Commenti a: Roma, tavola rotonda sulla storicità di Gesù

Di: fra Pallino

fra Pallino — Fri, 14 Dec 2007 14:53:43 +0000

@cicer

come al solito la tua ricostruzione ponderata e scientifica mi lascia esterefatto.
Miracoli del brunello!

p.s. scrivi in minuscolo please… non ti hanno detto che il maiuscolo equivale a gridare???

Di: ciceracchio 2la vendetta

ciceracchio 2la vendetta — Thu, 13 Dec 2007 10:42:06 +0000

FRA PALLINO ;DA DOVE DA ARIMATEA????MA COME FAI A SOSTENERE LA STORICITA’ DI GESU’ COME E’ NEI COSIDETTI VANGELI?? CHE NON SAPPIAMO NEMMENO CHI LI SCRISSE??? NON ESISTE NESSUNO STORICO CHE FA’ RIFERIMENTO A GESU’ E ALLA SUA STORIA.
ERGO NON VERITAS: NESSUNA DELLE STORIE CHE VI FANNO SENTIRE FIGLI DI UN DIO CHE NON CE’ RIPETO TUTTO E’ STATO FATTO PER CREARE UN IMPERO DIFATTI VEDI COME VESTONO I PAPI E I CARDINALI E I VESCOVI ??SEMBRANO FARAONI E COME IN EGITTO E COME SEMPRE
I SACERDOTI HANNO AVUTO IL POTERE QUEL POTERE CHE LI HA FATTI UNA SETTA POTENTE E ARROGANTE …TUTTO QUESTO INVENTANDOSI UN DIO CHE FA’ UCCIDERE SE STESSO X POI RISORGERE E SALVARE TUTTI. ( VEDI DIONISIO HO MITRA HO ADONIS HO RA . E CHI PIU’ NE HA NE METTA.) AMEN

Di: Gianni B.

Gianni B. — Thu, 13 Dec 2007 09:49:47 +0000

@giuseppe
Caro Gianni tutti gli specialisti , anche cattolici hanno semre saputo che Gesù era un ebreo osservante, senza essere bigotto, basta leggere, ogni tanto, i vangeli di cui si parla . Per quanto riguarda gli ebrei da quant’è che non vai più in chiesa?

Caro Giuseppe, confermi quello che ho detto io: tutti gli “specialisti” (l’1% della popolazione)sanno queste cose, ergo, di conseguenza, il resto della popolazione (il 99%) non lo sa, non lo ha mai saputo, e non lo vuole sapere, o sentirselo dire.

Per rispondere alle tue domande: 1) io i Vangeli li leggo spesso, perchè sono molto divertenti, pieni di favolette, e poi sono solo 200 pagine; 2) l’ultima volta che mi sono recato come turista in una chiesa (S. Zeno a Verona) volevano farmi pagare il BIGLIETTO DI INGRESSO (… dico davvero!) e, indignato nonchè esterrefatto, ho rischiato di spaccare tutto, proprio come Gesù.
Da quel giorno ho deciso di non entrare mai più in queste vere e proprie “spelonche di ladri” legalizzati… saranno loro a pagare me, se vogliono che io entri.

Di: Angelo Ventura

Angelo Ventura — Thu, 13 Dec 2007 09:02:42 +0000

Gesù era un rabbino ebraico che predicava un perfeazionamento morale superando il rigorismo di certi farisei con una interiorizzazione della Legge. Predica Amore e Carità, detestava l’ipocrisia. Andò in contrasto con le autorità religiose, che lo tradirono all’occupante Romano. A mio avviso non c’è nessun bisono di supporre che fosse un rivoluzionario zelota. Come mai non furono arrestati anche gli apostoli?
Io non vedo nulla di no-storico nello scenario riassunto sopra, accettato da studiosi come Sanders, Crossan, Vermès.
E’ irrealistico aspettarsi:
-Che una delle tante esecuzioni di ribelli o presunti tali in una regione periferica dell’Impero facesse notizia a Roma, o anche solo vi arrivasse.
-Che le datazioni fossero precise. La cometa di Halley era apparsa pochi anni prima della presunta nascita di gesù, e qualcuno se ne sarà ricordato.

Di: emiddio

emiddio — Wed, 12 Dec 2007 21:13:30 +0000

@ J.C. Denton

si…ma non sei tu a giudicare la veradicità degli scritti…

anche secondo me quelle frasi sono generiche e si basano sul “sentito dire” e sono tutte posteriori alla presunta morte di Gesù…e ho molti dubbi sulla sua esistenza, ma non vuol dire che non sia esistito comunque!

TRATTO DAL LIBRO DI ODIFREDDI:

“Questi sono dunque i brani non cristiani dell’antichità che citano in qualche maniera Gesù: certamente troppo pochi, vaghi e indiretti, per poter costituire una convincente prova esterna della sua esistenza. IL CHE, naturalmente, NON SIGNIFICA CHE EGLI NON SIA MAI ESISTITO: in fondo, innumerevoli altre persone reali non hanno lasciato alcuna traccia nella storia ufficiale.”

Di: fra Pallino

fra Pallino — Wed, 12 Dec 2007 20:56:06 +0000

mi permetto di segnalarvi questo sito a proposito delle testimonianze extracristiane su Gesù:

http://www.christianismus.it/modules.php?name=News&file=article&sid=2

saluti

Di: J.C. Denton

J.C. Denton — Wed, 12 Dec 2007 19:42:21 +0000

@emiddio
Il brano di Giuseppe Flavio è CHIARAMENTE interpolato;
Svetonio parla di un tale Chresto che sobillava dei facinorosi;
Plinio il Giovane parla di Cristiani come gente appena spuntata da chi sa dove (e non parla di Cristo ovviamente);
Tacito è l’unico che parla di Cristiani (o meglio anche qui Crestiani), ma scrive nel 116 e riporta notizie di seconda mano, e in ogni caso anche se può sembrare banale la correlazione tra Crestiani e un ipotetico Yeoshua Ben Yossef di Betlemme non c’è.

Di: emiddio

emiddio — Wed, 12 Dec 2007 19:27:18 +0000

GESù è REALMENTE ESISTITO e su questo non ci sono dubbi (quando le prove storiche cadranno allora se ne può discutere! Plinio il Giovane, Giuseppe Flavio, Svetonio e Tacito sono fonti non cristiane ovviamente)…

L’esistenza di CRISTO invece è SOGGETTIVA, non è dimostrabile ed è “provata” solo dalla Fede!

Se questi studiosi mettono in discussione l’esistenza di Gesù (non di Cristo) vuol dire che ci sono novità riguardanti i pochi scritti che parlano di lui!

Di: i messia sono esistiti, Gesù messia no!

i messia sono esistiti, Gesù messia no! — Wed, 12 Dec 2007 19:03:44 +0000

Se ancora oggi dicembre 2007 è possibile leggere una notizia del genere: “Gesù gli appare nel torace”, figuriamoci cosa hanno potuto “credere” i nostri antenati di duemila-tremila anni fa.
Le religioni (tutte) hanno fondato il loro potere sulla superstizione, sull’ignoranza, e sulla credulità popolare; ma che ancora oggi miliardi di persone, non solo poco alfabetizzate ma anche ignoranti laureati, credono a simili fandonie (con coorti di santi, madonne, cristi, dio, budda, allah, ecc.) è tutto dire.
Ho letto con interesse la notizia del convegno “Gesù storico: un enigma?”, pensavo che sarebbe stato interessante assistervi, sono quindi andato a leggermi i curricula dei relatori, insegnano tutti e tre storia del cristianesimo e sono tutti e tre cristiani.
E’ difficile, se non impossibile, che in Italia un “ateo, un agnostico o un razionalista” insegni storia del cristianesimo (a proposito esiste?) (Ambrogio Donini, grazie di essere vissuto), però un piccolo sforzo gli organizzatori potevano farlo. Sicuramente i tre studiosi hanno delle visuali diverse su qualche aspetto di Cristo e del cristianesimo, non certo sulla storicità di Gesù.
Io a distanza di mesi aspetto una risposta dal prof. Pesce, che nel suo blog scrive che risponderà a chiunque inserisca i suoi dati completi, volevo, infatti, sapere al di là dei vangeli (canonici ed apocrifi) quali storici contemporanei dei fatti parlano non solo della figura storica di Gesù Cristo (Messia) ma anche del cristianesimo.
Non vengano ancora a parlare di Giuseppe Flavio, due sono le prove che si tratta di un’interpolazione cristiana: 1) i controversi passi di Giuseppe sono ignoti ai primi storici cristiani (Egesippo o per meglio dire Ambrogio, la sapeva lunga su questa interpolazione); 2) Giuseppe non cita il cristianesimo tra le sette filosofiche presenti ai tempi di Gesù: i Farisei, i Sadducei, gli Esseni e gli Zeloti; mentre invece i vangeli sostituiscono gli Esseni con i cristiani. Lo stesso Filone Alessandrino, anch’egli contemporaneo degli avvenimenti, non parla di Gesù Cristo e nemmeno dei cristiani, mentre conosce, eccome se li conosce, gli Esseni.
E’ vero però che conoscono i messianisti, che con un colpo di prestigio, dopo la distruzione del tempio di Gerusalemme (70 d. E.C.) e, soprattutto, la distruzione di Gerusalemme del 135 d. E.C., da parte delle truppe dell’imperatore Adriano, in ambito ellenistico il termine si trasformò in cristiani.
Sono sicuro, quindi, delle conclusioni del convegno: Zeus, Venere, Poseidone, Marte, Mercurio, Budda, Confucio, Horus, Dioniso, Mitra ecc., ecc., ecc., (anche quelli nati il 25 dicembre, da madre vergine, morti il 24-25 marzo, resuscitati dopo tre giorni), sono solo dei MITI, delle LEGGENDE, inventati per i creduloni (loro!!!), mentre l’unico storicamente esistito è Gesù (di nome) Cristo (di cognome).
Come scrivevo al prof. Pesce, senza ricevere risposta, se gli storici delle altre discipline adottassero gli stessi criteri per dimostrare la storicità di un personaggio, sarebbero espulsi da tutte le Università del mondo; mentre invece possono tranquillamente insegnare storia del cristianesimo.

Di: giuseppe

giuseppe — Wed, 12 Dec 2007 19:00:52 +0000

Caro Roberto se si scherza, va bene, altrimenti leggiti sia il libro di Pesce che “Un ebreo marginale” di J.P.Meier senza parlare di altro.
Caro Gianni tutti gli specialisti , anche cattolici hanno semre saputo che Gesù era un ebreo osservante, senza essere bigotto, basta leggere, ogni tanto, i vangeli di cui si parla . Per quanto riguarda gli ebrei da quant’è che non vai più in chiesa?
Per la storicità mi basta Dawikns,L’illusione di Dio: “Anche se forse Gesù è esistito davvero…” p.100 (Certo che il vangelo non è un libro di storia, si sapeva.) Con affetto e senza presunzione perchè sono solo ospite.