, davanti al firmamento del cielo». [21]Dio creò i grandi mostri marini e tutti gli esseri viventi che guizzano e brulicano nelle acque, secondo la loro specie, e tutti gli uccelli alati secondo la loro specie. E Dio vide che era cosa buona. [22]Dio li benedisse: «Siate fecondi e moltiplicatevi e riempite le acque dei mari; gli uccelli si moltiplichino sulla terra». [23]E fu sera e fu mattina: quinto giorno.

[24]Dio disse: «La terra produca esseri viventi secondo la loro specie: bestiame, rettili e bestie selvatiche secondo la loro specie». E così avvenne: [25]Dio fece le bestie selvatiche secondo la loro specie e il bestiame secondo la propria specie e tutti i rettili del suolo secondo la loro specie. E Dio vide che era cosa buona. [26]E Dio disse: «Facciamo l’uomo a nostra immagine, a nostra somiglianza, e domini sui pesci del mare e sugli uccelli del cielo, sul bestiame, su tutte le bestie selvatiche e su tutti i rettili che strisciano sulla terra».

[27]Dio creò l’uomo a sua immagine;
a immagine di Dio lo creò;
maschio e femmina li creò.

[28]Dio li benedisse e disse loro:
«Siate fecondi e moltiplicatevi,
riempite la terra;
soggiogatela e dominate
sui pesci del mare
e sugli uccelli del cielo
e su ogni essere vivente,
che striscia sulla terra».

[29]Poi Dio disse: «Ecco, io vi do ogni erba che produce seme e che è su tutta la terra e ogni albero in cui è il frutto, che produce seme: saranno il vostro cibo. [30]A tutte le bestie selvatiche, a tutti gli uccelli del cielo e a tutti gli esseri che strisciano sulla terra e nei quali è alito di vita, io do in cibo ogni erba verde». E così avvenne. [31]Dio vide quanto aveva fatto, ed ecco, era cosa molto buona. E fu sera e fu mattina: sesto giorno.

Genesi – Capitolo 2

[1]Così furono portati a compimento il cielo e la terra e tutte le loro schiere. [2]Allora Dio, nel settimo giorno portò a termine il lavoro che aveva fatto e cessò nel settimo giorno da ogni suo lavoro. [3]Dio benedisse il settimo giorno e lo consacrò, perché in esso aveva cessato da ogni lavoro che egli creando aveva fatto. [4a]Queste le origini del cielo e della terra, quando vennero creati.

La prova della libertà. Il paradiso
[4b]Quando il Signore Dio fece la terra e il cielo, [5]nessun cespuglio campestre era sulla terra, nessuna erba campestre era spuntata – perché il Signore Dio non aveva fatto piovere sulla terra e nessuno lavorava il suolo [6]e faceva salire dalla terra l’acqua dei canali per irrigare tutto il suolo -; [7]allora il Signore Dio plasmò l’uomo con polvere del suolo e soffiò nelle sue narici un alito di vita e l’uomo divenne un essere vivente.

[8]Poi il Signore Dio piantò un giardino in Eden, a oriente, e vi collocò l’uomo che aveva plasmato. [9]Il Signore Dio fece germogliare dal suolo ogni sorta di alberi graditi alla vista e buoni da mangiare, tra cui l’albero della vita in mezzo al giardino e l’albero della conoscenza del bene e del male. [10]Un fiume usciva da Eden per irrigare il giardino, poi di lì si divideva e formava quattro corsi. [11]Il primo fiume si chiama Pison: esso scorre intorno a tutto il paese di Avìla, dove c’è l’oro [12]e l’oro di quella terra è fine; qui c’è anche la resina odorosa e la pietra d’ònice. [13]Il secondo fiume si chiama Ghicon: esso scorre intorno a tutto il paese d’Etiopia. [14]Il terzo fiume si chiama Tigri: esso scorre ad oriente di Assur. Il quarto fiume è l’Eufrate.

[15]Il Signore Dio prese l’uomo e lo pose nel giardino di Eden, perché lo coltivasse e lo custodisse.

[16]Il Signore Dio diede questo comando all’uomo: «Tu potrai mangiare di tutti gli alberi del giardino, [17]ma dell’albero della conoscenza del bene e del male non devi mangiare, perché, quando tu ne mangiassi, certamente moriresti».

[18]Poi il Signore Dio disse: «Non è bene che l’uomo sia solo: gli voglio fare un aiuto che gli sia simile». [19]Allora il Signore Dio plasmò dal suolo ogni sorta di bestie selvatiche e tutti gli uccelli del cielo e li condusse all’uomo, per vedere come li avrebbe chiamati: in qualunque modo l’uomo avesse chiamato ognuno degli esseri viventi, quello doveva essere il suo nome. [20]Così l’uomo impose nomi a tutto il bestiame, a tutti gli uccelli del cielo e a tutte le bestie selvatiche, ma l’uomo non trovò un aiuto che gli fosse simile. [21]Allora il Signore Dio fece scendere un torpore sull’uomo, che si addormentò; gli tolse una delle costole e rinchiuse la carne al suo posto. [22]Il Signore Dio plasmò con la costola, che aveva tolta all’uomo, una donna e la condusse all’uomo. [23]Allora l’uomo disse:

«Questa volta essa
è carne dalla mia carne
e osso dalle mie ossa.
La si chiamerà donna
perché dall’uomo è stata tolta».

[24]Per questo l’uomo abbandonerà suo padre e sua madre e si unirà a sua moglie e i due saranno una sola carne. [25]Ora tutti e due erano nudi, l’uomo e sua moglie, ma non ne provavano vergogna.

Genesi – Capitolo 3

La caduta
[1]Il serpente era la più astuta di tutte le bestie selvatiche fatte dal Signore Dio. Egli disse alla donna: «E’ vero che Dio ha detto: Non dovete mangiare di nessun albero del giardino?». [2]Rispose la donna al serpente: «Dei frutti degli alberi del giardino noi possiamo mangiare, [3]ma del frutto dell’albero che sta in mezzo al giardino Dio ha detto: Non ne dovete mangiare e non lo dovete toccare, altrimenti morirete». [4]Ma il serpente disse alla donna: «Non morirete affatto! [5]Anzi, Dio sa che quando voi ne mangiaste, si aprirebbero i vostri occhi e diventereste come Dio, conoscendo il bene e il male». [6]Allora la donna vide che l’albero era buono da mangiare, gradito agli occhi e desiderabile per acquistare saggezza; prese del suo frutto e ne mangiò, poi ne diede anche al marito, che era con lei, e anch’egli ne mangiò. [7]Allora si aprirono gli occhi di tutti e due e si accorsero di essere nudi; intrecciarono foglie di fico e se ne fecero cinture.

[8]Poi udirono il Signore Dio che passeggiava nel giardino alla brezza del giorno e l’uomo con sua moglie si nascosero dal Signore Dio, in mezzo agli alberi del giardino. [9]Ma il Signore Dio chiamò l’uomo e gli disse: «Dove sei?». [10]Rispose: «Ho udito il tuo passo nel giardino: ho avuto paura, perché sono nudo, e mi sono nascosto».

[11]Riprese: «Chi ti ha fatto sapere che eri nudo? Hai forse mangiato dell’albero di cui ti avevo comandato di non mangiare?».

[12]Rispose l’uomo: «La donna che tu mi hai posta accanto mi ha dato dell’albero e io ne ho mangiato». [13]Il Signore Dio disse alla donna: «Che hai fatto?». Rispose la donna: «Il serpente mi ha ingannata e io ho mangiato».

[14]Allora il Signore Dio disse al serpente:

«Poiché tu hai fatto questo,
sii tu maledetto più di tutto il bestiame
e più di tutte le bestie selvatiche;
sul tuo ventre camminerai
e polvere mangerai
per tutti i giorni della tua vita.
[15]Io porrò inimicizia tra te e la donna,
tra la tua stirpe
e la sua stirpe:
questa ti schiaccerà la testa
e tu le insidierai il calcagno».

[16]Alla donna disse:

«Moltiplicherò
i tuoi dolori e le tue gravidanze,
con dolore partorirai figli.
Verso tuo marito sarà il tuo istinto,
ma egli ti dominerà».

[17]All’uomo disse: «Poiché hai ascoltato la voce di tua moglie e hai mangiato dell’albero, di cui ti avevo comandato: Non ne devi mangiare,
maledetto sia il suolo per causa tua!
Con dolore ne trarrai il cibo
per tutti i giorni della tua vita.
[18]Spine e cardi produrrà per te
e mangerai l’erba campestre.
[19]Con il sudore del tuo volto mangerai il pane;
finchè tornerai alla terra,
perchè da essa sei stato tratto:
polvere tu sei e in polvere tornerai!».

[20]L’uomo chiamò la moglie Eva, perché essa fu la madre di tutti i viventi.

[21]Il Signore Dio fece all’uomo e alla donna tuniche di pelli e le vestì.

[22]Il Signore Dio disse allora: «Ecco l’uomo è diventato come uno di noi, per la conoscenza del bene e del male. Ora, egli non stenda più la mano e non prenda anche dell’albero della vita, ne mangi e viva sempre!». [23]Il Signore Dio lo scacciò dal giardino di Eden, perché lavorasse il suolo da dove era stato tratto. [24]Scacciò l’uomo e pose ad oriente del giardino di Eden i cherubini e la fiamma della spada folgorante, per custodire la via all’albero della vita.

Caino e Abele
[1]Adamo si unì a Eva sua moglie, la quale concepì e partorì Caino e disse: «Ho acquistato un uomo dal Signore». [2]Poi partorì ancora suo fratello Abele. Ora Abele era pastore di greggi e Caino lavoratore del suolo.

[3]Dopo un certo tempo, Caino offrì frutti del suolo in sacrificio al Signore; [4]anche Abele offrì primogeniti del suo gregge e il loro grasso. Il Signore gradì Abele e la sua offerta, [5]ma non gradì Caino e la sua offerta. Caino ne fu molto irritato e il suo volto era abbattuto. [6]Il Signore disse allora a Caino: «Perché sei irritato e perché è abbattuto il tuo volto? [7]Se agisci bene, non dovrai forse tenerlo alto? Ma se non agisci bene, il peccato è accovacciato alla tua porta; verso di te è il suo istinto, ma tu dòminalo». [8]Caino disse al fratello Abele: «Andiamo in campagna!». Mentre erano in campagna, Caino alzò la mano contro il fratello Abele e lo uccise. [9]Allora il Signore disse a Caino: «Dov’è Abele, tuo fratello?». Egli rispose: «Non lo so. Sono forse il guardiano di mio fratello?». [10]Riprese: «Che hai fatto? La voce del sangue di tuo fratello grida a me dal suolo! [11]Ora sii maledetto lungi da quel suolo che per opera della tua mano ha bevuto il sangue di tuo fratello. [12]Quando lavorerai il suolo, esso non ti darà più i suoi prodotti: ramingo e fuggiasco sarai sulla terra». [13]Disse Caino al Signore: «Troppo grande è la mia colpa per ottenere perdono? [14]Ecco, tu mi scacci oggi da questo suolo e io mi dovrò nascondere lontano da te; io sarò ramingo e fuggiasco sulla terra e chiunque mi incontrerà mi potrà uccidere». [15]Ma il Signore gli disse: «Però chiunque ucciderà Caino subirà la vendetta sette volte!». Il Signore impose a Caino un segno, perché non lo colpisse chiunque l’avesse incontrato. [16]Caino si allontanò dal Signore e abitò nel paese di Nod, ad oriente di Eden.

La discendenza di Caino
[17]Ora Caino si unì alla moglie che concepì e partorì Enoch; poi divenne costruttore di una città, che chiamò Enoch, dal nome del figlio. [18]A Enoch nacque Irad; Irad generò Mecuiaèl e Mecuiaèl generò Metusaèl e Metusaèl generò Lamech. [19]Lamech si prese due mogli: una chiamata Ada e l’altra chiamata Zilla. [20]Ada partorì Iabal: egli fu il padre di quanti abitano sotto le tende presso il bestiame. [21]Il fratello di questi si chiamava Iubal: egli fu il padre di tutti i suonatori di cetra e di flauto. [22]Zilla a sua volta partorì Tubalkàin, il fabbro, padre di quanti lavorano il rame e il ferro. La sorella di Tubalkàin fu Naama.

[23]Lamech disse alle mogli:

Ada e Zilla, ascoltate la mia voce;
mogli di Lamech, porgete l’orecchio al mio dire:
Ho ucciso un uomo per una mia scalfittura
e un ragazzo per un mio livido.
[24]Sette volte sarà vendicato Caino
ma Lamech settantasette».

Set e i suoi discendenti
[25]Adamo si unì di nuovo alla moglie, che partorì un figlio e lo chiamò Set. «Perché – disse – Dio mi ha concesso un’altra discendenza al posto di Abele, poiché Caino l’ha ucciso».

[26]Anche a Set nacque un figlio, che egli chiamò Enos. Allora si cominciò ad invocare il nome del Signore.

Genesi – Capitolo 5

I patriarchi prediluviani
[1]Questo è il libro della genealogia di Adamo. Quando Dio creò l’uomo, lo fece a somiglianza di Dio; [2]maschio e femmina li creò, li benedisse e li chiamò uomini quando furono creati. [3]Adamo aveva centotrenta anni quando generò a sua immagine, a sua somiglianza, un figlio e lo chiamò Set. [4]Dopo aver generato Set, Adamo visse ancora ottocento anni e generò figli e figlie. [5]L’intera vita di Adamo fu di novecentotrenta anni; poi morì.

[6]Set aveva centocinque anni quando generò Enos; [7]dopo aver generato Enos, Set visse ancora ottocentosette anni e generò figli e figlie. [8]L’intera vita di Set fu di novecentododici anni; poi morì.

[9]Enos aveva novanta anni quando generò Kenan; [10]Enos, dopo aver generato Kenan, visse ancora ottocentoquindici anni e generò figli e figlie. [11]L’intera vita di Enos fu di novecentocinque anni; poi morì.

[12]Kenan aveva settanta anni quando generò Maalaleèl; [13]Kenan dopo aver generato Maalaleèl visse ancora ottocentoquaranta anni e generò figli e figlie. [14]L’intera vita di Kenan fu di novecentodieci anni; poi morì.

[15]Maalaleèl aveva sessantacinque anni quando generò Iared; [16]Maalaleèl dopo aver generato Iared, visse ancora ottocentrenta anni e generò figli e figlie. [17]L’intera vita di Maalaleèl fu di ottocentonovantacinque anni; poi morì.

[18]Iared aveva centosessantadue anni quando generò Enoch; [19]Iared, dopo aver generato Enoch, visse ancora ottocento anni e generò figli e figlie. [20]L’intera vita di Iared fu di novecentosessantadue anni; poi morì.

[21]Enoch aveva sessantacinque anni quando generò Matusalemme. [22]Enoch camminò con Dio; dopo aver generato Matusalemme, visse ancora per trecento anni e generò figli e figlie. [23]L’intera vita di Enoch fu di trecentosessantacique anni. [24]Poi Enoch cammino con Dio e non fu più perché Dio l’aveva preso.

[25]Matusalemme aveva centottantasette anni quando generò Lamech; [26]Matusalemme, dopo aver generato Lamech, visse ancora settecentottantadue anni e generò figli e figlie. [27]L’intera vita di Matusalemme fu di novecentosessantanove anni; poi morì.

[28]Lamech aveva centottantadue anni quando generò un figlio [29]e lo chiamò Noè, dicendo: «Costui ci consolerà del nostro lavoro e della fatica delle nostre mani, a causa del suolo che il Signore ha maledetto». [30]Lamech, dopo aver generato Noè, visse ancora cinquecentonovantacinque anni e generò figli e figlie. [31]L’intera vita di Lamech fu di settecentosettantasette anni; poi morì.

[32]Noè aveva cinquecento anni quando generò Sem, Cam e Iafet.

Genesi – Capitolo 6

Figli di Dio e figlie degli uomini
[1]Quando gli uomini cominciarono a moltiplicarsi sulla terra e nacquero loro figlie, [2]i figli di Dio videro che le figlie degli uomini erano belle e ne presero per mogli quante ne vollero. [3]Allora il Signore disse: «Il mio spirito non resterà sempre nell’uomo, perché egli è carne e la sua vita sarà di centoventi anni».

[4]C’erano sulla terra i giganti a quei tempi – e anche dopo – quando i figli di Dio si univano alle figlie degli uomini e queste partorivano loro dei figli: sono questi gli eroi dell’antichità, uomini famosi.

2. IL DILUVIO
La corruzione dell’umanità
[5]Il Signore vide che la malvagità degli uomini era grande sulla terra e che ogni disegno concepito dal loro cuore non era altro che male. [6]E il Signore si pentì di aver fatto l’uomo sulla terra e se ne addolorò in cuor suo. [7]Il Singore disse: «Sterminerò dalla terra l’uomo che ho creato: con l’uomo anche il bestiame e i rettili e gli uccelli del cielo, perché sono pentito d’averli fatti». [8]Ma Noè trovò grazia agli occhi del Signore.

[9]Questa è la storia di Noè. Noè era uomo giusto e integro tra i suoi contemporanei e camminava con Dio. [10]Noè generò tre figli: Sem, Cam, e Iafet. [11]Ma la terra era corrotta davanti a Dio e piena di violenza.

[12]Dio guardò la terra ed ecco essa era corrotta, perché ogni uomo aveva pervertito la sua condotta sulla terra.

Preparativi del diluvio
[13]Allora Dio disse a Noè: «E’ venuta per me la fine di ogni uomo, perché la terra, per causa loro, è piena di violenza; ecco, io li distruggerò insieme con la terra. [14]Fatti un’arca di legno di cipresso; dividerai l’arca in scompartimenti e la spalmerai di bitume dentro e fuori. [15]Ecco come devi farla: l’arca avrà trecento cubiti di lunghezza, cinquanta di larghezza e trenta di altezza. [16]Farai nell’arca un tetto e a un cubito più sopra la terminerai; da un lato metterai la porta dell’arca. La farai a piani: inferiore, medio e superiore.

[17]Ecco io manderò il diluvio, cioè le acque, sulla terra, per distruggere sotto il cielo ogni carne, in cui è alito di vita; quanto è sulla terra perirà. [18]Ma con te io stabilisco la mia alleanza. Entrerai nell’arca tu e con te i tuoi figli, tua moglie e le mogli dei tuoi figli. [19]Di quanto vive, di ogni carne, introdurrai nell’arca due di ogni specie, per conservarli in vita con te: siano maschio e femmina. [20]Degli uccelli secondo la loro specie, del bestiame secondo la propria specie e di tutti i rettili della terra secondo la loro specie, due d’ognuna verranno con te, per essere conservati in vita. [21]Quanto a te, prenditi ogni sorta di cibo da mangiare e raccoglilo presso di te: sarà di nutrimento per te e per loro». [22]Noè eseguì tutto; come Dio gli aveva comandato, così egli fece.

Genesi – Capitolo 7

[1]Il Signore disse a Noè: «Entra nell’arca tu con tutta la tua famiglia, perché ti ho visto giusto dinanzi a me in questa generazione. [2]D’ogni animale mondo prendine con te sette paia, il maschio e la sua femmina; degli animali che non sono mondi un paio, il maschio e la sua femmina. [3]Anche degli uccelli mondi del cielo, sette paia, maschio e femmina, per conservarne in vita la razza su tutta la terra. [4]Perché tra sette giorni farò piovere sulla terra per quaranta giorni e quaranta notti; sterminerò dalla terra ogni essere che ho fatto». [5]Noè fece quanto il Signore gli aveva comandato.

[6]Noè aveva seicento anni, quando venne il diluvio, cioè le acque sulla terra. [7]Noè entrò nell’arca e con lui i suoi figli, sua moglie e le mogli dei suoi figli, per sottrarsi alle acque del diluvio. [8]Degli animali mondi e di quelli immondi, degli uccelli e di tutti gli esseri che strisciano sul suolo [9]entrarono a due a due con Noè nell’arca, maschio e femmina, come Dio aveva comandato a Noè.

[10]Dopo sette giorni, le acque del diluvio furono sopra la terra; [11]nell’anno seicentesimo della vita di Noè, nel secondo mese, il diciassette del mese, proprio in quello stesso giorno, eruppero tutte le sorgenti del grande abisso e le cateratte del cielo si aprirono. [12]Cadde la pioggia sulla terra per quaranta giorni e quaranta notti. [13]In quello stesso giorno entrò nell’arca Noè con i figli Sem, Cam e Iafet, la moglie di Noè, le tre mogli dei suoi tre figli: [14]essi e tutti i viventi secondo la loro specie e tutto il bestiame secondo la sua specie e tutti i rettili che strisciano sulla terra secondo la loro specie, tutti i volatili secondo la loro specie, tutti gli uccelli, tutti gli esseri alati. [15]Vennero dunque a Noè nell’arca, a due a due, di ogni carne in cui è il soffio di vita. [16]Quelli che venivano, maschio e femmina d’ogni carne, entrarono come gli aveva comandato Dio: il Signore chiuse la porta dietro di lui.

L’inondazione
[17]Il diluvio durò sulla terra quaranta giorni: le acque crebbero e sollevarono l’arca che si innalzò sulla terra. [18]Le acque divennero poderose e crebbero molto sopra la terra e l’arca galleggiava sulle acque. [19]Le acque si innalzarono sempre più sopra la terra e coprirono tutti i monti più alti che sono sotto tutto il cielo. [20]Le acque superarono in altezza di quindici cubiti i monti che avevano ricoperto.

[21]Perì ogni essere vivente che si muove sulla terra, uccelli, bestiame e fiere e tutti gli esseri che brulicano sulla terra e tutti gli uomini. [22]Ogni essere che ha un alito di vita nelle narici, cioè quanto era sulla terra asciutta morì.

[23]Così fu sterminato ogni essere che era sulla terra: con gli uomini, gli animali domestici, i rettili e gli uccelli del cielo; essi furono sterminati dalla terra e rimase solo Noè e chi stava con lui nell’arca.

[24]Le acque restarono alte sopra la terra centocinquanta giorni.

Genesi – Capitolo 8

L’abbassamento delle acque
[1]Dio si ricordò di Noè, di tutte le fiere e di tutti gli animali domestici che erano con lui nell’arca. Dio fece passare un vento sulla terra e le acque si abbassarono. [2]Le fonti dell’abisso e le cateratte del cielo furono chiuse e fu trattenuta la pioggia dal cielo; [3]le acque andarono via via ritirandosi dalla terra e calarono dopo centocinquanta giorni. [4]Nel settimo mese, il diciasette del mese, l’arca si posò sui monti dell’Ararat. [5]Le acque andarono via via diminuendo fino al decimo mese. Nel decimo mese, il primo giorno del mese, apparvero le cime dei monti.

[6]Trascorsi quaranta giorni, Noè aprì la finestra che aveva fatta nell’arca e fece uscire un corvo per vedere se le acque si fossero ritirate. [7]Esso uscì andando e tornando finché si prosciugarono le acque sulla terra. [8]Noè poi fece uscire una colomba, per vedere se le acque si fossero ritirate dal suolo; [9]ma la colomba, non trovando dove posare la pianta del piede, tornò a lui nell’arca, perché c’era ancora l’acqua su tutta la terra. Egli stese la mano, la prese e la fece rientrare presso di sé nell’arca. [10]Attese altri sette giorni e di nuovo fece uscire la colomba dall’arca [11]e la colomba tornò a lui sul far della sera; ecco, essa aveva nel becco un ramoscello di ulivo. Noè comprese che le acque si erano ritirate dalla terra. [12]Aspettò altri sette giorni, poi lasciò andare la colomba; essa non tornò più da lui.

[13]L’anno seicentouno della vita di Noè, il primo mese, il primo giorno del mese, le acque si erano prosciugate sulla terra; Noè tolse la copertura dell’arca ed ecco la superficie del suolo era asciutta. [14]Nel secondo mese, il ventisette del mese, tutta la terra fu asciutta.

L’uscita dall’arca
[15]Dio ordinò a Noè: [16]«Esci dall’arca tu e tua moglie, i tuoi figli e le mogli dei tuoi figli con te. [17]Tutti gli animali d’ogni specie che hai con te, uccelli, bestiame e tutti i rettili che strisciano sulla terra, falli uscire con te, perché possano diffondersi sulla terra, siano fecondi e si moltiplichino su di essa».

[18]Noè uscì con i figli, la moglie e le mogli dei figli. [19]Tutti i viventi e tutto il bestiame e tutti gli uccelli e tutti i rettili che strisciano sulla terra, secondo la loro specie, uscirono dall’arca. [20]Allora Noè edificò un altare al Signore; prese ogni sorta di animali mondi e di uccelli mondi e offrì olocausti sull’altare. [21]Il Signore ne odorò la soave fragranza e pensò: «Non maledirò più il suolo a causa dell’uomo, perché l’istinto del cuore umano è incline al male fin dalla adolescenza; né colpirò più ogni essere vivente come ho fatto.

[22]Finché durerà la terra,
seme e messe,
freddo e caldo,
estate e inverno,
giorno e notte
non cesseranno».

Genesi – Capitolo 9

Il nuovo ordine del mondo
[1]Dio benedisse Noè e i suoi figli e disse loro: «Siate fecondi e moltiplicatevi e riempite la terra. [2]Il timore e il terrore di voi sia in tutte le bestie selvatiche e in tutto il bestiame e in tutti gli uccelli del cielo. Quanto striscia sul suolo e tutti i pesci del mare sono messi in vostro potere. [3]Quanto si muove e ha vita vi servirà di cibo: vi do tutto questo, come gia le verdi erbe. [4]Soltanto non mangerete la carne con la sua vita, cioè il suo sangue. [5]Del sangue vostro anzi, ossia della vostra vita, io domanderò conto; ne domanderò conto ad ogni essere vivente e domanderò conto della vita dell’uomo all’uomo, a ognuno di suo fratello.

[6]Chi sparge il sangue dell’uomo
dall’uomo il suo sangue sarà sparso,
perché ad immagine di Dio
Egli ha fatto l’uomo.
[7]E voi, siate fecondi e moltiplicatevi,
siate numerosi sulla terra e dominatela».

[8]Dio disse a Noè e ai sui figli con lui: [9]«Quanto a me, ecco io stabilisco la mia alleanza coni vostri discendenti dopo di voi; [10]con ogni essere vivente che è con voi, uccelli, bestiame e bestie selvatiche, con tutti gli animali che sono usciti dall’arca. [11]Io stabilisco la mia alleanza con voi: non sarà più distrutto nessun vivente dalle acque del diluvio, né più il diluvio devasterà la terra».

[12]Dio disse:

«Questo è il segno dell’alleanza,
che io pongo
tra me e voi
e tra ogni essere vivente
che è con voi
per le generazioni eterne.
[13]Il mio arco pongo sulle nubi
ed esso sarà il segno dell’alleanza
tra me e la terra.
[14]Quando radunerò
le nubi sulla terra
e apparirà l’arco sulle nubi
[15]ricorderò la mia alleanza
che è tra me e voi
e tra ogni essere che vive in ogni carne
e noi ci saranno più le acque
per il diluvio, per distruggere ogni carne.
[16]L’arco sarà sulle nubi
e io lo guarderò per ricordare l’alleanza eterna
tra Dio e ogni essere che vive in ogni carne
che è sulla terra».

[17]Disse Dio a Noè: «Questo è il segno dell’alleanza che io ho stabilito tra me e ogni carne che è sulla terra».

3. DAL DILUVIO AD ABRAMO
Noè e i suoi figli
[18]I figli di Noè che uscirono dall’arca furono Sem, Cam e Iafet; Cam è il padre di Canaan. [19]Questi tre sono i figli di Noè e da questi fu popolata tutta la terra.

[20]Ora Noè, coltivatore della terra, cominciò a piantare una vigna. [21]Avendo bevuto il vino, si ubriacò e giacque scoperto all’interno della sua tenda. [22]Cam, padre di Canaan, vide il padre scoperto e raccontò la cosa ai due fratelli che stavano fuori. [23]Allora Sem e Iafet presero il mantello, se lo misero tutti e due sulle spalle e, camminando a ritroso, coprirono il padre scoperto; avendo rivolto la faccia indietro, non videro il padre scoperto.

[24]Quando Noè si fu risvegliato dall’ebbrezza, seppe quanto gli aveva fatto il figlio minore; [25]allora disse:
«Sia maledetto Canaan!
Schiavo degli schiavi
sarà per i suoi fratelli!». [26]Disse poi:

«Benedetto il Signore, Dio di Sem,
Canaan sia suo schiavo!
[27]Dio dilati Iafet
e questi dimori nelle tende di Sem,
Canaan sia suo schiavo!».

[28]Noè visse, dopo il diluvio, trecentocinquanta anni. [29]L’intera vita di Noè fu di novecentocinquanta anni, poi morì.

Ho.. non O

Quid episcopi cum palatiis? Quid christiani cum regibus? Quid nos cum miscredentibus?

E’ vero, i contraccettivi naturali sono legittimi ma con restrizioni (es. difficile situazione economica) e lo sono proprio perché non si altera il corso della natura inserendo o applicando oggetti artificiali per regolare le nascite

Ma come fai, a 16 anni, ad essere così ottuso?

un respiratore artificiale non “altera forse il corso della natura” ?
un antibiotico non “altera forse il corso della natura” ?

ma non ti imbarazza fare figure tanto barbine?

E’ facile essere così sicuri della propria fede a 16 anni . Tra vent’anni non sarai più così sicuro, le difficoltà della vita ti porteranno a rivedere molte convinzioni, ti accorgerai che il catolicesimo così come ci viene imposto dai Vescovi e dal Papa non è praticabile se non da chi non ha problemi esistenziali di sorta. è per quei fortunati che:
– sono eterosessuali;
– possono permettersi venti figli;
– non hanno malattie genetiche;
– muoiono d’infarto, secchi, quindi senza invocare l’eutanasia;
– hanno un marito/moglie che li sopporta per tutta la vita, quindi non divorziano;
tanto per fare qualche esempio.
Anche molti cattolici rimangono perplessi di fronte alla dura intransigenza della Chiesa su alcune problematiche e non su altre assai più gravi, si levano ogni giorno grandi preoccupazioni per i diritti dell’embrione molto meno ci si preoccupa dei tanti bambini, già nati, che nel soffrono e muoiono per i più disparati motivi. Ci sono ovunque guerre, ci sono bambini costretti a combattere, ma a quanto pare è più facile pontificare contro chi abortisce, definendola assassina, un grumo di cellule conta più di un uomo o di una donna, se poi si tratta, come per l’aborto, di qualche diritto acquisito dalle donne, allora ci danno giù ancora peggio.
Il vangelo, secondo me, i preti non l’hanno mai letto, altrimenti saprebbero parlare anche di TOLLERANZA e di PERDONO. Ma queste due parole non le sento da molto tempo.

@Christifidelis

Se l’essere umano è già tale sin dal concepimento, come dite tu ed il tuo Papa, spiegami una cosetta: i gemelli omozigoti sono la stessa persona? Quando verrebbe insufflata l’anima nello zigote? La porta il gamete maschile, quello femminile oppure è inizialmente divisa 50/50?

Lo sai che nell’80% dei casi l’ovulo fecondato non attecchisce nell’utero? Se questo genocidio è tutt’ora in atto le anime che fine fanno? Vanno in paradiso senza passare dal Via?

Ah ma davvero? E chi te lo dice che io alla mia età non abbia alcunb problema?? Voi adulti siete tutti così..Anch’io so cosa significa perdere i nonni, avere gli zii divorziati, avere un milione di problemi esistenziali, essere continuamente discriminati dagli “amici” che ti invitano ad andare in seminario solo perché non puoi essere d’ accordo con loro! Ma che credete, che io mi svegli la mattina ed arrivi alla sera col sorriso sempre sulle labbra! Non c’è mestiere più pesante di quello del cristiano!

Pace e bene a tutti!

No l’ antibiotico aiuta a conservare la vita, il contraccettivo a distruggerla! L’ antibiotico aiuta la natura mettendo al suo servizio la ragione umana, mentre il contraccettivo fa il contrario!

Primo:
Anche l’aborto di un feto malformato aiuta la natura e ripara un suo errore. Anche l’eutanasia di fonte and una malattia incurabile aiuta la natura a fare il suo corso limitando le sofferenze.

Secondo:
Il metodo ogino-knaus non aiuta affatto la natura a fare il suo corso, perchè limita, scientemente, i rapporti sessuali ai periodi non fecondi.

Inoltre fare sesso per puro piacere (che vada oltre le pugnette che certamente ti farai in bagno quando nessuno ti vede, salvo poi confessarle al tuo prete di fiducia… sai com’è, abbiamo avuto tutti 16 anni…), ha un effetto benefico sui rapporti della coppia, distende i nervi e ti fa stare bene, magari ti fa pure essere più sereno con i figli che hai deciso di avere non usando gli anticoncezionali. Se ogni volta dovessere essere per concepire un figlio non funzionerebbe.

IL SANTO ROSARIO

“Cari Figli, vi invito alla preghiera! Figlioli, la preghiera opera miracoli!” (25/04/01)
Nel nome del Padre, del Figlio, dello Spirito Santo. Amen.

O Dio vieni a salvarmi.
O Signore vieni presto in mio aiuto.
Sia Gloria al Padre, al figlio e allo Spirito Santo, come era nel principio, ora e sempre nei secoli. Amen.
Lodato sempre sia, il Santissimo nome di Gesù, Giuseppe e di Maria.

Credo Apostolico.

Io credo in Dio, Padre onnipotente, creatore del cielo e della terra; e in Gesù Cristo, suo unico Figlio, nostro Signore, il quale fu concepito di Spirito Santo, nacque da Maria Vergine, patì sotto Ponzio Pilato, fu crocifisso, morì e fu sepolto; discese agli inferi; il terzo giorno risuscitò da morte; salì al cielo, siede alla destra di Dio Padre onnipotente; di là verrà a giudicare i vivi e i morti.
Credo nello Spirito Santo, la santa Chiesa cattolica, la comunione dei santi, la remissione dei peccati, la risurrezione della carne, la vita eterna. Amen.

Nella parte del Rosario che segue il Crocefisso:
1 Padre Nostro
3 Ave Maria per la fede, la speranza, la carità.
1 Gloria

(questa parte è opzionabile).

I misteri del Rosario.

GAUDIOSI.
(Lunedì, Sabato)

1. Annunciazione dell’angelo a Maria .
2. Visita di Maria a S. Elisabetta.
3. Gesù nasce a Betlemme.
4. Presentazione di Gesù al Tempio.
5. Ritrovamento di Gesù nel Tempio. DOLOROSI.
(Martedì, Venerdì)

1. Agonia di Gesù nell’orto degli ulivi.
2. Flagellazione di Gesù alla colonna.
3. Coronazione di spine.
4. Salita di Gesù al calvario con la croce.
5. Crocifissione e morte di Gesù dopo tre ore di agonia.
GLORIOSI.
(Mercoledì, Domenica)

1. Resurrezione di Gesù Cristo.
2. Ascensione di Gesù al cielo.
3. Discesa dello Spirito Santo.
4. Assunzione di Maria al cielo.
5. Incoronazione di Maria Regina del cielo e gloria degli angeli e dei santi. LUMINOSI o della LUCE.
(Giovedì)

1. Gesù è battezzato al Giordano
2. Gesù si rivela alle nozze di Cana
3. Gesù annuncia il Regno di Dio e invita alla conversione
4. Gesù si trasfigura sul monte Tabor
5. Gesù istituisce l’Eucarestia

Dopo aver detto il mistero (eventualmente, seguito da una meditazione od intenzione) si recita sulla corona del rosario:

1 Padre Nostro;
10 Ave Maria ;
1 Gloria al Padre.

Lodato sempre sia, il Santissimo nome di Gesù, Giuseppe e di Maria.

” O Gesù, perdona le nostre colpe, preservaci dal fuoco dell’inferno, porta in cielo tutte le anime, specialmente le più bisognose della tua misericordia”. (Fatima, 13 Luglio 1917).

“Mio Dio, io credo, adoro e spero e Vi amo. Domando perdono, per quelli che non credono, non adorano, non sperano e non Vi amano.” (L’angelo della pace ai tre bambini a Fatima, primavera 1916)

Maria Regina della Pace, prega per noi.
Alla fine dei 5 misteri:

Salve O Regina,
Madre di misericordia, vita e dolcezza e speranza nostra, salve. A te ricorriamo esuli figli di Eva, a te sospiriamo gementi e piangenti in questa valle di lacrime. Orsù dunque avvocata nostra, volgi a noi, quegli occhi misericordiosi e mostraci dopo questo esilio, il frutto benedetto del seno tuo. O clemente, o pia, o dolce Vergine Maria.
Amen.
Litanie alla Madonna: Clicca qui per altre Litanie.
Signore abbi pietà di noi.
Cristo abbi pietà di noi.
Signore abbi pietà di noi.
Cristo, ascoltaci Cristo ascoltaci
Cristo esaudiscici Cristo esaudiscici
Padre celeste, che sei Dio abbi pietà di noi
Figlio redentore del mondo, che sei Dio abbi pietà di noi.
Spirito Santo, che sei Dio abbi pietà di noi.
Santa Trinità, unico Dio abbi pietà di noi.
Santa Maria prega per noi
Santa Madre di Dio prega per noi
Santa Vergine delle vergini prega per noi
Madre di Cristo prega per noi
Madre della Chiesa prega per noi
Madre della divina grazia prega per noi
Madre purissima prega per noi
Madre castissima prega per noi
Madre sempre vergine prega per noi
Madre senza peccato prega per noi
Madre degna d’amore prega per noi
Madre ammirabile prega per noi
Madre del buon consiglio prega per noi
Madre del Creatore prega per noi
Madre del Salvatore prega per noi
Vergine prudentissima prega per noi
Vergine degna d’onore prega per noi
Vergine degna di lode prega per noi
Vergine prudente prega per noi
Vergine clemente prega per noi
Vergine fedele prega per noi
Specchio di perfezione prega per noi
Modello di santità prega per noi
Sede della sapienza prega per noi
Fonte della nostra gioia prega per noi
Dimora dello Spirito Santo prega per noi
Tabernacolo dell’eterna gloria prega per noi
Modello di vera devozione prega per noi
Rosa mistica prega per noi
Gloria della stirpe di Davide prega per noi
Fortezza inespugnabile prega per noi
Splendore di gloria prega per noi
Arca dell’Alleanza prega per noi
Porta del cielo prega per noi
Stella del mattino prega per noi
Salute degli infermi prega per noi
Rifugio dei peccatori prega per noi
Consolatrice degli afflitti prega per noi
Aiuto dei cristiani prega per noi
Regina degli angeli prega per noi
Regina dei patriarchi prega per noi
Regina dei profeti prega per noi
Regina degli apostoli prega per noi
Regina dei martiri prega per noi
Regina dei confessori della Chiesa prega per noi
Regina delle vergini prega per noi
Regina di tutti i santi prega per noi
Regina concepita senza peccato prega per noi
Regina del rosario prega per noi
Regina della famiglia prega per noi
Regina assunta in cielo prega per noi
Regina della pace prega per noi
Regina della pace e della riconciliazione prega per noi
Regina e madre della pace prega per noi

Agnello di Dio
che togli i peccati del mondo perdonaci Signore
Agnello di Dio
che togli i peccati del mondo ascoltaci Signore
Agnello di Dio
che togli i peccati del mondo abbi pietà di noi

Prega per noi Santa Madre di Dio
E saremo resi degni delle promesse di Cristo.

PREGHIAMO:
Concedi ai tuoi fedeli, Signore Dio nostro, di godere sempre la salute del corpo e dello spirito e, per la gloriosa intercessione di Maria Santissima, sempre vergine, salvaci dai mali che ora ci rattristano e guidaci alla gioia senza fine. Amen.

Se si vuole, a questo punto si può recitare la preghiera a San Giuseppe e/o a San Michele Arcangelo.
Nel nome del Padre, del Figlio, dello Spirito Santo. Amen.

@Christifidelis

Vuoi un consiglio? Film porno della Private, birra scura Grimbergen Optimo Bruno e un bel concerto heavy metal.

Ecco un preambolo di paradiso …

PS: Non pregare per me, sono l’Agnello di Dio che toglie i peccati del mondo …

Non c’è mestiere più pesante di quello del cristiano!

Non sapevo fosse un mestiere, spero almeno ti paghino bene.

essere continuamente discriminati dagli “amici” che ti invitano ad andare in seminario solo perché non puoi essere d’ accordo con loro!

Segui una delle virtù della tua religione: l’umiltà. Sei pieno di certezze a tal punto di sentirti in dovere di imporle agli altri, noi non ti imponiamo un bel niente: impara che sei giovane, impara una cosa fondamentale: l’etica non è assoluta, guardati intorno e capirai. Impara a rispettare i principi etici e le libertà altrui se vuoi che vengano rispettati i tuoi.

Che lo vogliate o no, Egli verrà di nuovo a giudicare i vivi e i morti! Convertitevi, il Regno di Dio verrà!

@sam160690:

Non c’è che dire, il rosario è di una profondità tale che ci vuole una intelligenza non comune per coglierne il senso vero. Dico solo che a volte non vorrei essere nei panni di dio, spero che almeno disponga del comando “mute”…

solo una domanda: ma che cavolo significa “Vergine prudentissima” ??? me lo son sempre chiesto.

Bo, era solo per animare la discussione.

Per vostra informazione, Zichichi, grandissimo scienziato italiano. è un fervente cattolico e ha scritto “Perché io credo in Colui Che ha fatto il Mondo” Dio vi converta

Insomma, citi Croce perché parla bene del cristianesimo, e visto che è un noto filosofo noialtri atei, secondo te, dovremmo attenerci al suo ipse dixit; pertanto, quando sostiene che senza il cristianesimo non avremmo avuto “le rivoluzioni e le scoperte che seguirono nei tempi moderni”, dovremmo gettare nel cesso Socrate e tutti quelli dopo di lui venuti prima di Cristo, benché Croce faccia il magnanimo gesto cristiano di riconoscere a costoro un minimo di valore…
Molto probabilmente Croce non si è reso conto che senza i miti ed i culti pagani il cristianesimo non sarebbe mai esistito, visto che da essi attinge a piene mani, ed è grazie alle liturgie ereditate dai gerofanti e gli archigalli che ha potuto radicarsi così profondamente

Per vostra informazione, Zichichi, grandissimo scienziato italiano. è un fervente cattolico e ha scritto “Perché io credo in Colui Che ha fatto il Mondo” Dio vi converta

Per tua informazione, tutto il resto dei grandissimi scienziati, qualche milione, reputa le teorie di Zichichi una cofana di cazzate. L’Ateismo ti converta

..P.S. Il Paganesimo ha spianato la strada perché nell’ animo degli europei potesse radicarsi la vera Fede..La loro miscredenza sfociò in bisogno di credere, ed allora il Dio di Abramo colmò il mondo della sua gloria per mezzo di Suo Figlio.. Convertitevi!!

..P.S. Il Paganesimo ha spianato la strada perché nell’ animo degli europei potesse radicarsi la vera Fede..La loro miscredenza sfociò in bisogno di credere, ed allora il Dio di Abramo colmò il mondo della sua gloria per mezzo di Suo Figlio.. Convertitevi!!

Questa frase andrebbe stampata ed esposta come esempio di ottusità ideologica; ai cristiani viene inculcato che tutto inizia e finisce col Dio che hanno rubato agli ebrei, e col figlio che gli hanno attribuito, così, con questo ragionamento a circuito chiuso, si sottraggono a qualunque raziocinio, perché la loro risposta ad ogni domanda che gli si pone è “E’ stato Dio”.
Sembrano il casellante del film “Non ci resta che piangere”, il quale, ogni volta che sentiva l’alt della guardia, ripeteva la stessa serie di domande senza nemmeno ascoltare le risposte