Secondo S. Agostino, che di fede se ne intendeva certo, per fede, appunto, “Non bisogna uccidere nessuno salvo quelli che Dio ordina di uccidere”! e “La scghiavitù è cosa giusta nell’ordine di ciò che è stato creato da Dio”: ma prima di affermarlo non ha provato a fare lo schiavo.
E lo hanno ben dimostrato.
Non so quanti anni tu abbia; ma, potendo forse essere tuo padre, ti consiglio di cambiare letture ed ambiente: leggi d’Holbach, Freud, Marx, Feuerbach: ci sono di tutti questi autori libri ripilogativi, molto semplici e molto edificanti…ed istruttivi. Cerca di renderti conto delle tue angosce. Basta che te ne renda conto, non occorre, se proprio non sei malato, andare dallo psicanalista.
Con affetto ed amicizia.
Ciao Manlio

“tutte le guerre e le sofferenze che ci sono state in nome della bibbia le chiami pregare?”

Eh si…… giustamente, dopo aver pregato, sono già pronto con armatura, scudo e spada ad andare a combattere in una guerra!
Ma che c’azzecca!!!!!
Si legge la Bibbia per nutrimento personale, per curare la propria relazione con DIo, non certo per andare a fare guerre.
E poi, solo chi legge la Bibbia ha fatto guerre? Ne siamo sicuri?
Chi leggeva la Bibbia e ha fatto guerre non ci ha capito niente della Bibbia………forse era chi come voi aveva una interpretazione distorta dei fatti biblici.

“se basta la fede, perchè rimarchi e insisti che gesù è realmente esistito? non ne hai bisogno”

Per quel che riguarda me è vero, non ne ho bisogno. Ma visto che l’argomento mi viene messo continuamente davanti……..una risposta la devo pure dare, no?

Io dico quello che vedo, non mi baso su statistiche che potrebbero anche essere filtrate da interessi.
Di persone nella Chiesa che leggono la Bibbia ne ho viste. Basta solo parlare dele “scrutatio” della Parola che si fanno in tutta Italia nei corsi dei “10 comandamenti” a cui partecipano centinaia di giovani …….. sto parlando di evidenze.

Ok, visto che per te le mie sono non risposte,
dammele tu le risposte!
Fammi sapere qual è la verità per te! E poi vediamo.

stento a credere che un razionalista possa mai diventare un credente, e semmai ci sono e tu li hai incontrati, sono eccezioni (per altro tristissime, più dei semplici credenti).

Come fai a conoscere gesù poi? ne senti la presenza come uno spirito? come un fantasma? non è più facile spiegarsi il tuo entusiasmo e il tuo fervore con un fanatismo estremo che ti porta ad associare gioie a sè stanti con gesù?

Se uno è felice non deve ringraziare nessuno, lo è e basta, non deve ringraziare un’entità per la sua felicità, come se gli fosse donata.

La concezione che la felicità venga donata da gesù, ha creato indicibili sofferenze nella storia.
Tu non avverti proprio niente, sono solo sentimenti che tu essendo credente e fanatico associ al tuo dio e alla sedicente figura del cristo.

Ma anche io vivo i miei momenti di gioia e dolore come qualsiasi altro essere umano, e anche io ho sentito in me alcune volte entusiasmi e sorti propizie, ma non per questo li attribuisco ad entità sovrannaturali.

Semplicemente è la vita, e la natura che regola i nostri umori. Che la vita ti sorrida è un fatto congiunturale, non dipende da nessuno, se non da te stesso e da chi ti circonda.

Tu per avere la felicità umana hai bisogno di effettuare un “cammino di fede” come una specie di rito propiziatorio? e allora le persone atee che sono felici? io che sono felice e provo amore per chi mi circonda? non è la stessa cosa? forse la loro felicità è inferiore a quella di un credente?

La felicità e l’amore sono prerogativa di ogni essere umano, e dipendono dalla natura umana, DA NIENT’ALTRO.

In quanto al professore di storia del cristianesimo cosa vuoi che ti dica, che gesù non è mai esistito? allora dovrebbe eliminare gran parte del programma se ammettesse una tal cosa. Ed è certamente falso ed ignorante, e mi stupisco che insegni e dica una cosa simile (certamente è un credente) perchè si sa ed è notorio a livello mondiale, ed è unanimamente riconosciuto che sono 5 le fonti extra vangeliche dell’esistenza di gesù: tutte e cinque di appena due righi, vaghissime peraltro.

Due sono dei falsi assodati (non ricordo ora quali), le altre sono vaghe e imprecisissime tanto da non dover essere prese in considerazione.

Voi credenti avete un difetto comune: non studiate. Se studiaste capireste una miriade di cosa, e forse qualche domanda ve la porreste.

Ad esempio, leggiti il libro “la favola di cristo” di Luigi Cascioli, leggiti le varie attinenze fra astrologia e cristianesimo, e fra cristianesimo e religione politeista egiziana (i dieci comandamento sono copiati in tutto e per tutto dal libro dei morti appartenente alla cultura egiziana).

Se non leggete e non vi informare, come potrete mai capire l’assurdità della vostra religione? Vi rifugierete a vita dietro le “presenze spirituali di gesù” che voi “sentite dentro di voi”??

Fuggirete da ogni confronto e dibattito che davvero possa definirsi tale?

Il vostro unico modo di ribattere alle critiche, è che bisogna avere sempre e comunque fede contro qualsiasi evidenza di segno contrario??

Se è tutta questa la vostra cultura, permettimi di dire che è davvero poco.

E se oltre alle catechesi ti sei letto pure qualcosa del bue muto, mi piacerebbe concludere citandoti un “Ciò che è non è di per sè ciò che ha fatto si che quel qualcosa fosse”. (credo sia questa la declinazione razionale della logica tomista).

L’esistenza storica di Gesù. Che Gesù non sia esistito è la grande bufala che si è inventato l’Illuminismo nel Settecento. Per contrastare la Chiesa aveva bisogno di minare dalle fondamenta le sue certezze, e così ha messo in mezzo questa bufala delle bufale: Gesù non esiste.
Le evidenze storiche ci sono. Una mia amica, fino a qualche anno fa atea razionalista che considerava i cristiani tutti degli stupidi bigotti (una di quelle persone di cui ti parlavo sopra), da allora convertita al cristianesimo studia Storia del Cristianesimo all’Università. Secondo il suo professore di Storia del Cristianesimo, l’esistenza storica di Gesù è oggi dimostrata a tal punto che chi crede che Gesù non sia storicamente esistito è arretrato. Cioè è rimasto al Settecento.

credi a TUTTO quello che è scritto sulla bibbia? che dire, complimenti!
quindi credi in un dio che
– vota allo sterminio e chiede ai suoi seguaci di “passare a fil di spada” gli infedeli
– ha CREATO tutto in 6 giorni (notevole sforzo, sicuramente; sopra tutto per aver contato i giorni avendo creato PRIMA la terra e soltanto DOPO il sole e le stelle… un bell’esempio di logica)
– ha creato una donna (da una costola!) e un uomo che hanno avuto due figli MASCHI e da loro è derivata l’umanità (non si chiama incesto?)
– richiede e apprezza il figlicidio
– ha per le donne una considerazione che è al pari degli animali
– ammetteva la poligamia
– ammetteva la schiavitù
– beatifica i poveri di spirito (beh, questa l’ha indovinata)

e io dovre rispettarti? o considerarti un interlocutore valido e non un troll qualunque?

cosa c’è scritto in basso a dx sul desktop del tuo pc? venerdi 2 maggio 1150?

come volevasi dimostrare non hai usato altri argomenti che la solita fede, come ogni credente con cui si possa dialogare d’altronde.

Comunque: chi ti dice che babbo natale e altri personaggi della letteratura siano inventati? Anche loro compiono fatti assurdi come gesù, quindi perchè loro dovrebbero essere certamente non esistiti? Perchè dai per scontata l’assurdità di babbo natale e non quella di gesù?

A parte il fatto che ci sono fortissimi dubbi che gesù cristo sia davvero esistito, tanto che ormai può essere dato come fatto certo (le uniche testimonianze sono solo nel vangelo, quelle storiche o sono dei falsi, o non riguardano gesù perchè parlano di altro e i cristiani ci hanno voluto per forza vedere un riferimento a lui).

Te la cavi a buon mercato se dici che babbo natale è inventato e invece gesù no. In base a cosa dici che gesù è realmente esistito? E in base a cosa credi che ammesso che sia esistito, possa aver preso del pane e moltiplicarlo? Non hai nessuna base, e così facendo ti chiudi a riccio rispondendo ad ogni domanda con “io ho fede”, e un dialogo è impossibile.

Perchè invece non cerchi di ragionare intorno ai fatti del vangelo?? Perchè non dire invece che moltiplicare qualcosa dal nulla e camminare sull’acqua è una cosa impossibile per chiunque, ed è solo frutto di fantasia??

Giudicare fantastico babbo natale ti riesce facile, e la tua intelligenza e razionalità la applichi in questo caso.
Perchè non ti riesce altrettanto facile con gesù? Perchè con lui invece sospendi la tua razionalità e la tua intelligenza, e la tua capacità di ragionare secondo logica??

E senza essere drastici portando ad esempio babbo natale, perchè ti riesce facile considerare assurdo allah buddha e la reincarnazione? essendo cristiano sicuramente non credereai neanche in queste cose.

Tu dici: “se la fede ce l’hai bene”, io invece dico “la fede non ce l’ho, ed è un bene ringraziando la mia intelligenza, che aborra le assurdità che rasentano il ridicolo”.

Poi dici che il credente è chiamato alla testimonianza…ma di cosa se testimone non lo è stato neanche chi ha vissuto ai tempi della sedicente figura di gesù?

Se a te dicessero che gli asini volano ci crederesti? Saresti disposto a testimoniare un’assurdità anche non avendola vista?

Io mai e poi mai, piuttosto affermerei che sono pazze le milioni che ci credono agli asini che volano, finchè non lo vedessi con i miei occhi.

E questa qui caro roby si chiama intelligenza, mentre chi crede che un asino possa volare senza averlo mai visto volare, sarà un ingenuo credulone.

E certe cose non si possono mai vedere con i propri occhi, nè da te, nè da nessuno mai, perchè sono semplicemente IMPOSSIBILI.

Vanno bene per le fiabe alcune storie, come appunto babbo natale e altri personaggi fra i quali io includo di diritto gesù, ma non vanno assolutamente bene nella vita reale in cui si evidenzia tutta la loro ridicolaggine.

Potrei capirti se invece di dirmi “io ci credo” mi dicessi “mi piace crederci”, perchè a tutti è permesso illudersi, e le illusioni aiutano a far vivere meglio gli uomini in alcuni casi.

Ma le illusioni rimangono tali…la realtà e la razionalità schiacciano tutto e vincono sempre, e non lasciano alcuna via di scampo, se solo si riconoscesse questo dato vivremmo tutti in un mondo migliore.

Il fanatismo non ha mai portato a nulla di buono, la storia lo insegna, ma prima ancora di essa dovrebbe insegnarlo il buon senso.

il corano e’ la prova che il dio dei musulmani (per fortuna!) non esiste.

il talmud … (e cosi’ via)

Si, io credo alla resurrezione (di Gesù naturalmente), alla moltiplicazione dei pani e dei pesci, al Gesù che cammina sulle acque…….a tutto quello che sta scritto sulla Bibbia.

Che cosa cerchi? La fede basata sulla dimostrazione logica e razionale della Bibbia? Stai fuori strada!
Che vuoi che ti dimostri……….domani mattina devo camminare io sulle acque, o fare una moltiplicazione dei pani e dei pesci, o suicidarmi e risuscitare dopo qualche giorno per dimostrare a te e ad altri razionalisti che quello che sta scritto sulla Bibbia è vero? Non potrei neanche, perchè io non sono Gesù!

Al di la di dirti che ci credo per fede non si posso dimostrarti nulla!
Se la fede ce l’hai è bene, se non ce l’hai pazienza.
Libero di crederci o no a quello che dice la Bibbia. Libero di considerare cretini tutti quelli che come me credono alla Bibbia………se tu sei contento così……… nessuno pretende di farti cambiare idea.
Tra l’altro non solo non è in mio potere ma non è neanche compito mio convertire chi non crede in Dio. Il credente è chiamato solo alla testimonianza.