Commenti a: Monsignor Sgreccia: embrioni chimera “atto mostruoso”

Di: Arcibaldo

Arcibaldo — Sat, 15 Sep 2007 20:41:49 +0000

Monsignor Sgreccia non mi pare che abbia torto.

Di: francesca

francesca — Sat, 08 Sep 2007 23:19:26 +0000

scusatemi, ‘che le bloccavano’

Di: francesca

francesca — Sat, 08 Sep 2007 23:16:31 +0000

@Daniele+ & Ivan
Ok, hai ragione Daniele. I discorsi miei e di Ivan potrebbero sviare dal tema, e da quello che secondo te sarebbe l”epistemologia’ dell’oggetto ma penso in una discussione pubblica di un argomento ormai pubblico, l’inquadramento sociale e, ormai anche politico ed economico siano innegabili ad alcuno.
Ci sarebbero altri appunti scientifici da fare, a mio avviso, ma ritengo inutile fare cio’ che altri farebbero meglio di me.
Cio’ che mi colpisce sono i picchi di testosterone di cui sono ripetutamente vittime i membri della curia e del magistero!
Non mi pare la Montalcini avesse una mandria di animalisti inferociti o di francescani predicanti, o necessita’ di permessi particolari che le bloccandole le pipette mentre scopriva l’NGF?
@Daniele+ Cosa ti fa pensare che non farei l’esperimento?
Quello che penso Ivan e io sottolineavamo e’ l’inutilita’ dell’aura sensazionalilstica prima, semmai sara’ dopo i risultati.
A proposito di ovaie, la Montalcini, penso chiedesse le uova ai contadini; nulla a che vedere con Chrles River o banche varie che si dimenano per consegnare la merce in quantita’ e tempi clientelarmente programmati, come pure fanno le industrie di oggettini e manufatti cristiani, dopotutto. Se la ragione e’ la mancanza di ovuli e se sei uno scienziato e io fossi il tuo capo ti inviterei a farti l’Italia a piedi per registrare i dati anagrafici dei decessi di giovani in ogni comune, o/e a rivederti la ‘matematica’, come pure inviterei a cio’ tutti quelli che piangono ovuli. Se la faccenda e’ una risposta a un quesito di natura funzionale, scusami tanto, ma sarei un po’ piu’ furbo.
Caro Daniele+, non ho problemi a lasciarti la patata bollente e la mandria inferocita che scalpita fuori dalla porta. Dopotutto e’ ‘una maggioranza (gli italiani) contro un’irrilevante minoranza’ (noi), come dice Cavalli Sforza, mi pare.

Di: Ivan

Ivan — Sat, 08 Sep 2007 00:55:39 +0000

“dovessi sentirmi male, me lo ricorderò’ di non usare i farmaci della perfida Albione (’sto termine lo uso’ qualcun altro, ma non ricordo chi), ma solo i luminosi portati
dell’internazionalismo egalitario. O al più’ una medicina prodotta in remissione. Ovvero: aridatece Sgreccia, almeno fa parte di un’organizzazione che ha dato incarichi a Michelangelo.”

Dimenticavo di commentare questa perla di particolare splendore. La cozza in cui è germinata, è al secolo ALESSIO DI MICHELE.
Se la clericaglia oggi può sputare sentenze, lo fa grazie proprio a quel Rinascimento che Alessio riconosce nella Chiesa, l’artefice. Mentre i mercanti italiani e i signori della penisola buttavano i loro capitali in opere d’arte, gli eretici del nord Europa, preservavano il capitale della nascente borghesia. Lutero si opposte alla vendita delle indulgenze per fini teologici, ma i mercanti tedeschi e inglesi sapevano bene che uno scisma da Roma, li avrebbe protetti dall’esproprio clericale. Lo spirito della Riforma, e l’essenza del capitalismo. Il ritardo storico del capitalismo nei paesi latini, è nato in quel periodo storico. Mentre Michelangelo edificava la “Fabbrica” di San Pietro, gli inglesi e olandesi, eretici ma furbi, costruivano il marcato mondiale delle merci. Questo Michele, non lo sa, e va bene. Oggi, la storia degli eretici inglesi si ripete, ma lui non lo sa. Fa il tifo per la perfida Albione, ma non sa il perché. Tifa per chi gli farà strapagare le cure e i farmaci. Se avrà i soldi, se no , pregare non costa nulla, Michele.
Ah, l’internazionalismo non è egalitario, ma comunista. Gli uomini non sono tutti uguali, ma possono essere dei comunisti.

Un saluto internazionalista.

Di: Ivan

Ivan — Sat, 08 Sep 2007 00:24:09 +0000

E brava Francesca! Sì, intendevo con malattie genetiche, ANCHE LA PREDISPOSIZIONE GENETICA! Già, tutte le malattie hanno una concausa genetica, con quelle ambientali. Faccio un esempio. Gli eschimesi e nativi americani, hanno sviluppato malattie come il diabete: queste popolazioni non conoscevano questa patologia prima di “incivilirsi”. C’era una predisposizione genetica al diabete, ma che non si sviluppava grazie a modi di vivere e di alimentari, completamente diversi da quelli che hanno oggi. Eppure questo sito è pieno di darwinisti ed evoluzionisti! Evidentemente, molti atei di questo sito non usano la teoria dell’evoluzione che come un pretesto contro le tesi religiose, ma non sanno o non possono capire le implicazioni sociali di tale dottrina scientifica. Complimenti! Un altro fraintendimento, è stato fatto sul mio giudizio sulla ricerca che usa embrioni umani, o i cosiddette chimere. Il mio giudizio non è etico né tanto meno morale, ma politico: cosa ne ricava veramente il progresso dell’umanità e perché? Sul futuro della ricerca, appunto perché è ricerca, non si può dire nulla, al limite si è imboccato un vicolo cieco. Il perché, lo scritto, è per lucro, puro e semplice. La ricerca scientifica di profitto, è la causa primaria e fondamentale di TUTTA LA RICERCA SCIENTIFICA MODERNA. Detto questo, non esiterei ad usare i farmaci che saranno trovati in queste particolari ricerche genetiche. Come uso l’aereo per spostarmi, o il computer per Internet, tutti prodotti della ricerca scientifica, che hanno avuto in primis applicazioni militari…Già, dobbiamo passare su parecchi cadaveri per vivere in questa società, è quello che volevo dire. Banale? No non credo, visto l’entusiasmo per l’eventuale progresso che la medicina avrebbe. Ma è un progresso costruito sull’arbitrio e per la lotta per il profitto. La schiavitù ha avuto una parte progressiva per l’umanità, ed in Grecia ha permesso il nascere della filosofia. La schiavitù salariata ha permesso il capitalismo ed il progresso scientifico conseguente. Dal male può nascere il bene, dunque. Sì, dal capitalismo nascerà il comunismo…

Un saluto internazionalista.

Di: Daniele+

Daniele+ — Fri, 07 Sep 2007 13:39:03 +0000

@Francesa.
Dell’interazione nucleo mitocondri non si sa tantissimo, infatti potrebbe anche non funzionare.
Ma dire:
“Non so se funziona quindi non posso farlo”.
E poi:
“Non posso farlo perchè non so se funziona”
è un pò un rgionamento che si morde la coda.
Quanto a sapere tutto, ma proprio tutto, di un dato argomento è impossibile in biologia come in chimica e come in fisica, perchè ciò che non si sa è sempre di più quanto si sa. La ricerca si accontenta di un modello che possa prevedere un comportamento futuro nell’ambito di un errore ragionevole: P.es a meno del 5%. Salvo poi trovare un nuovo modello con un errore più basso ma che non sarà mai zero.
Le possibili adulterazioni dovute a interessi economici ovviamente esistono. Le soluzioni risiedono nel finanziare una ricerca pubblica in grado di stare al passo, e quindi di controllare quella privata; non certo nel vietare.
Riguardo alla donazione di ovuli da cadavere bisogna tenere conto che tanto il numero quanto la “qualità” degli ovuli peggiorano con l’aumento dell’età della donatrice, rendendo necessario l’espianto da persone decedute in giovane età. Questa eventualità per fortuna è abbastanza rara, ma ci riporta al problema della scarsità di ovuli disponibili alla fine.
Inoltre resta il problema difficile, anche se non insuperabile, di far maturare gli ovuli fuori dal corpo della donatrice.

Di: francesca

francesca — Thu, 06 Sep 2007 23:52:23 +0000

Beh, anche se Ivan non e’ stato preciso riguardo alle malattie genetiche, non e’ un segreto che si stanno spendendo miliardi per lo studio delle predisposizioni genetiche a volte in maniera banale o per dei comportamenti umani di cui non si sa ancora nulla (per es. l’alcolismo: chi mi sa dire il meccanismo cerebrale che induce all’alcolismo? Voglio la mappa di ogni cellula con i relativi recettori, neurotrasmettitori, sequenze, frequenza e intensita’ dei treni dei potenziali d’azione, assetti nel tempo dei canali di sodio, potassio e altri non ancora localizzati e molto altro, che dovrebbe risultare comune a tutti gli individui alcolisti). A volte mi chiedo se chi studia gli approci metodologici apra mai un libro scientifico.
In piu’ e’ anche troppo evidente che le ditte farmaceutiche stanno cercando da tempo di mettere le mani sulle staminali per non perdere la faccia oltre che i soldi dopo l’odissea degli scandali dai risvolti penali internazionali. Non parliamo degli antiinfiammatori, etrogeni, antiepilettici etc.. che saturano le falde acquifere americane, francesi e tedesche.
@ Daniele+, avrei una domanda: cosa sappiamo della funzionalita’ mitocondriale e della sua interazione col resto della cellula negli ‘animali’ rispetto a quella umana (a proposito anche l’uomo e’ un animale)? La risposta e’: si sta ancora studiando la funzione mitocondriale. E a Cavalli Sforza chiederei se e’ il numero di geni e non l’importanza funzionale che garantirebbe un quadro molecolare identico.
Per cui oggi pomeriggio, mentre ci pensavo, mi e’ venuta un’idea: perche’ non si pensa alla donazione postmortem di ovaie? Certo suona macabro, ma se Leonardo non avesse sezionato i cadaveri l’anatomia non sarebbe iniziata. Nessuno mi venga a raccontare che non ci sarebbero ovuli a sufficienza, dato l’interesse che suscitano da anni le staminali, e non mi risulta l’AIDO faccia differenze tra i tipi di organi. L’unico problema e’ la voracita’ delle case farmaceutiche e l’ottusita’ di certa gente al potere.
Benche’ sia in linea con Ivan, penso che se un parente di un malato si trovasse di fronte alla crescita vertiginosa delle conoscenze che stiamo vivendo, non potrebbe tapparsi gli occhi e far finta di niente, e, in questo temo che tra la gente di Albione, ahime’, quest’idea sia piu’ diffusa.
A proposito e’ vero che nella Cristianita’ non ci sia stato l’omicidio dei figli?

Di: Damiano

Damiano — Thu, 06 Sep 2007 23:18:27 +0000

Pensa quanto ci rimarrà male Sgreccia quando scoprirà che vi sono geni in comune tra il DNA umano e il DNA di un comune topo di fogna…

… ma forse sarebbe meglio dire “pensa quanto ci rimarranno male i topi di fogna quando scopriranno di avere dei geni in comune con Sgreccia”.

😆

Di: machetazos

machetazos — Thu, 06 Sep 2007 21:33:14 +0000

quanto ti ha risposto Alessio Di Michele

A Ivan, non a Sergio. My fault.

Di: machetazos

machetazos — Thu, 06 Sep 2007 21:31:44 +0000

@Ivan: non credevo di meritare una simile risposta, grazie 😉

Comunque, il termine chimera non se l’è inventato Sgreccia: è usato da anni per definire esattamente quel tipo di organismi. Almeno una cosa giusta il pretaccio l’aveva detta, è sul resto che non ci siamo proprio.

Le malattie genetiche, devono avere un ambiente preciso e dei modi di vivere determinati, per svilupparsi.

Questa ammetto di non averla proprio capita. Prova a digitare su Google “Lesch-Nyhan” o “Tay-Sachs”, poi magari ne riparliamo.

@Sergio: hai ragione, anch’io nel mio piccolo mi ci diverto. Gli 800 al mese che piglio con borsa annuale non mi hanno ancora permesso di farmi la Porsche, purtroppo. Infatti l’anno prossimo me ne andrò a cercar fortuna (guarda un po’) nella Perfida Albione, chè non di solo divertimento si vive 😉

Per il resto mi associo in pieno a quanto ti ha risposto Alessio Di Michele.