Livorno: presentazione di “Padre Pio” di Luzzatto spostata al 23 gennaio

Di Padre Pio ho già discusso con Voi e, dai commenti che fate alla presentazione del libro di Luzzatto, non ho spostato di una virgola né i Vs pregiudizi (lett: giudizi a priori, senza documentazione e studio) né le Vs superstizioni (lett: opinioni superstiti, basate su antiche credenze, ad esempio quella che i miracoli siano o fenomeni naturali spiegabili diversamente o trucchi della Chiesa). Visto che a questa conferenza sono presenti grandi esperti (a tavolino) di stimmate, perché non andate, assieme a loro, a Paravati (Vibo Valentia) a visitare una stimmatizzata vivente(Natuzza Evolo) che in vita fa quasi più miracoli di Padre Pio?. Quando ci sono andato (Marzo del 2003) ho incontrato anche due scolaresche che andavano a visitarla in gita scolastica. Con buona pace del vs maestrino napoletano e del suo Piccolo Ateo (se riesce a reclutare all’ ateismo tanti bambini quanti Il Piccolo Chimico ne reclutò alla chimica, la Fede godrà sempre di ottima salute).

“Natuzza Evolo che in vita fa quasi più miracoli di Padre Pio”.
Quanti punti le mancano per raggiungerlo in classifica?
“Se riesce a reclutare all’ ateismo tanti bambini quanti Il Piccolo Chimico ne reclutò alla chimica, la Fede godrà sempre di ottima salute”.
Se c’è un primato che nessuno potrà mai contendere alla chiesa e alla superstizione è proprio quello del reclutamento di bambini (vedi battesimo).

@Aldo Grano

> visitare una stimmatizzata vivente(Natuzza Evolo)
> […]
> Quando ci sono andato (Marzo del 2003)

… sei stato preso in giro.

La chiesa stessa non riconosce queste buffonate.

Siete un po’ male informati: @ Gino Pieri: Natuzza Evolo è solo la più anziana tra gli stimmatizzati viventi in Italia e, forse, non ne sono sicuro, al mondo. Porta le stimmate da 52 anni. Padre Pio morì che le portava da 50. In Italia sono viventi e stimmatizzati Suor Anna Ali’ (Zagarolo prov. Roma) Vincenzo Fullone (Mirto Crosia-CZ). Nel mondo, secondo una statistica tentata da Piero Vivarelli quando faceva “Miracoli” assieme a Elena Guarnieri dovrebbero essere 400 circa. La maggior parte di loro (ve ne sono anche in Italia altri, che ho visto in TV ma che non ho potuto studiare) sono tenuti nascosti. Del resto di Padre Pio me ne accorsi solo nel 1968, quando morì. Tra gli stranieri la più nota, che ho studiato, è Teresa Yaoun, coreana. Non sono tutti cattolici, alcuni appartengono ad altre confessioni cristiane. @Anticlericale : Natuzza Evolo è attualmente riconosciuta dal suo Vescovo e quando andai a Paravati era il suo parroco a presentarla ai visitatori. La Chiesa, con il decreto di Urbano VIII, (1450 ca) si pronuncia sull’ autenticità delle apparizioni e dei Santi, stimmatizzati o no, solo dopo la fine delle apparizioni o la morte del Santo. Non so se mi stancherò prima io di ripeterlo o Voi, compresi Polidoro e Odifreddi, di sfruttare l’ ignoranza degli atei per continuare a sostenere che la Chiesa stessa non riconosce Medjugorje,Natuzza Evolo, Fratel Cosimo di Placanica e tutti i veggenti e Santi dotati di potere di guarigione viventi.

Una domanda ad Aldo Grano: perché dio, attraverso tutti quelli che hai nominato e tanti altri, farebbe i miracoli? Cosa vuol dimostrare, secondo te?
Se puoi, non mi rispondere che si tratta di un ‘mistero delle fede’.

@ Aldo Grano

> La Chiesa, con il decreto di Urbano VIII, (1450 ca) si pronuncia sull’ autenticità delle
> apparizioni e dei Santi, stimmatizzati o no, solo dopo la fine delle apparizioni o la morte
> del Santo

Quindi, se quanto dici è vero, ed essendo tale Evolo Natuzza ancora viva, allo stato attuale la chiesa non riconosce le sue buffonate. Esattamente quello che ho detto io.

una domanda per Aldo :le stimmate di Natuzza sono la’ dove dovrebbero essere (sul polso, come coloro che venivano crocifissi) o la’ dove Pare Pio credeva che dovessero essere (sul palmo dell mano) ?

@ Aldo Grano

In orario scolastico quei ragazzi non dovevano essere portati a vedere un fenomeno del genere! Semplicemente NO.
Se i loro genitori o il loro parroco voleva portarli a vedere una cosa — che io giudico — raccapricciante e inutile, potevano andarci nel loro tempo libero. Resta a mio parere un modo per traumatizzarli, come quando li si constringe ad andare a funerali di vescovi e a vedere reliquie imbalsamate.
Tu “credi” ai “miracoli”: va bene, affari tuoi. Io penso che ci sia sempre una spiegazione fisica e naturale, per quanto un evento possa apparire straordinario. Senza bisogno di credere: quando una cosa convince la ragione, non serve fede.

Vedo che non solo Vi girate dall’ altra parte di fronte agli studi scientifici (vedi Medjugorje) ma anche di fronte alla possibilità di conoscere di persona e studiare una donna che fa miracoli da 52 anni, che ha tra i suoi devoti decine di medici in grado di studiare e capire il caso, sulla quale sono stati pubblicati decine di libri. Poco male: anche io ho preferito fare come Voi per 26 anni della mia vita. Voglio solo dimostrarVi che siete atei per fede, pregiudizio,superstizione, come la maggior parte dei credenti. Io lo sono stato anche per convenienza: è più facile essere liberi che dover obbedire alle leggi di Dio. @ ROSSOTOSCANO: Le Tue preferenze sessuali non c’ entrano nulla. Dio non ha alcun pregiudizio verso quelli come Te e non giudica me migliore di Te solo perché sono eterosessuale e cattolico. Se ritieni che il Cattolicesimo sia una religione falsa ed omofoba puoi benissimo praticare una Tua strada personale di ricerca di Dio. Spero Tu possa conoscere persone che Ti facciano capire il Suo amore. Natuzza è una di queste: tra i suoi devoti ci sono non solo persone che sono state omosessuali, ma anche ladri ed assassini. @ BRUNO GUALERZI. Dio fa i miracoli per infinite ragioni. Anche perché infinite sono le varietà dei miracoli. Tra le ragioni che Lui stesso elenca, tramite i Suoi profeti, in particolare tramite la stessa Natuzza, c’è la volontà di dare la possibilità di credere anche ai più scettici, positivisti e razionalisti, come lo ero e come mi considero ancora. Ma lascia liberi tutti di credere o non credere. Ci dice solo quali sono le conseguenze cui andiamo incontro se ci ostiniamo a vivere come se non avessimo una anima immortale. Natuzza e gli stimmatizzati, da San Francesco a Padre Pio, hanno in particolare la “mission” di offrire il sacrificio di un innocente per riparare al male commesso da tutta l’ Umanità. Senza persone come Natuzza Dio avrebbe già da tempo ripigiato il bottone della Pentapoli di Sodoma. @TUTTI GLI ALTRI: i ragionamenti, per quanto carini, non valgono nulla di fronte ai fatti. Voi tentate di depistare, come l’ avvocato Taormina di fronte alle evidenze strumentali del RIS di Parma. Posso comunque rispondere a tutte le Vostre domande, sono ormai quindici anni che lo faccio di fronte alle domande dei miei amici atei, che sono le stesse Vostre. Ovviamente occorrerebbe fare una domanda alla volta e, magari, un post di discussione per ciascuna. E il sito è Vostro, non mio. Se, comunque, avete amore per la verità, potete arrivare alle risposte anche da soli, come ho fatto io.

@Aldo:

vedo che alla mia domanda, molto semplice e di sole due righe, non hai risposto.
Palmo o polso ?

X Aldo Grano.
Insomma, dio farebbe i miracoli per metterci alla prova. Se ci credete , bene, se non ci credete, peggio per voi. Naturalmente, la manifestazione della sua volontà avviene ‘attraverso i suoi profeti’, mai direttamente, nel solito farsi vedere e non farsi vedere che sa tanto di meschina speculazione sulla fisiologica limitatezza della conoscenza umana.
Vedi, caro Aldo, se io sono diventato ateo convinto – oltre che per tante altre ragioni – è anche per questo presunto modo di manifestarsi di una volontà, che dovrebbe essere divina, e che invece è la proiezione di quanto di più tristemente umano si possa dare. E anche il solito argomento per cui dio, per mezzo dei miracoli, si manifesterebbe nel solo modo possibile ‘ai poveri di spirito’ (evangelicamente intesi, naturalmente), è ancora una volta la dimostrazione della poca dignità che lui stesso (in realtà chi lo ha inventato anche per speculare, in buona o mala fede, su questo) attribuisce a chi avrebbe creato a sua immagine e somiglianza.
In quanto alle ‘prove provate’ dei cosiddetti miracoli, vedendo tutta la questione come io la vedo, si tratta di un povero frugare fra le tante miserie connaturate alla condizione umana, alla precarietà di una fisicità cui cerchiamo di porre rimedio nel solo modo possibile, cioè ampliandone la conoscenza… condizione umana che sarebbe voluta così da un dio del cui comportamento meschino verso le sue stesse creature ci sarebbe solo da essere schifati. Altro che miracoli!

In margine a questa disputa su Padre Pio e sui suoi presunti miracoli (come di quelli di tanti altri), proprio in realazione a ciò che sostiene Aldo Grano (“voi atei vi girate dall’altra parte di fronte agli studi scientifici”) vorrei ribadire ciò che più volte su questo blog, con altro nome, ho in vari modi ‘rimproverato’ a tanti amici atei. Certamente di fronte ai casi più evidenti di imbroglio, ricorrere (come del resto fa anche la chiesa) alla ‘prova scientifica’ è la strada più logica da percorrere… ma proprio di fronte ai costituzionali limiti che la scienza per prima sa di dover riconoscere alla conoscenza delle potenzialità umane, puntare tutto sulla prova scientifica finisce spesso per fare solo il gioco di chi crede nei miracoli. A volte non serve nemmeno – anche se è un argomento indubbiamente forte – far rilevare come il mali fisici e psichici di tante sofferenti siano ben più curati, quantitativamente e qualitativamente, dalla medicina che non dai cosiddetti miracoli, perché la chiesa, incurante della contraddizione, risponde in due modi:
a) il miracolo, intanto si dà a chi ha fede, o comunque la cerca, e in ogni caso non serve tanto per curare i mali fisici, ma soprattutto quelli dello spirito (che poi, ridotti all’osso, consistono nel non avere fede in dio);
b) proprio per dimostrare il credito che riconosce alla scienza, essa per prima si dà da fare per far sorgere ospedali e istituti di ricerca dotati dei mezzi più avanzati resi possibili dalla scienza… magari speculandoci un pò, ma, si sa l’uomo è peccatore, chi è senza peccato scagli la prima pietra, e tanti saluti alla coerenza.
Personalmente non ho mai avuto difficoltà ad ammettere che Padre Pio – come tanti altri taumaturghi, alla stregua di ciò che tutte le religioni, animistiche o meno, hanno sempre ‘prodotto’ al loro interno (stregoni, sciamani, e quant’altro) – potesse essere dotato di facoltà non ancora esplorate, che lui attribuiva alla sua fede, ma che ha accomunato certi invidui quale che sia la religione che professavano.
Ogni ateo consapevole sa perfettamente tutto questo, ma a volte, puntare troppo sulla scienza, può portarci fuori strada.

… Ma allora vince Natuzza! due anni di stimmate e miracoli in più anche rispetto all’ultimo azionista (in ordine di tempo) della chiesa!!!
C’è una domanda che ogni tanto mi frulla per la testa e, vista la grande esperienza di Aldo Grando, sento che lui potrà rispondermi: ma Dio è il dio e fa miracoli soltanto per noi terrestri o si rivolge anche a marziani, venusiani e tutti gli altri abitanti delle nostre infinite galassie? no, perchè se lui fosse un dio universale avrebbe tutta la mia sconfinata ammirazione, visto che soltanto sulla terra ascolta, assiste e fa miracoli per quasi 6 miliardi di individui… e se così fosse, allora lo perdono se, quando ero bambina, non mi ha portato il cucciolo che gli chiedevo in tutte le mie preghiere… pensa quanto ha da fare, molto più di babbo natale…

@aldo : su Cristo hai sicuramente ragione, ma Natuzza, dove le tiene ? polso o palmo ? o tiene su i guanti e non si capisce bene dove siano ? (p.s. la sindone e’ medioevale, non la utilizzarei come una prova certa)

ciao

nas

Non riesco a capire se mi fa piu ridere sto presunto aldo grano, o voi che gli rispondete! ma iniziare ad ignorarli e di conseguenza isolarli, sti cialtroni, non se ne parla proprio eh?

Quoto Rick-Jun.

@ Rick-Jun & Bruno Gualerzi

anch’io volevo sollecitare il ritorno alla sana abitudine di segnalare i troll (e insieme a loro i credini – perché non si può più fare?); ma per la verità, sono così divertenti con le loro fantasie, che sarebbe quasi un peccato privarsi dello spasso…

@ Aldo Grano

ti ricordo che tra 18 ore il post verrà chiuso – spero non vorrai farmi mancare, entro questo termine, tutta la letteratura “non di parte” relativa al caso “Natuzza Evolo”.

Ti ringrazio fin d’ora

@ Aldo Grano

“Vedo che non solo Vi girate dall’altra parte di fronte agli studi scientifici (vedi Medjugorje)”

Su questo punto ti devo dare proprio ragione, è la stessa cosa che succede con gli studi scientifici su babbo natale e Winnie the Pooh.
Ormai la scienza ha dimostrato che esistono, eppure la maggior parte della gente si ostina a non crederci.

La scienza è una cosa seria, non è un giocattolo ad uso e consumo della religione per cercare di spacciare come vere certe puttanate.