Papa: distruggere embrioni umani non promuove salute

L’ambasciatore non ha risposto che distruggere le occasioni di dialogo non promuove la civiltà.

Nessuno obbliga il papa o i cattolici adulti a giovarsi delle cure e delle conoscenze frutto della ricerca sulle staminali embrionali.

Dirò di più: secondo come bisognerebbe spingere i cattolici ad una vera coerenza, visto che pretendono di dettare legge. Nel senso, se ti dichiari cattolico e ti senti di fare ciò che dice Santa Romana Chiesa, allora firmi un atto in cui – in maniera chiara e incontrovertibile – rifiuti di utilizzare terapie o qualsiasi altro tipo di aiuto che derivi da esperimenti condotti sulle cellule staminali embrionali, e ti affidi coerentemente alla madonna o simili. Vediamo poi quanti saranno i “cattolici”…

distruggere la fede cattolica q

distruggere la fede cattolica questo questo si che sarebbe salutare sia per i corpi che per le menti…..

Tra l’altro la gente vorrebbe sapere a che cosa effettivamente serve tutta questa sperimentazione, al di là delle carriere accademiche, visto che si muore esattamente come prima, per le stesse malattie e con gli stessi tempi di prima. Mi sembra che si stia inseguendo il mito del rimedio miracolso contro la caduta dei capelli. Dopo aver vissuto per poco tempo (grazie a Dio) in un ambiente univesitario, mi sono reso conto di quante bufale vengono costruite per avere una cattedra. Io sono diffidente di tutte le cattedre. Mi sono liberato finalmente della cattedra di Pietro, ma non voglio cadere vittima adesso del mito della cattedra di Pinco Pallino, di Caio, di Sempronio ecc. Non ostante tutto, niente mi pare sia diventato curabile al di là di quello che era curabile 50 anni fa. Prosit.

“La distruzione di embrioni umani, per acquistare cellule staminali o per ogni altro proposito, contraddice la presunta intenzione di promuovere la salute umana avanzata dei ricercatori, dei legislatori e dei responsabili della sanità pubblica”

questa del papa è vuota retorica. si esprime in forme apodittiche la cui giustificazione logica non è chiara a nessuno.

mi associo alla risposta di Magar, qualche post sopra.

flavio non so’ co9me si faì a far veniore le faccine????so0no un povero campagnolo,,,dimmi tu:::::

quoto Magar – Flavio – Tapioco – Filosofo B. – Cicer
insomma mi accodo ai vostri commenti

@Fabris
giustissimo… anche la Madre Teresa Di Calcutta (che perlatro a Dio non ci credeva) ammorbava i suoi “ospitati” con la solfa che la “sofferenza è un dono generoso di gesù”. E infatti appena ne aveva bisogno volava nelle cliniche svizzere…. alla faccia della coerenza.

Non dovremmo mai dimenticare che agli inizi del secolo scorso un papa leone proibì l’uso del vaccino, opera del demonio, contro il vaiolo, che due imbecilli, ex dottori della chiesa, viste le ultime posizioni della stessa, come Tommaso ed Agostino hanno sostenuto che non c’è anima nell’embrione nè nei primi mesi di vita dello stesso, che nel medioevo un’altro papa ignorante, e che altro poteva essere, ha dichiarato che il valore zero è opera del demonio perchè da solo non vale nulla, posto dietro ad un altro numero ne decuplica il valore, e via di questo passo quasi all’infinito. Perchè sperare che questo papa e questa odierna chiesa possano essere migliori? Visto che continuano a basare la loro esistenza sul nulla ed il loro consenso sulla paura dell’inferno, altro nulla. Quello che spaventa è che una schiera di intellettuali sopratutto italiani ed anche atei vedi Ferrara vedi Pera sono rispetto alla chiesa in posizione prona e con le chiappe al vento, disposti a tutto.

Viva la ricerca! Essa sì che è il vero motore dell’umanità! Quello che ci differenzia dagli altri animali… e voi vorreste fermarla?

a paolo di palma

Mi citi per piacere la fonte precisa di questo divieto sui vaccini? E’ una frase che ricorre spesso ma su internet trovo solo citazioni di citazioni senza una fonte. Te ne sarei sinceramente grato.

Macchissenefrega!

Sempre qui a commentare le parole del papa.

Ma che dica quel che vuole! Solo i politici italiani lo ##

Più si discutono le sue parole, più si fa il suo gioco!

mi piacerebbe che il papa nazzo spendesse qualche parolina per sconfessare, spretare o scomunicare tale christian von wernich, prete argentino aguzzino e boia sotto la dittatura, condannato il 9 ottobre scorso per 42 ‘desapariciones’, 32 istanze di tortura e sette omicidi…

…strano come nessun media italiano ne abbia parlato!!

Kull.

@Kull, stranamente e’ uscito persino su tg5 un servizio sull’infame prete in questione

a tutti i frequentatori del sito e a san gennaro in particolare

Non capisco il senso del tuo post. Comunque se uno fa una citazione (così grave, poi) è tenuto a citare da dove la prende. Io ho cercato e non ho trovato. Chiedo, sinceramente interessato alla verità su questa notizia, da dove è tratta. Non credo che sia difficile citare qualche contemporaneo scandalizzato da questa (se vera) affermazione, anche senza sapermi dire il documento vaticano. Ma se è stata una posizione pubblica sarà ben rintracciabile. Altrimenti sarebbe più corretto dire “ho sentito dire che…”

Ma che diavolo ne sa Ratzinger di ricerca scientifica sugli embrioni???
La vuole finire di rallentare inutilmente il progresso dell’Umanità o no???

x Gennaro

su Leone XII e la vaccinazione ho fatto qualche ricerca su Google Libri e ho trovato qualcosa, ma è un po’ lunga da postare qui. Non potresti aprire un tread sul forum (magari nei confronti) e ti riferisco lì nei dettagli quello che ho trovato?
In sintesi, qualcuno ha detto che LeoneXII avrebbe vietato la vaccinazione nel 1824; secondo altri avrebbe abolito la Commissione che promoveva la vaccinazione, ma non l’avrebbe formalmente vietata, mantenendo l’obbligo dei medici di praticarla a chi l’avesse richiesta.

a proposito di VAIOLO

Ho trovato una smentita indiretta di quanto si afferma in un documento che potete leggere per intero qui

http://www.anzola.provincia.bologna.it/nuovo_sito/storia_locale/dettaglio.asp?id=4

da cui si evince chiaramente che non c’è mai stato un divieto di vaccinazione nello Stato Pontificio di cui faceva parte questo comune bolognese:

…”Uno degli sforzi maggiori in campo sanitari fu rivolto a cambattere l’infezione del vaiolo. La vazzinazione antivaloiosa fu resa obbligatoria dal goverbno napoleonico. La municipalità era incaricata di provvedere ogni anno al rifornimento del vaccino, all’organizzazione della campagna informativa sulla necessità della vaccinazione, all’effettuazione della inoculazione tramite i medici condotti o, in mancanza, tramite altri professionisti. Questo compito era di assai difficile attuazione, soprattutto a causa dello scetticismo della popolazione nei confronti della vaccinazione ; di fronte all’ alta mortalità infantile i genitori arrivavano ad attribuirne addirittura la responsabilità al vaccino, invece che considerarlo un deterrente.
Le autorità tuttavia non si arresero mai e continuarono in tutti i modi a sollecitare la salutare pratica delle vaccinazioni annuali, anche durante il periodo del governo pontificio. I risultati furono del tutto discontinui: si ebbe una punta massima di 436 vaccinati nel 1823, mentre negli anni successivi la media fu di 75-80 inoculazioni all’anno, con di nuovo una punta di 181 vaccinati nel 1850.”…

Sarebbe doveroso che chi cita questo “famoso” editto (anche questo sito, vedi: http://www.uaar.it/uaar/campagne/progetto-ora-alternativa/cos-e-l-ateismo-3.pdf) correggesse le informazioni che dà almeno che non sia in grado di dimostrare con documenti storici citati correttamente di avere ragione.

x gennaro. Riapro solo ora questo sito, mi dispiace di non averlo fatto prima. L’argomento di cui chiedi notizia mi è stato ricordato giovedì 11 10 2007 su un programma di “HISTORI CHANNEL” andato in onda verso le 14 e probabilmente ripetibile. Lo stesso argomento è stato trattato in modo circostanziato da Valter Vecellio su “NOTIZIE RADICALI” credo nel 2004. L’articolo “RATIO ET FIDES” espone il passo in cui papa leone XII minaccia di somunica tutti coloro che vaccinandosi contro il vaiolo “giusto castigo di dio”, si opporranno in pratica al volere dell’altissimo. Stò cercando le coordinate perchè tu possa trovare l’articolo in questione nel quale oltre ad altre amenità vaticane è anche menzionata la storia degli esami con carbonio14 sulla sacra sindone. Non appena avrò quanto ti serve lo trasmetterò su questa pagina, nel frattempo evita certi termini.

Uno dei siti: http://cronologia.leonardo.it/storia/a1822c.htm Quì puoi già trovare qualcosa di ufficialmente riconosciuto. Miriprometto di farti trovare l’articolo “FIDES ET RATIO” o viceversa appena possibile. Scusate la ripetizione precedente.

Sul sito: http://cronologia.leonardo.it/storia/a1822c.htm puoi gia trovare qualcosa di ufficiale. Mi impegno a farti avere le coordinate per raggiungere l’articolo “FIDES et RATIO”, sul quale potrai trovare citazioni molto più precise. Scusate la ripetizione precedente che temo ripeterò anche quì visto che ho qualche difficoltà nel collegamento.

Credo sia il decimo tentatvo, ho qualcosa che non và nel collegamento. Comunque per gennaro, http://cronologia.leonardo.it/storia/a1822c.htm questo è un sito dove puoi trovare già qualcosa di ufficiale. Mi impegno a farti avere le coordinate per raggiungere l’articolo “Fides et Ratio” più esauriente sulle fonti papali e sulle citazioni.

x paolo di palma

Prima di tutto ti ringrazio per lo sforzo nel cercare la verità e la gentilezza.
La “fides et ratio” è un po’ posteriore a papa Leone XII….è di Giovanni Paolo II (1998) e la citazione fatta in “notizie radicali” non è presa da lì, anzi non ne è proprio indicata la fonte (come in altri mille siti in cui ho cercato). Trovare l’enciclica non è difficile : http://it.wikipedia.org/wiki/Fides_et_Ratio
ma non ci troverai nulla nè sul vaiolo nè contro la scienza in generale. Anzi, prova a leggerlo.

L’altro link dà la notizia ma non sono riuscito a reperire altre fonti più precise nè a favore di questa tesi nè contro.

Ho trovato, invece (non so se è stato pubblicato il post in cui faccio una citazione lunghetta, è in attesa…), questo link che smentirebbe qualsiasi divieto nel capitolo “tutela della salute” (sito di un comune del Bolognese all’epoca nello Stato Pontificio)

http://www.anzola.provincia.bologna.it/nuovo_sito/storia_locale/dettaglio.asp?id=4

x gennaro Ringrazio per la ricerca. Da quanto si legge nel paragrafo “Tutela della sanità” si puo presumere che la vaccinazione, resa obbligatoria durante il dominio napoleonico, non fosse stata “caldeggiata” dalle autorità ecclesiastiche, vista anche la diffidenza della popolazione verso questa pratica. Purtroppo però non è così chiaro, come mi sembrava di ricordare, l’intervento del vaticano in proposito. Contrariamente a quanto esposto nel documentario di “Histori channel”.

p.s.

Non caldeggiare (anche perchè la popolazione spesso si ribellava all’idea di farsi infettare con pus di mucca…) e vietare perchè contrario al volere di Dio è un po’ diverso….ne convieni?

x gennaro. Ancora un esempio se hai visto il film sul papa del sorriso ricorderai che a Luciani, nel film, venivono attribuiti gravi disturbi cardiaci. Ho 61 anni e ricordo perfettamente i commenti diffusi dal medico di famiglia e dai famigliari di Luciani i giorni seguenti il suo decesso. Questi manifestavano la loro incredulità per un simile tipo di malattia visto che Luciani era un energico camminatore in montagna, e aveva praticato l’escursionismo alpino fino a pochi mesi prima della sua morte. Pertanto il film diffonde sll’argomento una menzogna che fa pensar male, e come dice il Giulio nazionale: “A pensar male si fa peccato, ma ci s’azzecca.”

a Carcano

Mi piacerebbe leggere questo tipo di frase: nel suo libro “«Le vicende politiche dalla Restaurazione alle annessioni» Aldo Berselli riferisce che papa Leone XII nell’enciclica XY oppure nella raccomandazione apostolica ZK afferma che il vaiolo ecc.” Citare un altro citatore non fa che allungare il giro di valzer: nessuno sa dire se DAVVERO il papa ha detto quelle parole. E non si dovrebbero seminare tali veleni ideologici senza averne le prove. E, se volete essere corretti, o riuscite a reperire la fonte storica o eliminate la citazione.

a Paolo di Palma

“A pensar male si fa peccato, ma ci s’azzecca.” E io allora potrei pensare che la citazione sia stata inventata di sana pianta per “dimostrare” qualcosa che non è vera: l’odio della Chiesa per la ricerca scientifica e l’innovazione tecnologica.
Io cito un altro aforisma ma non mi permetto di dire chi l’ha pronunciata perchè ho cercato sulla rete e ho trovato almeno tre attribuzioni diverse e così, per correttezza, non faccio il nome di nessuno: “Calunniate, calunniate..qualcosa resterà!”

Ma la fonte storica è un libro del 1980?!?

a Carcano

A proposito di “esigenza”: non siete voi i razionalisti che sostengono che ogni affermazione deve essere dimostrabile scientificamente? Allora la dimostrazione che la frase di Leone XII è vera dovreste pretenderla voi, oltre che io! Altrimenti è un atto di fede cieca in un altro essere umano….

@ Gennaro
Nel caso non lo sapessi, ti informo che esistono anche le biblioteche.

@ Gennaro:
Sei INCREDIBILE!!! Ma sei TU che metti la citazione, non è il LETTORE che deve dimostrare che non è inventata!! […]

Gennaro, ma tu quando leggi qualsiasi libro, che sia anche la Bibbia, vai a cercare documenti dell’epoca, successivi e precedenti per fare confronti storici, per poter poi decidere se il libro è attendibile oppure no?
Riguardo la Bibbia cosa hai scoperto? Attendiamo il tuo studio, mandalo pure a info@uaar.it (immagino sarà lunghissimo).

Se pensi che sul libro tal dei tali ci sia scritto un’incorrettezza storica, beh contatta l’autore, oppure continua il tuo lavoro di confrontatore di documenti, o organizza un dibattito con storici.
Perchè vieni nel nostro blog e esigi che i redattori vadano a dimostrare scientificamente libri scritti da altri?
Ti informo che la redazione ha anche altro a cui pensare, se tu hai tutto quel tempo libero ti invidiamo!

Se per te è così poco importante pubblicare dati non del tutto attendibili…libero di farlo, ci mancherebbe altro! Chissà perchè una semplice richiesta di aprire un libro che citi (tu o qualcun altro della redazione ce lo dovreste ben avere per averne messo pezzi sul vostro sito, suppongo – a proposito quella della pubblicità era una battutta) e cercare il documento che attribuisce una così grave colpa a un papa ha creato tanta agitazione? Io una mia idea me la sono fatta….
Spero presto di trovare una “news” che mi spieghi sul serio se avevo torto o ragione: non mi sembra un argomento così lontano dagli interessi della vs associazione (almeno non meno di quella del tizio che vuol farsi mescolare al pastone per pesci) dimostrare scientificamente quanto era bestia Leone XII…ma ne dubito.

Ah, a proposito di inattendibilità, vedo che hai postato, in calce a un altro post, un commento a nome “fly” in cui ti davi ragione da solo. Complimenti!

Gli embrioni umani sono persone geneticamente complete nella loro primissima fase di esistenza. Non si possono sacrificare, fino alla loro distruzione, come fossero piccolissimi ed impotenti schiavi, per la salute di altre persone. E’ inumano.