Commenti a: Esperienza in Messico

Di: IlFustigatoreDiGalliate

IlFustigatoreDiGalliate — Sun, 05 Aug 2007 13:57:07 +0000

sandra… mi puoi contattare a piccuru@gmail.com .. e speriamo che nessuno adesso mi spammi la mail 8P

Di: Gabriele Porri

Gabriele Porri — Sun, 05 Aug 2007 07:49:59 +0000

Grazie dei tanti commenti, io volevo raccontare la mia esperienza e cercare di estrapolare alcuni punti fondamentali. Il primo punto è che la chiesa cattolica mette il cappello su manifestazione che, siano o non siano definibili come religione, non sono certo espressioni di religione cattolica, e che quando il cattolicesimo “dà i numeri”, include queste persone che inchiesa ci vanno per fare il ruttino con la Coca-cola. Un’altra cosa che volevo sottolineare è il passaggio di parecchie persone dal cattolicesimo (che lì si è affermato con la forza, ma da un lato gli è andato bene per la venerazione dei santi che potevano essere accostati ai diversi spiriti che lo sciamano rievoca) ad altre religioni. A Maurizio D’Ulivo: il passaggio ad altre religioni l’ho inserito come dato di fatto, non lo considero un passo avanti, non dò giudizi su questo, dico solo che sta avvenendo -i musulmani in Messico sono circa 3000- e che questo crea tensioni. Più che altro, voglio dare conferma, se mai ce ne fosse bisogno, di quanto la religione e il fanatismo siano la maggiore causa di tensioni e violenze nel mondo, e che se ne parla molto meno di quanto si dovrebbe…

Di: Asatan

Asatan — Sun, 05 Aug 2007 07:11:56 +0000

Mmmh di solito la sciamanesimo è una delle espressioni rituali dei culti animisti.
Per esperienza personale gli animisti (ho avuto modo di averci a che fare in Kenia) sono tendenzialmente molto più aperti degli appartenenti alle cosidette religioni (anche pagani), dopo tutto hanno una concezione del sacro molto più variegata e poetica.

Quanto al sud america… relgioni come la santeria, il voodon, etc… sono dei tentativi di fare sopravviere le proprie religioni originali (sia indie che nere) nascondendole sotto una patina di cristianità. In effetti (e non in tutti i casi) col cristianesimo hanno in comune solo i nomi dati agli spiriti, per il resto sono cose totalmente differenti.

Di: Sandra

Sandra — Sat, 04 Aug 2007 19:47:25 +0000

Una piccola precisazione, lo sciamanesimo non è tecnicamente definibile come religione, si tratta di un sistema sociale, all’interno del quale lo sciamano ed altre figure giocano un ruolo non sempre fondamentale (nel senso che se non funzionano, possono venir cacciati ed a volte uccisi), ed esercitano una forma di potere che a volte è personale ed altre, condivisa da Consigli o strutture simili. Presso alcuni Popoli, per esempio i Mapuche, la figura è esclusivamente femminile, presso altri maschile e presso altri ancora può essere l’una o l’altra. All’interno di una medesima società, esistono più figure sciamaniche con ruoli e livelli di potere distinti. Giudicare con la sensibilità attuale, fatti così lontani nel tempo o con la cultura locale, fatti così lontani culturalmente, può indurre ad una valutazione scorretta del fenomeno. Per me, una delle bellezze dell’ateismo, non avendo una religione da difendere, è quella di poter credere a qualunque principio, sviscerarlo e capirlo in perfetta libertà. In generale, a parte riti e parafernalie, gli sciamani (quelli veri, che son pochini) sono persone che magari hanno un forte senso spirituale ma, soprattutto hanno un altrettanto forte senso pratico, non scordiamo che in fondo si tratta di sistemi nati per dare risposte più che spirituali pratiche (risolvere stati anomali, quali la malattia fisica e quella mentale, l’indigenza, etc.). Talmente pratiche che talune correnti di pensiero sostengono che, presso alcuni Popoli le figure sciamaniche sono talmente peculiari (talvolta devono o dovevano essere omosessuali, particolarmente brutti od emotivamente instabili), da far pensare che si fosse trovato un modo per rendere socialmente utili, individui che per la carenza di caratteristiche aderenti alle esigenze di quelle società, sarebbero stati altrimenti emarginati. A parte il colore dei loro riti, spesso le loro conoscenze sono di tipo scientifico, basate sulle statistiche di funzionamento nell’utilizzo di piante od altre sostanze per curare le malattie tradizionali. Talmente scientifico, che il fenomeno della biopirateria è nato sulle orme delle loro conoscenze dei principi attivi delle piante, raccolte, clonate e patentate, soprattutto negli USA, scippandogli quindi una grande fonte di reddito utile alle Comunità Indigene, come non mai. Certo, contro l’AIDS o l’epatite, introdotte dai legnaioli o dagli addetti delle compagnie petrolifere, che stanno facendo letteralmente sparire molte etnie, uno dei casi più gravi è quello degli Huaorani, purtroppo le loro erbe e i loro sputi per aria non possono far nulla. Neppure possono far nulla contro il loro stato di povertà estrema; mentre la Chiesa cattolica in molti casi ha lasciato sopravvivere almeno la Medicina tradizionale, tutte le confessioni Protestanti impongono l’abbandono non solo del sistema sciamanico, ma anche della Medicina tradizionale. Nell’arco di pochi anni, la Medicina tradizionale sparisce, perchè non solo non viene praticata, ma neppure tramandata, così queste anime pie, che li curavano con fior di medicine, quando decidono che l’area è stata “bonificata” e possono andare a barattare il paradiso altrove, lasciano quei villaggi nella merda totale, perchè non solo non hanno i soldi per acquistare i buoni farmaci yankee, ma neppure sanno più come usare le erbe. Un grande cantante venezuelano, insignito del titolo di Cantore del Popolo, Ali Primera, in una delle sue bellissime canzoni affermava “l’innocenza non uccide il Popolo, però neppure lo salva, lo salverà la coscienza, ed in ciò ho riposto la mia anima”, persino lui, che era famoso, amato ed istruito è riuscito a morire in un incidente stradale di dubbia natura, immaginatevi delle persone inermi e perfettamente perdute nel nulla. Beh, è assai difficile raggiungere un qualsivoglia stato di coscienza, quando si è affamati, spaventati, disorganizzati e perseguitati. FUSTIGATORE DI GALLIATE, se lo vuoi, puoi fornirmi un indirizzo e-mail, o su Messenger o su Skype.

Di: Daniele Gallesio

Daniele Gallesio — Sat, 04 Aug 2007 16:32:28 +0000

Forse quelli non saranno stati veri cattolici, ma atei infiltrati! 😆

Di: jessy

jessy — Sat, 04 Aug 2007 16:25:02 +0000

zumpappa scrive: “Totale ignoranza sull’inculturazione”
A me sembra che quest’ignoranza ti appartenga totalmente. Perché quest’estate, tra un bagno di sole l’altro, non prendi un bel libro di storia e ti studi bene l’ingerenza e l’oppresione della Chiesa su altre religioni, a cominciare da quelle pagane e sciamaniche? Guarda che siete stati voi cattolici ferventi e furenti a spazzare via nel sangue il Paganesimo e lo Sciamanesimo in Europa e nelle Americhe. Lo aveste fatto anche in altri pesi, peccato per voi che non ve l’abbiamo permesso.

Di: Daniele Gallesio

Daniele Gallesio — Sat, 04 Aug 2007 13:15:31 +0000

Maurizio D’Ulivo scrive:

E’ infatti noto che l’opera di conquista spagnola e portoghese di quella che oggi definiamo “America latina” tendeva a trasformare gli indios in atei: si, dev’essere proprio così!

😀 😀 😀

Di: IlFustigatoreDiGalliate

IlFustigatoreDiGalliate — Sat, 04 Aug 2007 12:03:10 +0000

oddio… zumpapa ha appena confessato di essere protestante…

Di: Maurizio D'Ulivo

Maurizio D'Ulivo — Sat, 04 Aug 2007 11:37:43 +0000

Comunque su una cosa sono d’accordo con alcuni degli altri interventi che mi hanno preceduto: in fondo, non è che il passaggio dal cattolicesimo al protestantesimo, allo sciamanismo o all’islam sia poi questo gran passo avanti, eh?

Oltretutto, andrebbe capito se l’episodio riportato nell’articolo sia da addebitare al cattolicesimo oopure, come in questo caso mi pare più probabile, alla volontà, anche da parte dei culti sciamanici, di controllare un popolo dove ogni scelta etica e religiosa difforme da quella della maggioranza viene violentemente perseguitata.

In fondo tutte le religioni, quando pretendono di detenere il controllo sociale, hanno un denominatore comune: l’ostilità verso la libertà di pensiero.

Di: Maurizio D'Ulivo

Maurizio D'Ulivo — Sat, 04 Aug 2007 11:33:31 +0000

zumpappa ha scritto:
“Ma l’ateismo ha una grande tradizione di ingerenza e di oppressione, soprattutto di popolazioni tradizionalmente di fede sciamanica…”

E’ infatti noto che l’opera di conquista spagnola e portoghese di quella che oggi definiamo “America latina” tendeva a trasformare gli indios in atei: si, dev’essere proprio così!

Il tuo non è altro che il solito intervento che, in mancanza di argomenti validi, prova disperatamente a distorcere la realtà storica.