“Il velo islamico fa male alla salute”

il loro concetto di “donna capretta” non contempla cose stupide e blasfeme come le vitamine, notoriamente strumenti del diavolo…

Queste ricerche sono sempre interessanti e mi fanno pensare alla circoncisione che secondo diversi studi ridurrebbe il contagio da mst. Comunque d’estate il velo dev’essere un incubo. L’altra volta alla spiaggia c’era una coppia di islamici, lui in costume che sguazzava nell’acqua, lei velo integrale e integralmente vestita con aloni di sudore dappertutto.

non è il velo che fà male… sono le religioni che ammazzano… e non solo fisicamente…

“perentorea”

non si dice “perentoria”?

@dandus

se fossero intelligenti non sarebbero islamici…

Non credo che ai fondamentalisti religiosi stia a quore la salute fisica delle loro donne…

@Ernesto

Non si prendono nemmeno insolazioni, se è per questo.
Forse dovremmo metterlo obbligatorio anche in occidente, specialmente a tutti quelli che dan segno di straparlare.

@dandus

Una cosa che potrebbero fare se fossero persone intelligenti sarebbe creare delle zone per sole donne dove loro possano stare in bikini per qualche ora al giorno a prendere il sole.
………….

…………il tuo discorso mi ricorda la barzelletta dei carabinieri che per metter la lampadina iniziano a girare la stanza…..
Scusami eh…ma una cosa che potrebbero fare fossero intelligenti è non obbligare all’uso del velo….

Secondo il corano la donna può mostrare la sua “nudità” soltanto la proprio marito, cioè neanche ad un’altra donna, poiché quest’ultima potrebbe riferire ciò che ha visto ad un altro uomo.
Più paranoia di cosi?

L’articolo mi sembra un po’ confuso: il velo (Hijab) non e’ il burkha, che non e’ islamico, ma tipico delle tribu’ afgane.

Comunque gli abiti slamici dovrebbero essere molto freschi, nonostante le apparenze, e adatti alle temperature alte. Ma non avendone mai indossato uno non so s e eì vero 🙂

RICORDIAMOCI COMUNQUE CHE:
Anche da noi ci sono donne velate: sono le suore cattoliche 🙂

@ TAVRVS

A parte il fatto che io vedo raramente in giro suore, mentre di donne velate islamiche ne vedo eccome, il velo per le suore è imposto per chi entra nella chiesa mentre in certi paesi islamici è obbligatorio per tutte le donne. Comunque è da notare che quando si discute di questi argomenti salta sempre qualche benpensante politicamente corretto per moralizzare la discussione cosa che non succede invece quando si discute di chiesa cattolica. Per me andare alla spiaggia con il velo e non potersi bagnare è come essere chiuso in una pasicceria con le mani legate e la bocca imbavagliata. Ma se ti piace tanto il velo perché non provi tu quest’estate? Mettilo vai alla spiaggia, ma non fare il bagno.

Il problema è, secondo me , come si possa aggredire culturalmente certi usi tribali, senza essere fatti oggetto, poi, di critiche di “razzismo” o di “discriminazione” verso le culture “altre”.

@ Bardhi: I miei hanno avuto una donna islamica come colf per un po’ di tempo, fino a che cioè quelli della moschea non la hanno convinta che era immorale perfino che portasse a tavola il bicchiere in cui andava servito il vino o il coltello con cui sarebbe stato tagliato il maiale e mia madre la ha cacciata, e mi hanno raccontato che lei stava senza velo tutto il giorno, ma quando tornava mio padre doveva metterselo.

Tra donne è possibile stare senza velo/burqa ecc.

@ Damiano

Io sinceramente neanche quelle, anzi sarebbe interessante sapere qual’è l’età media delle suore in Italia.

@lik:

hai ragione il confronto non si pone ne in termini quantitativi ne qualitativi. Tuttavia io ho una zia suora che è stata mandata in convento quando aveva meno di 10 anni, adesso forse non succede più, ma non è poi così lontano il tempo in cui le vocazioni venivano imposte.

Inoltre secondo me esiste una stretta correlazione tra l’origine del velo delle suore e il velo islamico, la motivazione di fondo è la stessa, quindi TAVRUS ha fatto bene a sottolineare l’analogia. Personalmente mi è capitato di sentire commenti irrisori nei confronti di alcuni africani a causa del loro modo di vestire, con la tunica tutta colorata… chissà perchè poi quando vedono un uomo con la tunica nera nessuno sembra farci caso…

@lik e Damiano

http://www.ilmessaggero.it/view.php?data=20070414&ediz=01_NAZIONALE&npag=1&file=LOMBARDI_31.xml&type=STANDARD

Più puntuale di un’erpes … 🙂

@ Lamb

“In tre anni appena, dal 1998 al 2001, le sorelle italiane sono passate da 84.276 a 80.656, il che vuol dire 3.620 suore in meno. Una flessione che in tempo breve sarà ancora più evidente perché l’età media delle religiose del nostro paese è molto alta, 60 anni circa”

Appunto lo sospettavo…

Io vorrei tanto sapere una cosa.

Come sono messe queste suore straniere rispetto alla legge Bossi Fini???

Non e’ che a chi viene qui, legalmente, per lavorare si mettano i bastoni tra le ruote, mentre a chi viene a mangiar pane a tradimento si faccian ponti d’oro???

Il peggio è che a volte il lavaggio del cervello è fatto così bene, che son proprio le donne a non volerselo togliere.

Scusate, non posso permettere che si dicano scioccherìe sulle donne islamiche. E’ assolutamente falso che il velo faccia male: la scusa dell’esposizione mancata alla luce e della vitamina D carente che indebolirebbero le ossa sono trastullagini di noi occidentali. E’ risaputo che a rompere le ossa delle islamiche è – più che l’osteoporosi precoce – la mano a pugno chiuso del marito. Lo so per testimonianza diretta di una interessata.

Tanto per fare un esempio il Comité Laïcité République ha organizzato un colloquio sulla laicità invitando Henri Pena Ruiz, ma ha anche invitato un certo François Devoucoux du Buysson che oltre ad aver scritto i “Khmer rosa” definendo in questo modo la presunta lobby gay lesbica ha definito le rivendicazioni sul matrimonio gay e l’adozione gay come contrarie alla laicità senza contare che da anni critica ossessivamente il sindaco di parigi al quale ha dedicato diversi libri. Eppure negli uffici pubblici francesi il crocifisso non c’è…
Con questo non vuol dire che dobbiamo tenercelo!!! ma sinceramente non credo sia una questione prioritaria.

@ Bakunin

Effettivamente dopo aver letto i commenti di taurus e di giuliano l’apostata confermo che vi siano cose molto più gravi del crocifisso nelle scuole.

Chiariamo che NON E’ VERO che le donne islamiche vogliono il velo, tanto è vero che, in Afghanistan, appena cacciati i talebani da Kabul, le donne hanno immediatamente tolto il burka e sono state costrette a rimetterlo perchè gli uomini gettavano loro in faccia l’acido corrosivo.
Analoghe segnalazioni sono state fatte da Amnesty International e altre associazioni per i diritti umani riguardo la situazione delle donne in Pakistan, Yemen, Kuwait, Arabia Saudita e Iran. In questi paesi se una donna fa uscire dal velo una ciocca di capelli viene frustata a sangue, figuriamoci se lo toglie. Molto spesso viene sfigurata o uccisa.

Del resto, nei paesi in cui il velo non è obbligatorio, es: Turchia, Barhein, Marocco, Egitto le donne che lo portano sono molto rare e anche queste si limitano ad un foulard.

E’ vero che la stampa, soprattutto italiana, riporta dichiarazioni di esaltate che dicono che il velo le protegge dalla bestialità della sessualità maschile (ma non sarebbe meglio che i maschi, se sono così bestiali, tentassero di contenersi?), ma dipende, come ha segnalato, tra le altre, anche pochi mesi fa l’unione donne marocchine, dal fatto che i media, quamdo vogliono sentire il parere di un islamico/a si rivolgono principalmente all’UCOII, nota per le sue posizioni fondamentaliste, che ha sua volta reperisce le persone da mandare in televisione.

E se anche le donne desiderassero portare il simbolo della loro oppressione, non dimentichiamo che analogamente vi erano schiavi che erano lieti della loro condizione di schiavitù, ma questo non ci esime dal combattere la schiavitù e l’oppressione.

(ma non sarebbe meglio che i maschi, se sono così bestiali, tentassero di contenersi?)

non credo che l’autocontenimento funzioni. Io credo che gli “uomini veri” non dovrebbero permettere che sia possibile l’umiliazione delle donne, la sottomissione o qualsiasi altra violenza nei loro confronti. Io da uomo non avrei nessuno stimolo verso una donna che non mi volesse, l’essere maschio non giustifica nessun tipo di provocazione.

@ lik

certo essere atei non ci salva da tutto.

@”Secondo il corano la donna può mostrare la sua “nudità” soltanto la proprio marito, cioè neanche ad un’altra donna, poiché quest’ultima potrebbe riferire ciò che ha visto ad un altro uomo.
Più paranoia di cosi?”

il punto è che a parlare di una religione che non è la propria è più facile finire per dire delle stupidaggini.
questa ad esempio lo è, sfido chiunque a dirmi in quale punto il corano direbbe questa sciocchezza.
cordialità
ghuluww

che lo dica o no il loro libro della smorfia, e’ una cazzata come quasi tutto il resto che e’ scritto in quei libri, di TUTTE le varie superstizioni e varianti della Menzogna Globale, che son buoni solo per accendere il caminetto con le copertine, e per pulirsi il sedere con i fogli interni.

mah… questa scienza ristretta ai casi particolari…
è vero che una questione di Igiene (come scienza)…ma mi sa tanto di difendere usi e costumi!

sapete che la circoncisione (visto che molti ebrei e statunitensi lo sono) potrebbe diminuire il rischio di contrarre l’Hiv?

“Infine, è stato riportato che l’assenza di circoncisione, in certe coorti è fortemente associata ad un più alto rischio di infezione da Hiv.Questa differenza può essere dovuta ad un più alto rischio di ulcerazioni genitali negli uomini non circoncisi, così come ad altri fattori quali microtraumi. Inoltre, l’ambiente umido sotto il prepuzio può facilitare la presenza o persistenza di flora microbica che, attraverso modificazioni infiammatorie, può portare ad una più alta concentrazione di cellue bersaglio pre l’Hiv in quella regione anatomica”. (Harrison, 15 ed, cap 309, aa. vv.)

Visto che lo dicono gli statunitensi che sono (quasi) tutti circoncisi…

Meglio l’ABC

Absinence, Be faithful, Condom! in ordine sparso, va bene a tutti, nessuno escluso!!! 😉

Saluti

Mah… Quella riportata dall’Harrison, mi pare proprio una bufala, grossa da Caserta a Napoli…

Il prepuzio protegge il glande, come puo’ la sua assenza diminuire la possibilita’ di traumi ed ulcerazioni? Al massimo, l’aumenta!!!!

islam e’ una religione col sapore politico, perfetta conbinazione per BUMMMM!!!!

In quanto al fatto, poi, che la vista di un corpo femminile faccia eccitare sessualmente i maschi ……… non è certo colpa delle femmine ma del fatto che la Vita si basa anche sulla RIPRODUZIONE. E per quelli che credono in un dio creatore o in un disegno intelligente ……….. il meccanismo è divino!!!!!
Dovrebbero ringraziare e assecondare il disegno divino anzichè mortificarlo.

Sempre per quelli che non lo conoscono, suggerisco la lettura del mio libro “Dal big bang a dio. Il lungo viaggio della vita” liberamente e gratuitamente scaricabile su http://www.geocities.com/biochimicaditutti

@Bruna Tadolini

Intanto cominciamo a non consentire le discriminazioni violente e palesi, almeno nei paesi democratici. Secondo poi, dire che

l’origine di questo atteggiamento discriminatorio verso le donne è NELL’UOMO ed il vestirlo di regole religiose o altro è solo un “vestirlo”.

ci prota in un vicolo cieco, visto che sempre ci saranno maschi e femmine nella società.
Inoltre, almeno nelle società democratiche, il ruolo della donna come educatrice, anche di maschi, non può essere sottovalutato, come non può essere sottovalutata l’influenza che l’ambiente in cui un bambino vive ha su di lui.
Il problema delle islamiche è principalmente un problema di isolamento all’interno di una microsocietà a loro ostile.
Possiamo fare poco o nulla per cambiare le cose nelle teocrazie islamiche, ma DOBBIAMO impedire che analoghe condizioni si verifichino nelle nostre democrazie.
Parlare del passato, che peraltro non ha mai raggiunto in occidente lo zenit di violenza e orrore che certe donne, solo perchè donne, subiscono in alcune teocrazie, dicendo vestivamo così o colà (e allora le tette esuberanti dell’abbigliamento settecentesco, ad esempio?), oppure tirando in ballo le suore (che non centrano NULLA), significa diluire un discorso di SEMPLICI diritti umani in un calderone antropoteologicostorico che ci fa perdere di vista quello che conta.
Un pò di sano buon senso non guasta…

Concordo, poi, che non è neccessario essere religiosi per comportarsi da pezzi di m… con le donne, ma la religione fornisce un’aura di nobiltà agli atti più turpi, al punto che una violenza esecrata o quantomeno condannata in una società secolarizzata, diventa doverosa in una società inquinata da valori religiosi.

@Michele Bakunin

Io sono sicura che ti sarà capitato di incrociare una ragazza che hai reputato bella almeno una volta nella vita. Io sono sicura che non le sei saltato addosso perchè aveva magari una maglietta anzichè il pastrano, nè che hai passato notti insonni macerandoti nell’onta dell’offesa ad un dio perchè hai visto un centimetro di pelle nuda. Ecco, come uomo occidentale (Occidente inteso non in senso topografico, ma come luogo dei diritti), TI SEI CONTENUTO.
Sarà bene che gli islamici imparino a farlo anche loro, perchè le loro fisime ed inibizioni sono di danno per tutti.

@Damiano

Spero di no, comunque c’è da chiedersi certe persone quanti uomini conoscano, perchè a sentirle parlare sembra che le donne, questi esseri di angelica purezza, vivano immerse in una società di bruti ghignanti e depravati, con la bava alla bocca e l’uccello di fuori.
Io sono convinta che non sia così nemmeno per moltissimi islamici, che subiscono regimi di durissima oppressione, figuriamoci per gli altri.

Ridurre la complessità dei rapporti umani a meri istinti biologici è parte di questo discorso.
Naturalmente le posizioni di questo genere sono più varie e numerose, ma chiunque le può notare.
Che poi siano in buona fede, non significa nulla.

X Francesca

Che nella maggior parte delle società umane la donna abbia una posizione subordinata e sia soggetta a regole imposte dagli uomini non credo me lo sia inventato io! Che poi il meccanismo della società (o così o così) imponga anche alle donne di adeguarsi anche nell’educazione dei figli che in quella società vivranno ….. pure!
Di violenza sulle donne anche nella nostra società e fra atei ce n’è più di quanto tu pensi……

Che ci siano società più oppressive di altre è ovvio ed evidente ma…… lo scopo del mio intervento era di allargare il punto di vista da una parte (di cose che fanno male alla salute delle donne ce ne sono tante e non imposte dalla religione ma da altre regole e “miti” [prendersi polmoniti per mostrare le tette esuberanti…]!) e di focalizzarlo dall’altra (è normale che le femmine suscitino attrazione sessuale e non è il caso di colpevolizzarle moralmente o di limitarne la libertà).

Che questo non debba essere accettato e che si debba operare per modifiacre la situazione è pure ovvio. A questo punto di cosa parliamo? Vogliamo dirci che esistino oltre che ai travi le pagliuzze? che … pure le pagliuzze fanno male? Vogliano migliorare anche in casa nostra oltre che in casa altrui?

x Jean Meslier

non ha mai letto nulla di Gould come di tantissimi altri ma sto cercando di risalire la china! Hai qualche suggerimento?

X Jean Meslier

Ecco ” La struttura della teoria dell’evoluzione” sarà schivato anche da me: NON SOPPORTO CHI MENA IL CAN PER L’AIA!!!

io vorrei che mi insegnassero delle cose, non che mi intrattenessero….. e imparo rapidamente senza bisogno che mi ripetano la stessa cosa 50 volte! ed i dettagli, oltre ad un certo livello, diventano “confondenti” ….
Se trovi qualcosa adatto a me …..

Eri tu che mi avevi chiesto qualcosa su quel libro sull’Evo-Devo? (scusa ma ho poca memoria!!)

Si’. Ero io che ti avevo chiesto del libro di Sean Carroll, che tra l’altro sto leggendo.

Anch’io vorrei che mi insegnassero delle cose, possibilmente tenendo conto che, pur non essendo un analfabeta, ho studiato Fisica e non Biologia.

E per questo mi pare un po’ difficile che io possa trovare un libro sull’evoluzione da consigliare a un professore universitario di Biochimica… e che possa insegnarle qualcosa che non sa!

Effettivamente il rischio di incappare in testi troppo tecnici non si corre, semmai puo’ capitare il contrario, di leggere libri che volgarizzano troppo la loro materia e la divulgano male. E questo vale sia quando si parla di fisica che di biologia che di matematica che di altro…

Il libro di Sean Carroll da questo punto di vista credo che possa dire poco di nuovo a chi abbia studiato biologia, almeno per quel che riguarda l’embriologia come branca a se’, non correlata allo studio dei meccanismi evolutivi. Probabilmente questo aspetto viene sviluppato nella seconda parte.

Ti sapro’ dire.

E la smetto di chiederti consigli di lettura 🙂

La biologia è una materia (sic) talmente vasta e che cresce talmente velocemente che anche un prof ne sa sempre meno…..di quello che dovrebbe sapere. Ci si specializza ed il resto …. al proprio buon cuore ed alla propria curiosità!

I miei commenti “fallocentrici” e non so cos’altro volevano attirare l’attenzione sull’analogia tra gli abbigliamenti femminili delle donne cristiane e musulmane (fino a 50 anni fa una donna doveva coprirsi il capo per entrare in chiesa e qualche vecchietta meridionale porta ancora il fazzoletto in testa quando esce di casa; il cristianesimo venera una donna velata, la Madonna; e le suore portano il velo).
Il che’ significa che gli integralisti cattolici non dovrebbero lamentarsi o disgustarsi di vedere i tanti veli islamici.

Aggiungo che il velo islamico rende il viso tondo e molto bello, che ci sono veli vezzosissimi e coloratissimi; che l’abbigliamento islamico spesso lascia intravedere le forme in maniera molto sexy…. insomma, a me la donna velata attizza 🙂
SALAM ALEQ a tutti 🙂