Commenti a: Adin Steinsaltz: ” Gli antisemiti sono malati di mente”

Di: Alberto

Alberto — Tue, 23 Oct 2007 17:24:13 +0000

Concordo pienamente con Ernesto, e concordo con lui che su certi temi gli esibizionisti morali faticano a mantenere la calma

Di: Ernesto

Ernesto — Mon, 22 Oct 2007 22:19:13 +0000

@ Magar
Sono d’accordo riguardo gli ebrei. Certo, la spiegazione in quel caso potrebbe benissimo essere del tutto culturale. Stavo infatti rispondendo a GVCatullo che ha affermato che l’intelligenza di un individuo è determinata solo dall’ambiente. Be’, non è vero.

Di: Ernesto

Ernesto — Mon, 22 Oct 2007 22:12:18 +0000

@ GVCatullo
Gli studi non sono miei (purtroppo) e sono pubblicati su riviste scientifiche internazionali che tutti possono leggere. Ti ripeto che la prospettiva di un eventuale uso propagandistico e fuorviante di questi risultati da parte di ipotetici gruppi di fanatici non mi interessa.
In ogni caso non sono solo i geni che determinano la personalità, ma anche l’ambiente, ovviamente: se non bevi mai una goccia d’alcol puoi essere predisposto all’alcolismo finché ti pare, ma non diventerai mai un alcolista.
Così potenzialmente puoi essere un genio, ma se nasci in una famiglia rurale dell’Indonesia diventerai solo un coltivatore di riso molto ingegnoso.
Il cervello si modifica (ma fino a un certo punto) con l’esperienza, quindi non mi sembra che la psicanalisi sia da buttare (a priori, per lo meno).
Se ti rifiuti di accettare la verità scientifica perché non si conforma ai tuoi desideri, non mi sembri diverso dai creazionisti.

Di: Magar

Magar — Mon, 22 Oct 2007 22:06:57 +0000

@GVCatullo
Le conseguenze degli studi non sono un buon motivo per non ritenerli credibili: mica sta scritto da nessuna parte che la scienza debba dirci che le cose stanno esattamente come desideriamo noi, sono i fideisti che credono solo ciò che fa comodo a loro.
“Mi rifiuto di misurare con il compasso l’animo e i sentimenti delle persone” è indice di una pregiudizievole preclusione mentale.
“L’unica cosa che influenza il carattere delle persone sono le esperienze di vita e nient’altro”: e chi te l’ha detto? Lo devo forse prendere come un dogma? Gli studi scientifici dicono altro, cioè che una componente genetica il carattere e l’intelligenza l’hanno senz’altro.
Il peso esatto invece ancora non è stato determinato, parecchio lavoro deve essere ancora fatto, ma la presenza del fattore genetico è cosa ormai appurata.

@Ernesto
Naturalmente a fianco delle spiegazioni puramente “genetiche” di quei risultati esistono anche le spiegazioni più “ambientali”, sei d’accordo? Lo si legge anche nell’articolo di Wikipedia. E alcune delle attività in cui gli ebrei americani eccellono (e.g. la professione legale, o la finanza), come detto prima, sono legate alle attività tradizionali o alle pratiche religiose della comunità ebraica in Europa.

Di: GVCatullo

GVCatullo — Mon, 22 Oct 2007 21:13:19 +0000

Caro Ernesto,
prima di tutto sono agnostico e non ateo: tuttavia, non è importante questo, quanto la pericolosità degli studi che tu proponi… forse non ti rendi conto che valutare l’intelligenza delle persone in base ai geni potrebbe portare a teorie pseudoscientifiche sulla superiorità genetica di certe genti rispetto ad altre… non ci hai mai pensato? L’etica è importante anche nella scienza e pretendere di misurare i misteri dell’animo umano con la scienza è proprio un gesto di arroganza.
Io non sono un materialista, perché mi rifiuto di misurare con il compasso l’animo e i sentimenti delle persone e, in questo caso, la maggiore o minore capacità intellettiva di certe persone.
Vorrei che pensassi sul serio alle eventuali conseguenze di certi tuoi studi: puoi portarmi tutti i tuoi dati finché vuoi, però, certi studi non dimostrebbero che la psicanalisi sia una disciplina inutile, perché i geni ci hanno già determinato?
Non sarà mai d’accordo sul fatto che i geni possano influenzare l’indole delle persone: l’unica cosa che influenza il carattere delle persone sono le esperienze di vita e nient’altro.

Di: charlymingus

charlymingus — Mon, 22 Oct 2007 19:58:18 +0000

si parla degli ebrei come una congrega, e si cade sempre nello stesso errore. L’ebraesimo non è una realtà monolitica, facciamo tutti lo stesso errore dei poveri ignoranti paesani che quando succede qualche omicidio o stupro, parlano contro gli stranieri (vedere certi fatti di cronaca) salvo poi scoprire che il colpevole è uno loro. Lo fanno per semplificare perche semplificare ti da un senso di grande controllo della situazzione e quindi ti fa passare la paura. Non si parla mai dei valdesi o dei buddisti allo stsso modo degli ebrei ma la politica delle religioni spesso cambia e chi ci assicura contro un altra crociata contro i novelli catari, che come le mestruazioni si compiono nella nostra vacca Europa? Perche la sinistra ha avuto sempre tanta fiducia da farsi superare da l’iraniano, non hanno mai detto diamogli un pezzo di Europa. Personalmente mi piace le strade affolate di gente e mutanti di tutti i tipi che si vedono in Blade ranner dove cammini in quella bella indifferenza senza nessuno che cacci i mutanti come spesso succede agli atei che non godono di protezzioni politiche.

Di: Ernesto

Ernesto — Mon, 22 Oct 2007 18:43:26 +0000

Altre fonti sulla predisposizione genetica all’alcolismo:
http://alcalc.oxfordjournals.org/cgi/content/short/41/5/479
http://www.sciam.com/article.cfm?chanID=sa006&colID=1&articleID=5C303E5F-E7F2-99DF-315ADC8A107AE976

P.S.
Ma informarsi prima di parlare non usa più? 😉 La scienza è andata molto oltre i piselli odorosi di Mendel, ed è diventata anche molto più interessante.

Di: Ernesto

Ernesto — Mon, 22 Oct 2007 18:36:09 +0000

Seconda parte del messaggio temporaneamente censurato: a me non interessa le reazione degli antisemiti a un dato di fatto. La verità scientifica non presume alcuna interpretazione.
Gli antisemiti continuano a considerare gli ebrei come gruppo. Ma gli ebrei come gruppo non esistono. Nessun gruppo esiste nella realtà, è solo un’astrazione. Esistono solo individui. Quindi che si insegni questo agli antisemiti, invece di raccontarci/-gli favole.

Di: Ernesto

Ernesto — Mon, 22 Oct 2007 18:20:28 +0000

@ GVCatullo
Non sono studi psicanalitici, ma biologici. Qui non si sta parlando di opinioni, ci sono pubblicazioni scientifiche che hanno dimostrato che anche i geni contribuiscono a determinare l’intelligenza di una persona.
Si usano gli studi sui gemelli omozigoti/eterozigoti cresciuti insieme o separati (cioè adottati) perché se ci pensi bene c’è la combinazione “estrema”: tutti i geni in comune e niente ambiente. Un’analisi di 158 coppie di gemelli identici adottati hanno mostrato che la loro intelligenza mostrava una correlazione di 0,75 (che vuol dire che l’ereditabilità dell’IQ è del 75%).
Un altro studio ha preso in considerazione 10.000 coppie di gemelli eterozigoti e omozigoti cresciuti insieme. La correlazione fra l’IQ dei gemelli identici era dello 0.86, e 0.60 per i gemelli eterozigoti. Questa è la prova matematica che l’intelligenza è ereditabile al (0.86 – 0.60)*2. [moltiplicato per due (un’approssimazione) perché condividevano lo stesso ambiente]
Ci sono centinaia di studi simili fatti in tutti i modi possibili, con tutte le possibili variazioni di metodo e di soggetti e tutti concludono che almeno la metà dell’intelligenza è geneticamente determinata.
L’alcolismo è un “carattere” che mostra un alto grado di ereditabilità. Si pensa che dipenda da variazioni individuali nel sistema GABAergico e dopaminergico del cervello. Tu frequenti un sito di atei e si presume quindi che tu sia un materialista. Questo vuol dire che credi che la mente sia il cervello. Il cervello lo fanno i geni, e i geni variano. La conclusione mi sembra scontata.

Di: GVCatullo

GVCatullo — Mon, 22 Oct 2007 15:37:09 +0000

Mio caro Ernesto,
secondo me i dati dagli studi che hai raccolto possono essere MOLTO pericolosi… sai quanto spesso proprio dall’idea “gli Ebrei sono più intelligenti degli altri” ci sono persone che pensano gli Ebrei ci domineranno tutti e altre stupidaggini antisemite?
Per me l’unica cosa che determina l’intelligenza dei una persona è l’AMBIENTE e basta: questi studi per cui due gemelli omozigoti diventino entrambi alcolisti mi sembra discutibile… MOLTO DISCUTIBILE!
Insomma, questo uso della scienza che PUO’ spiegare l’indole delle persone mi sembra fuori luogo: la psicanalisi, infatti, non è una scienza perfetta, come tutte le scienze umane.