Commenti a: Firenze: presidente Arcigay lascia PD

Di: jhc

jhc — Mon, 07 Apr 2008 23:45:52 +0000

@NickelGlenn
Che l’ateismo sia una religione è una tua credenza che non dovresti estendere agli altri con tanta sicurezza (non avere dubbi è un requisito necessario per chi ha una religione…).
Io “credo” (prendila con le pinze: sarebbe lunga da spiegare) che “ateismo” sia solo una parola purtroppo necessaria per distinguersi da chi si fa delle pippe mentali inutili.
“Credi in quello che vuoi”: sono d’accordo. Ma se credi nella teiera per me non sei tanto a posto, e non sarebbe tanto “intelligente” dire che i “non-credenti-nella-teiera” formano una setta religiosa: se le religioni non ci fossero cosa sarebbe l’ateismo? Sarebbe?
L’ateismo ha sacerdoti? Boh, io non riconosco l’autorità morale di nessuno, pur apprezzando il pensiero di alcune persone (e in questo senso voglio intendere il tuo “Come dice la Hack…”).

p.s. “religione” secondo il deMauro vuol dire: “insieme di credenze, pratiche, atti di culto e sim., che esprimono il riconoscimento da parte degli esseri umani di un principio superiore, spec. della divinità”: mi piacerebbe capire in cosa l’ateismo (o l’UAAR, non so) secondo te somiglia a una religione.

Di: Vatatze

Vatatze — Mon, 07 Apr 2008 22:30:42 +0000

E tutto ciò, Vico, con buona pace dei tuoi calcoli elettorali per il Senato. Calcoli del tutto legittimi, ma non indispensabili.

Di: Vatatze

Vatatze — Mon, 07 Apr 2008 22:08:26 +0000

Vico: “Sul programma di Veltroni continuo a pensare che non sia così conservatore”. Complimenti per l’atto di fede 🙂
Distinguiamo tra la paccottiglia berlusconiana (fastidiosa e perniciosa) studiata ad personam (Cirielli, Gasparri…) e le riforme strutturali tipo scalone e precariato, ben più rilevanti. Bene, su scalone e precariato le posizioni di Veltroni sono conservatrici (se preferisci reazionarie): se, ad esempio, inverti la rotta sul precariato sei progressista in tema di diritti dei lavoratori, se ti comporti altrimenti, come fa Veltroni (che minaccia anche articolo 18 e contratto nazionale), significa che sei saltato sul carro di Confindustria. Vico, è veramente tutto qui il discorso, niente di personale. Veniamo alla SA: la voto perché è forza di opposizione, non avrei votato una sorta di “Prodi-tris” guidato da Veltroni, un “nuovo” Centrosinistra. Ho molto da ridire sul comportamento di Rifondazione&Co. negli ultimi anni, non c’è bisogno che scenda tristemente nei dettagli, i cedimenti li conosciamo tutti: per quanto mi riguarda siamo a un delicato giro di boa, voto il programma della SA. Con riserva. La mia speranza è che la SA torni a presidiare la sinistra nel paese, piuttosto che far da sponda ad altri in Parlamento: le opposizioni servono eccome, a patto che siano radicate nel paese. Una parte dell’ex-PCI ha avviato un processo per diventare forza di governo, rinunciando ad essere sinistra: Berlusconi non ha conquistato la sua fetta di lavoratori con l'”interclassismo”, altri l’hanno regalata ritirandosi. Così, mentre la condizione dei più deboli continua a peggiorare, è nato il PD, partito destrorso. A questo punto tutto il realismo di cui ti vanti minaccia di rivelarsi un’illusione: se hai idee di sinistra e voti PD fai un pessimo affare, perché appoggi una forza che non è una reale alternativa a Berlusconi e, in secondo luogo, molto probabilmente non eviti il terzo mandato dello psiconano. Se hai idee di sinistra, l’alternativa la consolidi a sinistra del PD, altrimenti alimenti non tanto il vituperato terzo mandato di Berlusconi, bensì un asse PD-Pdl (fondato su analogie di fondo) che durerà per più legislature; cosa che, se permetti, è molto peggio.

Di: NickelGlenn

NickelGlenn — Mon, 07 Apr 2008 17:44:18 +0000

@hyxcube

E’ sto vedere in bianco/nero, on/off che non va. La realtà è tutta una sfumatura.
Desiderare “il migliore dei mondi possibili” è la via migliore per essere sempre delusi e frustrati.
Bisogna essere pratici secondo me.
Ci sono due forze che si contendono il governo della nazione per 5 anni. Le altre non contano quasi nulla, purtroppo (o per fortuna, dipende dai punti di vista)
Quale è quella migliore complessivamente?
Questo è essere pratici.
Il resto non so cosa sia e non so a che serva (e non mi interessa nemmeno saperlo).

Di: hyxcube

hyxcube — Mon, 07 Apr 2008 12:20:21 +0000

@NickelGlenn
…anch’io sono gay e penso che Piomboni sia uscito persino in ritardo da quella poltiglia di forze opposte che si annullano, che si traduce nella totale mancanza di posizione su qualsiasi cosa.
Vedi, la mediazione e il compromesso non vanno confuse con la mediocrità e l’incapacita di prendere posizione. Quelli che votano PD a mio avviso commettono questo errore di valutazione.
Il PD non fa scelte di campo e nasconde dietro un “troveremo una sintesi al momento di decidere” il fatto di non POTERE avere una posizione su molti temi. Io, se permetti, voglio sapere cosa mi propone il partito che voto e mi indispone sentirmi dire dai vari Franceschini che sui temi etici il PD deciderà al momento. Deciderà al momento?!!! e secondo lui voto PD perche mi stanno simpatici i candidati?
Caro NickelGlenn….per molte cose non esistono sfumature o compromessi indistinti e i “ma anche” svaniscono di fronte alla loro incongruenza logica. O sei libero di abortire o non lo sei. O sei libero di avere una morte dignitosa o non lo sei. O sei gay e hai i diritti degli altri in tema di unioni o non li hai. La binetti e i suoi non voteranno mai una legge sulle unioni civili …ma anche si….ma anche: prendete in giro qualcun’altro!

Di: hyxcube

hyxcube — Mon, 07 Apr 2008 12:07:41 +0000

Anch’io sono gay e penso che Piomboni sia uscito persino in ritardo da quella poltiglia di forze opposte che si annullano, che si traduce nella totale mancanza di posizione su qualsiasi cosa.
Vedi, la mediazione e il compromesso non vanno confuse con la mediocrità e l’incapacita di prendere posizione. Quelli che votano PD a mio avviso commettono questo errore di valutazione.
Il PD non fa scelte di campo e nasconde dietro un “troveremo una sintesi al momento di decidere” il fatto di non POTERE avere una posizione su molti temi. Io, se permetti, voglio sapere cosa mi propone il partito che voto e mi indispone sentirmi dire dai vari Franceschini che sui temi etici il PD deciderà al momento. Deciderà al momento?!!! e secondo lui voto PD perche mi stanno simpatici i candidati?
Caro NickelGlenn….per molte cose non esistono sfumature o compromessi indistinti e i “ma anche” svaniscono di fronte alla loro incongruenza logica. O sei libero di abortire o non lo sei. O sei libero di avere una morte dignitosa o non lo sei. O sei gay e hai i diritti degli altri in tema di unioni o non li hai. La binetti e i suoi non voteranno mai una legge sulle unioni civili …ma anche si….ma anche: prendete per il culo qualcun’altro!

Di: Massimo

Massimo — Mon, 07 Apr 2008 11:49:08 +0000

Noi de PCI (purtroppo) eravamo quelli fedeli alla linea (ma tutti sapevamo quale fosse).
Ora, invece, quelli di noi che sono diventati Pd, sono ancora fedeli alla linea, ma non sanno più neppure quale essa sia. Però stanni insieme intorno ad una parola d’ordine: Vincere!
Mentre dall’altra parte gli rispondono: E vinceremo!

Di: NickelGlenn

NickelGlenn — Mon, 07 Apr 2008 11:45:33 +0000

@jhc
Conosco la “teiera di Russel” e conosco Russell, Popper, Severino e quant’altri.
Non ho problemi a mettere in crisi qualsiasi tipo di credenza religiosa. Qualsiasi.
Solo che considero l’ateismo una religione, coi suoi sacerdoti, i suoi “credo” i suoi “testi sacri” e via discorrendo.
Certo è meno potente del cattolicesimo, ma questo cosa significa? Niente.
Semplicemente mi pare stupido non riconoscere che l’ateismo non è altro che una religione ORBATA dell’oggetto della fede.
Come dice la Hack, che è una donna razionale, di dio non si può dire nè che ci sia, nè che non ci sia, ma lei stessa ammette che un’idea di un dio in senso generale non la soddisfa. Lei lo sa che è un pregiudizio ma nonostante questo lei non imporrebbe mai nulla a chicchessia. Magari ci ragiona, quello si. Per questo la stimo molto.
Ma non scrivo qui per discutere di questo.
Per me vale il principio di credere a quel che si vuole (anche alle teiere come divinità) purchè questo non intereferisca con la libertà del prossimo. Credi quel che ti pare (e sappi che “credi”) ma non imporre il tuo credo su altri.
La mia posizione non è “distruttiva” ma, al contrario, costruttiva.

Di: Sole

Sole — Mon, 07 Apr 2008 10:31:16 +0000

Sta anche nella serietà di un partito cercare di candidare persone con un minimo di fermezza, un minimo di disponibilità al dialogo e un minimo di disciplina.
Auspico che in futuro le candidature vengano fatte meno alla c. di cane.

Un partito non è un saloon dove si va e si viene e quando si vuole si getta la spugna perché “Uh…mi ha guardato male…ha detto delle cose tanto cattive…brutto…sono deluso, me ne vado…”
Se queste sono la fermezza e l’elasticità mentale del presidente dell’arcigay, non mi stupisco che i gay non riescano a raggiungere certi traguardi…

Stare assieme con persone che la pensano in modo diverso per raggiungere gli stessi obiettivi, piuttosto che starsene arroccati con i rassicuranti simili beandosi di perdere, è una cosa che speravo che si imparasse facendo i lavori di gruppo alla scuola media inferiore.

Mi domando che rendita abbia certa gente sul posto di lavoro quando si trova a dover svolgere compiti d’equipe con altri colleghi. Forse va a piangere dal capo per mobbing e poi si frega le mani se il lavoro del suo gruppo è andato in vacca.

Non è certamente con Berlusconi che i gay avranno più diritti.
Ma spero che non ci siano gay così scemi da votare “il partito più gay” così come atei così scemi da votare “il partito più ateo”.
L’Italia non è fatta nè solo da atei nè solo da gay.
Prima uno ha le sue idee politiche, la sua storia…poi, eventualmente, è anche gay o ateo.

Cose così personali come l’orientamento sessuale o il credo religioso non dovrebbero influenzare la sfera pubblica per lo stesso motivo per cui si critica, giustamente, la chiesa cattolica.

Si voti per un partito che possa garantire a TUTTI di avere la libertà di scelta, la libertà di esprimersi, la libertà di realizzarsi.

(E anche la “libertà” di essere candidati e di andarsene quando si vuole per delle parole, solo per delle parole – come per ammissione dello stesso arcipresidente).

Di: macs

macs — Mon, 07 Apr 2008 10:22:57 +0000

ho militato abbastanza tempo tra pci-pds-ds per sapere certezza che la presenza di alcuni personalità come odifreddi serve per dimostrare che è un partito aperto a tutte le posizioni. conta solo il nome da poter esibire, di quello che dicono queste personalità non resta niente, quello che conta è non far adirare i cattolici. “poverini, sai su queste cose sono sensibili, non vorrai mica che vadano da quell’altra parte” è la frase che mi sono sentito ripetere più spesso. la legge sulle unioni civili che era nel programma del csx è stata sabotata anche e soprattutto dai cattolici del pd, gli stessi che hanno votato insieme al cdx quella vergogna di legge 40. a loro interessa salvare solo le loro anime non far progredire la nostra società.