25 ottobre: Giornata dello sbattezzo

Quoto Sailor-Sun….Molti credenti hanno una idea della fede molto diversa da quella della chiesa Cattolica! Io mi sono gia’ “sbattezzato” piu’ di un anno fa, quindi non posso partecipare…M al’iniziativa e’ molto lodevole e dovrebbe essere ripetuta ogni anno.
Ci sono ancora molti NON credenti che ritengono quest acosa una fanfaronato, ma bisogna spiegare loro quanto si aimportante questo gesto, specie in un contesto dove la chiesa detta parte dell[agenda politica!

Comunque, mi aspetto gia’ gli attacchi del governo a questa iniziativa (qualcuno dira’ che queste persone vanno arrestate), con la relativa solidarieta’ del PD alla chiesa cattolica!!!

mi sembra un’ottima idea, soprattutto per i “pigri” come me, che procrastinano ogni cosa. Spero saremo molti.

cavoli, come mi sento fortunata a non essere stata battezzata..devo ringraziare i miei genitori, non mi hanno resa suddita di niente e di nessuno e mi hanno insegnato fin da piccola a pensare con la mia testa… credo che questa giornata potrebbe anche essere lo spunto per rivolgersi alle giovani madri e ai giovani padri e dire, urlare loro: non battezzate i vostri figli, decideranno loro, quando saranno in grado di farlo, se lo vorranno o meno!!!

@Sailor-Sun
i vari circoli uaar potranno organizzare in maniera diversa la “Giornata dello sbattezzo”.
Il fatto centrale sarà la spedizione delle raccomandate di sbattezzo: tutte insieme da parte di un referente uaar oppure con raduno all’ufficio postale.
Successivamente all’atto formale della spedizione, si potrà poi andare a consegnare una copia della domanda per conoscenza alla Curia Arcivescovile, affinche’ proceda con celerità a spedire le risposte.
Potranno essere organizzati tavoli informativi sullo sbattezzo, presso i quali ritrovarsi.

Ciao
Roberto Grendene

Se la giornata si riduce solo alla spedizione delle raccomandate allora sono d’accordo, ma non sono favorevole all’organizzazione di manifestazioni.

Sono convinto del fatto che noi atei agnostici siamo superiori intellettualmente e obiettivamente ai cattolici, perchè abbiamo compreso quel qualcosa in più della vita e del mondo, che purtroppo sfugge ad altri miliardi di persone che si rifugiano nelle religioni riducendosi a delle marionette, vivendo di stupide illusioni, e perdendo di vista la vera essenza della vita.

Sono per questo convinto cioè, che non abbiamo bisogno di manifestarlo in pubblica piazza, mostrando le nostre facce, protestando contro la chiesa, perchè siamo consci del fatto che prima o poi la chiesa finirà spontaneamente. Siamo meno “caciaroni” dei cattolici, e infinitamente molto più seri e onesti. Ci basta essere atei nell’animo, privatamente, e siamo contenti se lo sa la chiesa tramite un rapporto epistolare tra noi e loro, e non tra noi la chiesa e il popolo. Essere atei e agnostici è qualcosa di intimo. Non capisco invece perchè al contrario, i cattolici, debbano sentire impellente il bisogno di dichiararsi tali, e con fervore…forse perchè si sentono minacciati dalla ragione?

Sono però favorevole alla spedizione simultanea nello stesso giorno delle lettere, non per orgoglio ateo, o per far risvegliare coscienze latenti (che difficilmente si diventa atei per opera di propaganda, ma solo per convinzione personale), ma per far bene intendere alle gerarchie ecclesiastiche che i tempi sono finalmente cambiati, e non si ha bisogno neanche di manifestarlo con striscioni e cartelloni: il cambiamento c’è, ed è sotto i loro occhi tramite la rivendicazione della lettera di sbattezzo. Dei genitori atei e agnostici non educheranno mai e poi mai il proprio figlio cattolicamente, nè tantomeno lo battezzeranno. E tanto basta.

Sicuramente le alte gerarchie suderanno freddo, capiranno che l’intelligenza fra il popolo è aumentata a dismisura, e inizieranno finalmente ad avere una sana e salutare paura di estinguersi una volta per tutte.

Quindi ben venga questa iniziativa, ben venga tutto quello che può mettere sotto gli occhi del papa che il popolo non è formato solo da burattini e da creduloni.

Ma se dovessi vedere cortei a Roma o in qualsiasi altra città d’Italia, non ne sarei così entusiasta…anche perchè l’ateismo oltre che un ideale personale, è anche un pensiero filosofico, culturale, e ideali del genere non hanno bisogno di sfilate e striscioni.

Bello, aspettavo questo momento per rendere più significativo il mio atto di sbattezzo.

ottima iniziativa (peccato dover aspettare fino ad ottobre, ma la ricorrenza mi pare azzecata e poi si potranno riunire più aderenti)

Io l’ho già fatto un paio di mesi fa, ma farò propaganda a chi conosco che è indeciso o ancora non sa che si può farlo affinchè lo facciano il 25 ottobre. Se vivessi in Italia, mi darei da fare con l’UAAR x organizzare lo sbattezzo di massa dalle mie parti, la biancazzurra Brianza (prov. Milano, Monza, Lecco, Como).

Per chi è già sbattezzato da tempo, sarebbe possibile individuare un indirizzo postale (del vaticano o altro) a cui spedire, magari con raccomandata A.R. copia del documento di avvenuto sbattezzo in modo da rendere ancor più incisivo e visibile il fatto che ci stiamo stufando?

D’accordissimo con antoniotre82. E’ solo questione di tempo. Non succedera’ a breve, ma la ccar ha il destino segnato, nessuno se li fila, lo spazio mediatico che occupano e che tanto importanti li fa sembrare, e’ limitato alle nostre patetiche tv nazionali, pubbliche e private, stop. Nel resto del mondo gli alti prelati vaticani che da noi sono famosi quanti i giocatori di calcio, sono perfetti sconosciuti, oggetti curiosi e patetici, anacronistici, bizzosi, petulanti e isterici. Oltre che ladri.

Ragazzi…IO NON SONO BATTEZZATO!!!!!!!!!!!!!!!!

🙂 😉 😉 🙂 grazie mamma!!

Sì, anche io non ho ancora fatto l’ultimo passo, e questa può essere la volta buona 😀

@ zorn80,
non lo vedrei come ultimo passo perchè ne abbiamo ancora tanti da fare ma sicuramente arriveremo.

Quoto Stefano Bottoni. Si fa prorpio così, mettendo il tarlo prima e poi invitare a passare all’azione concreta fornendo informazioni e strumenti. Avanti!!!

sono due anni che mi sono sbattezzato ed è filato tutto liscio, ho mandato la lettera scaricata da questo sito ( grazie) e dopo un pò di tempo (più dei 15 giorni richiesti ) mi è arrivata la lettera del parraco.tutto ok.
Non è un grande passo, non è un ultimo passo, è solo una presa di autoconsapevolezza e autodeterminazione di me stesso: cerco di far coincidere quello che penso con quello che sono, con le mie scelte.
Forza, ritrovatevi tutti.

Iniziativa encomiabile. Io non potrò parteciparvi dal momento che mi sono “sbattezzato” già da un bel pò. Ritengo che la maggior parte dei credenti non sia davvero tale. Ogni tappa dell’esistenza umana è “scandita” da rituali che richiedono la presenza attiva del prete (battesimo poco dopo la nascita, prima comunione e cresima durante la giovinezza, matrimonio al sopraggiungere della maturità, etc.). Tutto ciò a mio avviso viene fatto (nella gran parte dei casi, sono convinto) perché oramai è divenuto tradizione; perché altrimenti, se non ti adegui al trend, in paese “ti parlano dietro” e “non sta bene”. Quando la gente avrà la consapevolezza di quanto detto sopra . . . gli sbattezzi fioccheranno.
Come dico sempre ai miei amici ancora battezzati: io sono nato nel millennio sbagliato; nel tremila la religione (tutte le religioni) sarà trattata alla stregua di un’antica credenza ormai destituita di qualsivoglia fondamento scientifico/razionale.

io sono “semisbattezzato”; mi spiego:
ho inviato la raccomandata il 7/1 c.a. dopo una settimana ho ricevuto il ritorno…
in quei giorni mi telefonò il parroco della kiesa dove mi hanno battezzato, dicendomi di essere impreparato a quella rikiesta e di non saper cosa fare; era preoccupato per l’intimazione ricevuta e aspettava istruzioni.
gli dissi ke qualke giorno di ritardo non significava nulla e ke mandasse avanti la pratica con comodo…
forse questo non dovevo dirglielo 😉 il fatto è ke da allora non ho più saputo nulla.
il 25 ottobre presenterò nuovmente la domanda; mi secca solo apettare così tanto.

darik

@antoniotre82

Concordo con l’essere superiori ai cattolici ed anch’io non amo le manifestazioni, in quanto il nostro, deve essere un sentimento culturale e di convinzioni interiori; inoltre non mi voglio abbassare a quell’ atteggiamento odioso, tipico delle religioni che è il proselitismo.
Detto questo devo fare i conti con la realtà: il nostro problema è che come associazione, siamo conosciuti, secondo me, da non più del cinque per cento degli atei e, tanti credenti se sapessero delle nostre battaglie, ne appoggerebbero diverse. Le manifestazioni anche un pò provocatorie servono a darci visibilità ed allora piego il collo alla realpolitik. Naturalmente, essendo un non religioso non ho la verità in tasca e sono pronto ad ogni tua replica.

@antoniotre82

Quello che si spera “è la crescita di questa associazione” e per fortuna la pensano così sia il segretario nazionale che il comitato centrale. Molte volte abbiamo manifestato in favore del giudice tosti (qualche decina di persone). Pensa se fossimo stati qualche migliaio davanti al tribunale dell’Aquila, tribunale pieno di enormi cricefissi. Ti avrei fatto sentire l’arroganza di quel giudice e di come è stato trattato il Dott. Tosti. Pensa se in Vaticano, guardando il nostro sito e lo guardano, stanne certo, invece di vedere 51 tra referenti e circoli, ne vedessero 200: non pensi che comincerebbero a preoccuparsi seriamente? Se invece di essere 2.500 iscritti circa fossimo 25.000 o 50.000 non credi che qualche alto prelato inizierebbe a prendere la cardioaspirina? Ho partecipato attivamente alla nascita del referente di Grosseto, del circolo di Siena (mia città natale) e adesso mi stò attivando per Arezzo: tutto questo con i colleghi del circolo di Roma. Sapessi quanti banchetti facciamo e quante persone ci ringraziano, dicendo che non sapevano di questa associazione e che finalmente adesso hanno qualcuno a cui chiedere aiuto. Si mio caro perchè adesso siamo A.P.S. (associazione di promozione sociale) e possiamo intervenire legalmente in appoggio di tutti quegli atei che subiscono torti. Un bambino a Lecce è stato fatto allontanare dal tavolo dove pranzava perchè in una scuola di stato (laica) non si è fatto il segno della croce come gli era stato comandato. Se i genitori vorranno sporgere denuncia potranno averci legalmente accanto. Abbiamo tante di quelle richieste che non sappiamo dove mettere le mani. Le ingiustizie non si combattono con le teorie ma con i fatti e più siamo più soldi possiamo trovare perché gli avvocati costano. Scusa la durezza ma io sono per fare, sono per la realpolitik. Il clero la applica da 2000 anni e come vedi stà ancora lì.

io mi sono sbattezzato da tempo. Non ho avuto molte difficoltà. Anzi ho scoperto quando mi sono sposato tanto tempo fa che non risultavo battezzato: Mia madre dovette fare una dichiarazione in merito per accedere al matrimonio cattolico.
Quindi il mio sbattezzo e’ stato un po’ comico: ho chiesto di cancallare la dichiarazione di mia madre! Sono soltanto contento, contento,contento…. anche mia madre!

@ Stefano Grassino

si molto probabilmente non ci stiamo capendo bene pur dicendo le stesse cose. Cercherò di essere più chiaro.

Sono contro le manifestazioni dello sbattezzo, non contro la campagna di sbattezzo.
Manifestazioni intese come cortei di protesta, come banchetti per sbattezzarsi, magari con qualcuno che ti ferma per strada come per venderti qualcosa e illustrarti la promozione.

Io sono contrario ad una manifestazione che abbia come tema lo sbattezzo per due motivi:

1) Nel caso in cui, come tu dici, si facesse un corteo con cartelli con su scritto io sono sbattezzato e simili, magari con striscioni e fischietti come in qualsiasi altro corteo che manifesta, sarebbe un atto di orgoglio fine a sè stesso, come lo è ad esempio un raduno di ex alpini che si ritrovano allegramente per autocompiacersi, visto che non si sta manifestando per vedere riconosciuto un diritto, perchè in quel caso sarei d’accordo.
In questo secondo caso il corteo sarebbe più stile “sciopero dei sindacati” , quando il corteo degli scioperanti e della categoria sociale che rappresenta, manifesta pubblicamente per vedere riconosciuto un proprio diritto, o pretendere qualcosa dallo Stato ed è l’unico modo per fare sentire la propria voce.

2) Siccome una manifestazione che abbia come tema lo sbattezzo non sta denunciando un bel niente, se non la semplice opportunità di sbattezzarsi offerta agli atei e agli agnostici, il mezzo è sproporzionato al fine, perchè per fare opera di informazione (come semplice proposta, non come una sorta di “pubblicità progreso”) ci sono altri mille modi molto più seri che un ridicolo corteo o una manifestazione in pubblica piazza.

Qui bisogna tenere bene a mente i tre aspetti, che seppur nella maggior parte dei casi sono complementari, rimangono tuttavia distinti e separati e uno non è nè prerogativa nè presupposto degli altri: l’ateismo-agnosticismo, lo sbattezzo, la tutela dei diritti.
Come ho più volte detto importa che ci siano atei ed agnostici e non sbattezzati, Che poi si sia anche sbattezzati è un surplus, ben venga se c’è, contribuisce a mettere davanti agli occhi della chiesa l’evidenza. Ma dev’essere un atto sentito, intimo e personale, non incentivato da nessuno attraverso promozioni o manifestazioni. Una volta dissi che preferirei un solo sbattezzo sentito, che mille sbattezzi effettuati senza convinzione solo per fare un gesto di denuncia nei confronti della chiesa. Ma se non c’è, l’ateismo non ne esce indebolito: si è cmq atei o agnostici.

Io lodo ogni giorno l’opera dell’uaar e la amo, è un’associazione fantastica, sia ben chiaro questo.
Quello che io voglio far intendere, è che l’uaar non rappresenta la totalità degli atei e degli agnostici, quindi se cresce l’uaar non necessariamente deve crescere l’ateismo in italia, se non relativamente, ed è proprio questo che ci si augura, che gli atei e gli agnostici crescano di numero, il che implica una crescita della razionalità e la mancanza di un’educazione cattolica che cattura gli infanti facendoli il lavaggio del cervello.
Tu dici che l’ignoranza è la causa dei mali del mondo e non posso che concordare con questa tua affermazione, è un assioma.
Ma appunto, per abbattere l’ignoranza religiosa non si ha bisogno di sbattezzarsi, si ha bisogno di essere razionalisti, atei e agnostici.

E si diventa razionalisti non per opera dell’uaar, ma per natura, per convinzione personale, per un pensiero che si è auto formato.
Io ero cattolico credente, non sono diventato agnostico per aver conosciuto questa associazione, ma lo sono diventato perchè appunto, sono per carattere un razionalista.
Se un cattolico NON ha queste prerogative attitudinali, se non ragiona al mio stesso modo, potrà visitare questo sito ogni giorno, leggere milioni di libri riguardanti l’ateismo e ascoltare qualsiasi argomento che cerchi di farlo ragionare e convincerlo che l’ateismo è di gran lunga più vero e giusto di qualsiasi altra religione: rimarrà sempre un cattolico credente.

Quoto in pieno Zarathustra…E poi il 25 Ottobre è un paio di giorni dopo il mio compleanno,quindi lo posso considerare come un regalo ke mi faccio per i miei 19 anni.

Oggi, ho visto sfilare tanti carri, in P.zza Duomo, a Milano per il GAYPRIDE, mi hanno anche consegnato un opuscolo informativo sulla “GIORNATA DELLO SBATTEZZO”, che si terrà il 25 ottobre in varie città d’Italia, come a Milano ma nel volantino non c’è scritto dove!!!!! Desidererei saperlo, via email: stelly_lombardo2001@yahoo.it e/o contattare al seguente cell:. 338/4702923.
Grazie per la cortese attenzione
WWWWWW…..L’ ARCIGAY………..in azione!!!!!!!!!!!!
“L’omosessuale è naturale”, per me, è uno slogan (visto su uno dei carri!!!!!), è eccezionale.
E’ un’ occasione di riflessione, e vai con il battesimo, nella negazione!!!!!!
Sbattiamoci……..Sbattezziamoci e degli ipocriti………….Freghiamoci!!!!!!!!!!!

Per la giornata dello sbattezzo a Padova, info su http://www.uaar.it/padova

Peccato che non potrò partecipare a questa bella festa di laicità…
…. non sono battezzata (risparmio pure la carta bollata) 😉
Grazie mamma e papà!

Percaso esistono delle statistiche sul fenomeno dello sbattezzo in Italia?
Ad esempio, si sà quante persone si sono sbattezzate nel 2007?
E in quali città emergono il maggior numero di richieste di sbattezzo?

che bello i vostri commenti mi fanno sentire meno solo e impotente !!!
Voglio vivere al livello dei MIEI IDEALI.
Penso che la vostra iniziativa sia un ottimo ausilio per la prevenzione dell’ulcera gastrica!
un saluto affettuoso ai puri e agli idealisti!
un saluto definitivo ai farisei!

@ Raffaele, 2500 moduli la mese sono una gran bella cifra, significa circa 30.000 mila all’anno. Anche se solo 10.000 persone lo usassero sarebbe un bel numero SIMBOLICO. Purtoppo, e’ un piccolo numero se paragonato ai 50 milioni e passa di battezzati in Italia. Ma bisogna considerare che:
1) Solo una piccola frazione di Italiani e’ a conoscenza di questa possibilita’
2) Molti non credenti ritengono lo sbattezzo ancora un evento gogliardico, oppure hanno ancora molte remore a farlo. Leggendo i commenti precedenti si evince come molti dei frequentatori di questo sito non abbiano ancora compiuto questo atto indivdulamente, ma aspettino lo “”sbattezzo collettivo. Per un paese con una “intrusione” cattolica cosi’ forte, lo sbattezzo rappresenta la rottura di un grosso tabu’ sociale!!!

Penso che un fine della “Giornata dello Sbattezzo” potrebbe essere quello di portare alla conoscenza di molti la possibilita’ dello sbattezzo, ed allo stesso tempo rompere il TABU e il relativo alone di “inviolabilita'” che circonda il battezzo, anche tra molti non credenti.

Grazie
Pier Paolo

Ci vuole un anno zero.
Lo sbattezzo può esser un buon inizio per far crollare la CCAR

Voi atei volete la libertà di essere ciò che siete, ma a noi pare che siate proprio voi a non rispettare la libertà di pensiero e d’espressione, con i vostri insulti e le critiche gratuite a questioni che neanche conoscete e di cui magari non vi siete mai documentati, proprio per evitare il dialogo…. Pensate di essere superiori di altri? Parlate di quel che volete, perchè noi credenti (almeno noi 2) vorremmo un dialogo più aperto…. Il problema è che voi sparate a zero su di noi come se fossimo gli ultimi cretini e voi i più svegli! Noi studiamo parecchi testi complessi. Che cosa vi fa pensare che il piano materiale sia l’unica realtà, un noumeno assoluto? Perchè forse non l’avete mai visto con i vostri occhi? Pensate davvero che il cervello e i sensi umani siano onnipotenti? Lo sapete che noi umani abbiamo dei limiti? Viva la scienza, quella vera, che non si basa su pregiudizi e va a fondo delle cose! La Terra non è più piatta da parecchio tempo, anche se a noi sembra tale.

Sarebbe molto interessante visionare le percentuali di sbattezzati per regione, perchè credo che in Calabria (dove vivo) sarebbero davvero misere se non nulle. Non voglio alimentare flaming, sono calabrese e non mi vergogno di esserlo ma posso garantirvi che la religione è un fattore determinante anche dal punto di vista della socialità. Nel lavoro, quando esci la sera, quando ti additano per strada, quando non vai a messa la domenica ecc ecc. Siamo molto molto indietro, credetemi. E le avemmarie e gli ognissanti ed i crocefissi pure dal macellaio e negli ospedali non giovano di sicuro.

Per superficialità e per evitare “seccature”, non ho ancora fatto lo sbattezzo, più che altro per una questione di… “convenienza”: sono convinto che lo farò per coerenza, prima o poi (…certamente prima del matrimonio!). Da noi la religione è un fatto morbosamente sociale, un fattore di aggregazione-omologazione molto radicato, per cui “sbattezzarsi” assume una parvenza di auto-ghettizzazione, più o meno l’equivalente di “fare sesso in chiesa bestemmiando ed ascoltando heavy-metal di stampo satanico” 😀

Del resto molti, (anche se non solo) da noi vedono nel crocefisso un fattore di identità culturale di cui andare orgogliosi: per cui uno sbattezzo di massa sarebbe più che auspicabile. E sono sicuro che vivremmo tutti meglio anche in questa sventurata parte d’Italia, se queste cose fossero più comuni e “normali” e si avesse meno “paura” di farle. Io stesso, con tutta la buona volontà e convinzione, ho ancora difficoltà a pensare di sbattezzarmi (e mi rammarico molto per questo).

Grazie per lo spazio (e lo sfogo)…

Io mi voglio sbattezzare, è dittatoriale che un neonato venga battezzato, quando poi da grande la razionalità lo porterà mooolto lontano dalla religione!
Quanti saremo all’incirica?

Di chi è la colpa se siete battezzati? Della chiesa cattolica, o dei vostri genitori?

Dio vi benedica!

http://www.associazione31ottobre.it

VOGLIO ESSERCI IL 25 OTTOBRE PER LO SBATTEZZO. MA DOVE?

Che bello, io ho ottenuto lo “sbattezzo” l’anno scorso e quest’anno, con querela di messa in mora dei beni, il rimborso delle spese. Ma fate qualche manifestazione? I giornali ne parleranno? Dubito, ma confido nella massa.
Ciao, Lauro a Trento

Se la richiesta viene firmata da entrambi i genitori o da chi ne fa le veci, suppongo che non ci dovrebbero essere problemi.
Comunque ti conviene contattare la Signora Adele Orioli, la responsabile delle iniziative legali UAAR soslaicita@uaar.it

Sottoscrivo ciò che dice Lazza.
Io sono agnostica e anticlericale, ma non per questo comunista.

@ Lucia e Lazza

Vi rammento inoltre che i patti lateranensi e il concordato, sono stati stipulati fra la chiesa e un governo di destra per antonomasia come quello fascista di Mussolini, e benchè sia estremo parlare di fascismo o comunismo ancora oggi nel 2008, ciò non toglie che alcune correnti fanatiche all’interno della politica ci siano ancora.

@antoniotre82

Condivido solo in parte: di bigotti dentro il vecchio P.C.I. ce ne sono stati tanti e lo stesso Togliatti, per opportunismo politico dal momento che, ben cosciente che la maggior parte degli italiani era fortemente influenzata dal clero, non ha mai fatto muro contro muro contro la ccar.

@ antoniotre82

Ma tu vivi in Italia??
Durante i governi di sinistra cosa è cambiato?
Il governo Prodi cos’ha fatto per la laicità??
Nessuno fa un c***o, almassimo ci sono i buoni propositi in campagna elettorale, ma una volta presi i voti che gli servono, non glielo fa fare nessuno di mettersi contro il papa… Gli unici politici italiani che se eletti farebbero qualcosa per la laicità sono i radicali (sia la rosa nel pugno che i radicali un tempo alleati di FI), ma con le percentuali che prendono non succederà mai.
L’unico modo per fare qualcosa in sto paese è presentare i disegni di legge su iniziativa popolare. In fondo bastano 500.000 firme…

@ antoniotre82

Io a differenza di molte persone non voto in base alle influenze religiose. Io voto i programmi.
Quando si avvicinano le elezioni mi leggo i programmi elettorali di ogni coalizione dalla prima riga all’ultima, e, in ultima analisi, voto chi ha il programma economico migliore, perché, a mio parere, in uno stato l’economia viene prima di tutto. Non ha nessun senso combattere per i DICO in uno stato con delle voragini nei conti pubblici, semplicemente perché ci ritroveremmo con una popolazione povera in canna che se ne fregherebbe alla grande dei pacs.
Quando ci saranno tempi migliori allora sarà il momento di concentrarsi sui diritti civili, perché a quanto pare in questo paese non esiste una coalizione in grado di occuparsi di entrambe le cose…
Ho avuto la fortuna di studiare economia politica, economia aziendale e scienza delle finanze, e questo mi permette di capirci qualcosa nella massa di informazioni distorte che ci manda la stampa.
Alla ultime elezioni l’unico programma economico che aveva una direzione solida era quello del PdL, per cui ho votato PdL.

@ antoniotre82

Ti ripeti che negli anni di governo di sinistra non è cambiato niente.
E ti ripeto anche che se muori di fame o non arrivi a fine mese te ne infischi dei pacs.

@ antoniotre82

Mi pare ke tu stia divagando un attimo.
Quando mai ho detto di non apprezzare la democrazia?? Quando mai ho detto di non apprezzare lo stato di diritto??
Ti stai arrampicando sugli specchi.
Certo che mi ritengo fortunata ad essere nata qui! Se fossimo sotto un regime ovviamente riterrei più importanti i diritti civili, ma siamo in democrazia tesoro!!!
Giusto per fartelo sapere, l’ICI è già stata abolita, e gli straordinari sono già stati detassati.

E a prescindere da tutto mi rifiuto di votare per partiti che hanno tra i nomi dei candidati delle ex BR.

@ Lucia

Ho dimenticato di dire che Hitler arrivò al potere in forza di libere elezioni che lo elessero…questo dovrebbe farti riflettere su quanto sia labile il concetto di democrazia, e come vada costantemente protetto dagli attacchi alla legalità e ai valori civili.

Berlusconi ha già fatto approvare due leggi chiaramente incostituzionali e Napolitano le ha firmate…anche questo dovrebbe farti riflettere su quanto sia più importante la legalità e l’uguaglianza.

@Lucia
@antoniotre82 (per conoscenza)

Gradirei una spiegazione da parte tua, cara Lucia: tu dici che non puoi votare partiti che hanno tra le loro fila ex BR. Bene, diamo per vera questa notizia (non ho al momento prove per contraddirti) e prendiamo invece quelli per cui tu hai votato. Conosci la storia di portella della ginestra e la strategia della tensione, partita da quel fatto? Sai chi è Licio Gelli? Conosci la storia dei misteri d’Italia degli ultimi ciquant’anni? Sei mai stata alla stazione centrale di Bologna nella sala di attesa di seconda classe a leggere i nomi sulla lapide lì posta? Credo di no perchè forse qualche rimorso ti verrebbe, adesso. Se c’è un paese in Europa, nel 2008 dove a tutti gli effetti la parola civiltà è cancellata è proprio l’Italia: civiltà cancellata non solo nei dico o nei pacs ma cancellata nei comportamenti del Sig. presidente del consiglio e di tutto il suo governo sui programmi che tu, se hai ben letto, dovresti ora chiederne conto a coloro a cui hai dato il voto. Al di là delle Alpi persino la destra inorridisce per quello che stà facendo il Sig. “mi ghè penso mi”. Vero è che di quà abbiamo haimé la Binetti e company ma gli intrallazzi ed i favori economici che stà facendo la PDL con lo S.C.V. ha dell’incredibile e per un laico dell’insopportabile. Il centrosinistra, poco per il vero ma qualcosa cercava di realizzare sul piano della laicità. Non pensi che sia fondamentale quello che dice antoniotre82? Se esiste ignoranza sul piano umano esiste miseria sul piano sociale cara Lucia. Il mondo non si muove solo su rigide e fredde leggi economiche come tu pensi ma su ben altri principi assai complicati che riguardano l’umanità nella sua interezza.

@ Lucia

Ora sì, mi trovi d’accordo. I DICO sono meno importati delle emergenze economiche italiane, anche se c’è da dire che per risolvere le questioni civili basterebbe una legge che venga applicata, mentre per risollevare le sorti di un’economia bisognerebbe operare delle riconversioni dalle proporzioni stratosferiche e che dovrebbero durare molto più che una legislatura.

Siccome l’economia è anche in mano ai privati, lo stato è soprattutto interventista (secondo le politiche keynesiane), e non è un imprenditore unico come nel modello di governo comunista. Se il ciclo economico uscirà da questa fase di recessione invertendo la tendenza, non sarà stato certo merito di un qualche governo, sia di sinistra che di destra, ma sarà stato un processo spontaneo dovuto agli andamenti di mercato. La globalizzazione esige nuove forme di mercato che ormai è saturo, e l’inflazione incalzante non fa che peggiorare inesorabilmente la situazione.
Sperare che il governo possa fare qualcosa è una vana speranza, dato che i governi in questi anni si sono succeduti, e la crescita annua del nostro paese non è mai riuscita a raggiungere il punto percentuale (con la differenza che Berlusconi ha governato per un’intera legislatura, senza far segnare crescite significative, mentre la sinistra la sua legislatura non l’ha conclusa).

Quindi anche ammesso che le tasse fossero effettivamente abbassate (che sono solo slogan come altre trovate propagandistiche, non si può diminuire la pressione fiscale con un debito pubblico che doppia il PIL) si otterebbe ben poco. Per una questione di pareggio come fai ad abbassare una tassa senza aumentarne o crearne un’altra?
In genere questo potrebbe anche stimolare la crescita facendo aumentare gli stipendi e quindi far crescere la domanda e la produzione, ma non è certo il caso dell’Italia dato che il bilancio statale è in uno stato disastroso già con tutte le tasse che paghiamo, e se non si farà fronte al debito pubblico tentando almeno di non farlo peggiorare, la vedo male per i prossimi anni.

Da cittadina italiana, non ti indigna vedere che Berlusconi sta facendo delle leggi per eliminare per i suoi stessi interessi e per bloccare i processi che lo riguardano, sfruttando la credulità degli italiani che l’hanno votato credendo che pagheranno meno tasse e avranno più soldi in tasca?

Io sì, mi indigno molto, moltissimo, perchè la costituzione viene violata, mentre l’economia rimane sempre quella che è.

Così come non cambia la laicità (ti do ragione, è vero, la laicità resta carta morta anche con i governi di sinistra) così non cambia l’economia, però intanto esponenti laici al governo e in parlamento li avremmo potuti avere se fosse salito al governo il PD.

Magra consolazione…ma meglio che niente, non credi?

@ Lucia

per quanto mi riguarda non associo affatto l’ateismo e l’agnosticismo alle correnti politiche di sinistra, per carità i razionalisti ovviamente ci saranno anche a destra, questo è fuori dubbio.

Ma associo il movimento laico ai partiti di sinistra (Pannella, Bonino, Boselli, Bertinotti, ecc ecc) perchè è un fatto evidente e constatabile da tutti. Solo i partiti di sinistra avevano candidato dei laici e nei programmi avevano inserito dei punti riguardanti la laicità (che poi sarebbero stati o meno rispettati sarebbe stato tutto da vedere, ed è un altro paio di maniche).

Comunque è una contraddizione di termini dichiararsi atei o agnostici, ma non essere a favore della laicità. Un agnostico/ateo dev’essere necessariamente laico, non può essere altrimenti se non vuole essere considerato incoerente.
Ed è anche a dir poco singolare che un laico voti per dei partiti di destra, da sempre filoclericali. Un laico ragiona economicamente nello stesso modo di un cattolico, chi poi proponga le politiche economiche e le finanziarie migliori è tutto da vedere, nei fatti e col tempo. Le scelte economiche con le questioni morali e di coscienza personali non c’entrano nulla.

Sei una delle poche persone che si dichiarano laiche, ma votano a destra.

Riconosci almeno che sei un’eccezione? Non ti sto mica attaccando!!

@Lucia
@antoniotre82

Mi spiegate perchè tutti i banchetti UAAR hanno trovato ospitalità alle feste di rifondazione, dell’unità, dei comunisti italiani (anche se quest’ultimi sono abbastanza filo-religiosi) e nessuno ci ha mai invitato ad una festa dell’UDC, della LEGA, di AN, e soprattutto di FI? Ora cara Lucia, visto che mi dai dell’intollerante e del nevrastenico, ti ricordo che esiste una scienza esatta che si chiama statistica. La conoscerai spero, così da valutare quello che ho scritto appena sopra. Certamante, ti posso assicurare che ho alcuni amici di destra atei e se non lo sai vi dirò a tutti e due che ci sono degli iscritti UAAR che hanno la tessera di AN. Sappiate anche che vogliono che i loro nomi siano tenuti segreti per non avere ritorsioni all’interno del partito. Adesso che mi dice la mia cara Lucy? Dopodichè, per quanto riguarda il Sig. Brunetta, stendiamo un velo pietoso. In una università americana non lo avrebbero preso neanche come bidello.

@ Stefano Grassino

il fatto secondo me, è che Lucia non vuole ammettere che per un laico votare a destra è un fatto singolare ed incoerente. Per lei è la cosa più naturale del mondo che un razionalista ateo e laico possa votare anche per un partito filo clericale… sic!

Vendiamoci i nostri ideali allora…tutti quanti…tanto quel che conta è arrivare a fine mese.

““Suoi sudditi, perché battezzati”. Con queste parole, il 25 ottobre 1958, la Corte d’appello di Firenze assolveva il vescovo di Prato, che aveva denigrato ” : in base a ciò lo sbattezzi (al quale aderirò) dovrebbe essere comunicato in primo luogo al Governo.

@Lucia
@Antoniotre82

Credo che lo scritto riportato qua sotto si adegui molto anche al cavaliere ed il suo baciamano è la prova reale, non tanto della sua sudditanza, cosa questa che non conosce, quanto un’ atteggiamento usato da certi “uomini d’onore” che tutti noi ben conosciamo.

“La realtà è che quando un clericale usa la parola libertà intende la libertà dei soli clericali (chiamata libertà della chiesa) e non le libertà di tutti. Domandano le libertà a noi laicisti in nome dei principi nostri, e negano le libertà altrui in nome dei principi loro”.
Gaetano Salvemini

Wow finalmente non sapevo come staccare dal mondo della pericolosa Chiesa Cattolica!! Mi sbattezzerò sicuramente e ho molti amici che vogliono sbattezzare come meeeeeee!! Farò passaparola ai miei amici!!!

Grazie UAAR per avermi illuminato quest’iniziativa!!

@ Lucia

io sono d’accordissimo con te quando dici che neanche la sinistra è laica in sostanza, tutt’al più lo è solo formalmente,. L’ho affermato più volte nei commenti precedenti.
Su questo siamo in sintonia.

Contestavo solo il fatto che ti dichiari anticlericale e laica e voti invece chi il clero lo favorisce, perchè basi il voto esclusivamente sul programma economico di una coalizione, a prescindere da come poi gestiscano il resto dei problemi di un paese.
Se per caso alle prossime politiche ti piacessero di più i punti economici della coalizione di sinistra suppongo allora che voterai a sinistra vero?
Io vorrei che non fossi così impulsiva nel dare il voto a chi non rispecchia i tuoi ideali.
Voglio farti un esempio: volendo esagerare, ipotizziamo che un partito proponga un programma economico che secondo il tuo giudizio è buono rispetto ad un altro, ma afferma anche di voler mettiamo caso (per assurdo) voler imporre l’insegnamento della religione cattolica a tutti, anche a chi cattolico non è. Lo voteresti comunque?
Ora mi dirai la solita solfa che neanche con i governi di sinistra la laicità è stata affermata, ma io non ti sto parlando tanto di politiche, ti sto parlando soprattutto di ideali e di coerenza.
Se voti in base ai punti economici così sarai in balia degli eventi, voterai un partito o un altro a prescindere dall’ideologia che lo caratterizza (anche se di vere ideologie non si può affatto parlare visti i partiti odierni, che presentano programmi quasi identici).

Uno secondo me dovrebbe votare sempre un partito o quantomeno sempre a sinistra o a destra…altrimenti la coerenza, che tu tanto decanti, dove va a finire? Non ci si può dichiarare anticlericali e votare a destra. Se la politica si risolvesse esclusivamente nell’economia allora potremmo anche fare a meno delle ideologie e dei pensieri.
Un politico che cambia bandiera viene facilmente e subito criticato, lo si chiama trasformista…perchè dovrebbe essere così per un politico e non per un elettore?
Il principio è lo stesso: c’è una mancanza di ideali forti e si vota o ci si candida per convenienza e non con la speranza di vedere affermati certi ideali democratici e civili.
Per me un vero laico non dovrebbe mai votare a destra. Io voto da sempre a sinistra con la speranza che qualche provvedimento in nome della laicità possa essere adottato e siano presentate leggi che facciano crescere il grado pessimo di civiltà del nostro paese. Non credo che sperare sia reato… se invece votassi a destra non potrei fare neanche questo. Votando a sinistra spero che il partito tenga fede ai propositi di laicità che afferma. Se poi non lo fa, almeno io in cuor mio so di essere stato coerente con il mio modo di vedere una democrazia e uno stato civile, anche se nei fatti rimango deluso.

P.S. Non ero io a scrivere del problema di dichiararsi atei o laici all’interno di alcuni partiti, ma era Stefano Grassino.

@ Stefano Grassino
@ antoniotre82

A me sembra semplicemente che voi due abbiate più pregiudizi di tutti i ciellini sommati assieme.
Pretendete che la gente la pensi come voi solo perché abbiamo in comune l’anticlericalismo. Beh, secondo me le ideologie in politica contano fino a un certo punto, perché un paese va avanti coi fatti non con le belle parole.
E non cercate di dipingermi come una fredda macchina capitalistica per piacere! Mi fate ridere!
Non c’è solo l’economia ragazzi: ci sono le riforme sanitarie e scolastiche, la politica interna, la politica estera, ecc ecc.
Voi parlate solo di chiesa, ma pensate che sia davvero la cosa più urgente in assoluto?
La sinistra che si è presentata alle elezioni non era neanche in grado di risolvere l’emergenza Napoli, figuriamoci la sicurezza e i buchi di bilancio…
Le ideologie sono belle, sono attraenti, sono quelle che ti prendono cerebralmente, ma sono i fatti a mandare avanti il paese.
Crescete un po’!!

@ antoniotre82

Ti avevo risposto, ma non mel’hanno pubblicato.

1) Non ci penso proprio! Figurati se voto qualcuno che obbliga la gente a seguire lezioni di cattolicesimo!!

2) Non voto solo in base all’economia, ma in base a tutto il programma. E non vedo cosa ci sia di più coerente che votare i provvedimenti che si ritengono più giusti a prescindere da chi li proponga…

3) Come mi è stato spiegato a suo tempo dal prof. di economia politica e diritto: tentare di comparare la politica di due paesi con storie differenti è controproducente perché le variabili di cui tenere conto sono troppe e troppo diverse. Comunque la situazione della Spagna per quanto riguarda i diritti civili si spiega facilmente: non hanno Vatican City!

4) Come ti ho già ripetuto almeno una decina di volte, se il programma della sinistra fosse stato migliore ai miei occhi, allora avrei votato a sinistra.

@ xX Selene Xx

Chiedi informazioni a soslaicita@uaar.it!

@ Lucia
Non posso fare a meno di farti notare alcune cose nelle risposte che hai dato alle mie domande.

1) Ma non eri tu che dicevi che se non arrivi a fine mese te ne infischi dei pacs o dei valori civili che sarebbero meno “imminenti” dell’economia? Allora dovresti anche fregartene se viene insegnata la religione cattolica a tutti, basta che quel governo ti faccia arrivare a fine mese.

2) Affermi: “Non vedo cosa ci sia di più coerente che votare i provvedimenti che si ritengono più giusti a prescindere da chi li proponga…”. Ebbene sappi che questo modo di vedere la politica avulsa dagli ideali, va sotto il nome di eclettismo o pragmatismo a seconda dei punti di vista. Giusto per interderci il governo di Mussolini fu eclettico e pragmatico…trai le tue conclusioni e rivaluta il tuo concetto di coerenza.

3) E’ pur vero che in Spagna non c’è la citta del vaticano e che delle realtà diverse mal si prestano ai paragoni, ma forse ti sfugge il fatto che il governo di Zapatero è socialista, e non di destra. Se fosse stato di destra non credo che alcune leggi sarebbero mai state approvate, anzi, ne sono certo. Peraltro il governo di Zapatero ha avuto la critica di tutti i vescovi, non è che abbia avuto proprio la strada spianata nel far approvare certe leggi.

4) Speriamo che alle prossime politiche la sinistra presenti un programma che ti piaccia, almeno la voti e qualche legge civile e laica potremmo ottenerla anche grazie a te, cosa che con la destra non potrebbe mai accadere.
Ah già dimenticavo…poco male se non succede, basta che si arriva a fine mese.

A quanto pare per te essere di destra o di sinistra non fa alcuna differenza…e in parte anche io penso che ormai dichiararsi di sinistra o destra faccia poca differenza.
Ma per coerenza e per una questione di coscienza personale, voto per chi ha sempre favorito la laicità e lo sviluppo del grado di civiltà del nostro paese, e nego il voto a chi invece di queste questioni non vuol neanche parlarne.

@ antoniotre82

Sono stanca di ripetermi.
Rispetto le tue scelte. E mi auguro che abbia ragione tu, e che un giorno la sinistra cambierà e inizierà a mettere in pratica ciò che predica.

Sbattezzatemi subito!!!

Non credo nel battesimo, quindi, non vale niente.
I miei mi hanno battezzato, arbitrariamente hanno scelto per me, così come hanno scelto da che parte fare la scriminatura ai capelli.
Quest’ultima l’ho conservata perché i capelli giravano naturalmente da sinistra a destra, il battesimo non lo vedo, non mi tocca e se qualcuno dice che sono suddito della chiesa, è un problema che può toccare, lui non me.
Ritualizzare lo sbattezzo, checchè se ne dica, vuol dire far nascere un’altra cosa, che si chiami religione o movimento non è importante.
Qualcuno dice che sono suddito della chiesa.
Qualcuno dice che sono intellettualmente disonesto se non approvo lo sbattezzo pur non riconoscendone la validità.
Se una cosa non ha valore, non ha valore, accettando lo sbattezzo, un valore al battesimo, lo si da.
Un abbraccio

Sono un cattolico praticante, sono contento di essere battezzato. Ma rispetto ovviamente idee diverse ed iniziative contrarie alla mia fede. Ovviamente lo “sbattezzo” nulla cambia nell’intimo rapporto fra una persona e Dio: anche una persona “sbattezzata” riuscirà sempre ad essere trovata da Dio e, nella sua libertà, potrà rispondere positivamente alla proposta di Dio stesso.

Una preghiera: perchè non spostate la data del 25 ottobre ? Vi è già una grande iniziativa, la manifestazione del PD a Roma.

@ RedGod

Se dio mi guarda sempre, allora sarà abbastanza imbarazzato di vedere cosa le sue creature fanno contro il suo volere…
Non è una falsa idea il dio che punisce, visto che a quanto mi pare di capire tu sei cristiano, forse dovresti dare una letta all’apocalisse…
“Re Gesù Cristo incoronata di preziose pietre adorne e vestita di vesti bianche con nappi viola”, ecco da chi ha preso l’amore per le pietre e per gli abiti firmati il nostro Ratzi…
E poi scusa, se la sapienza arriva solo a questi poveretti alla fine dei 1000 anni, tutti quelli che hanno vissuto prima sono i pirla del villaggio??

Tutto ciò che non può essere dimostarto non può essere negato(Euclide)———- Come Negare Dio quindi?

@Lucia

Ammiro molto i cartoni della Walt Disney ma non credo in ciò tu che hai indicato, io credo solo in quello che dicono le Sacre Scritture, quello che dice l’ uomo mi può interessare,quello che dice il sito dell’ UAAR mi interessa, certe cose a volte le condivido ma ciò non mi smuove di un millimetro dalla mia fede in Dio, posso anche approfondire ciò che dici tu ma per testimoniare Cristo sareì disposto a farmi uccidere , penso che tutti i veri Cristiani siano disposti al martirio, d’ altra parte come diceva l’ apostolo Paolo Morire è un guadagno, più che mai in questi tempi.
@Lucia

Carissima Lucia certo che dialogo con gli atei, aiutando spesso anche un organizzazione marxista-leninista conosco molti/e ragazzi/e atei/e, ma persone per bene come penso lo sei tu e altri utenti, io non condanno infatti l’ ateismo anche perchè nei secoli il falso Cristianesimo violento e fascista e discriminatorio verso la donna ha fatto i danni e i morti non l’ ateismo ma qui culti che fingono di avere regole feree e poi solo sono un imbroglio in tutti i sensi …… insomma ho una visione di Cristianesimi pauperistica e rivoluzionaria….
ti lascio la mia e-mail se ti và scrivimi pure aldopam@libero.it

@Lucia

Ion non sono nè fanatico ne credulone ne ingenuo, semplicemente sono un Cristiano che cree che Gesù abbia nnunciato almodo che l’ amore salverà il mondo . l’ amore inteso in tutti i sensi

Caro amico antonio se vuoi contatatmi pure alla mia e-mail

La pace del Signore sia con te

@Antoniotre82

@ Red God

quando leggo frasi del genere dette dai cattolici, non posso fare a meno di sorridere. Per credere in Gesù e in tutto quello che nei vangeli c’è scritto che ha fatto, bisogna essere necessariamente dei creduloni ingenui, perchè solo delle persone con queste prerogative possono credere in delle simili assurdità che sanno di ridicolo.

L’amore di Gesù, di cui tu fanaticamente (credo senza neanche sapere bene cosa dici) fino a prova contraria, non ha fatto altro che creare disordini in questo mondo (vedi crociate, inquisizione, fondamentalismi, guerre mondiali, pedofilia, oscurantismo, ingiustizie varie, violazioni dei diritti umani).

Voi cattolici fareste bene ad informarvi prima di abbracciare l’irrazionalità. Forse, scoprireste innanzitutto che Gesù non è mai esistito, e forse, dico forse visto che nessuno è più testardo e ottuso di un cattolico, capireste che non si parla altro di eventi demenziali ed assurdi, alla stregua di babbo natale e pinocchio (peraltro stilisticamente molto più belle come favole).

L’amore, presumo che tu voglia intendere quello fraterno, di cui tu parli, esiste a prescindere dalle religioni.
E poi, salverà da cosa? Dall’abisso? Da satana? Dall’autodistruzione?
Il mondo esiste da circa 5 miliardi di anni, e fino ad ora si è sempre salvato senza esplodere, e senza estinguersi o altro (nonostante i tentativi dovuti al fanatismo, che per fortuna viene combattuto).
Se mai questo mondo finisse o continuasse all’infinito sarebbe esclusivamente per cause naturali, e non certo per l’opera di un sedicente personaggio contenuto in un libro di fantasia (peraltro preferirei essere salvato dall’amore di babbo natale che l’uniche due cose assurde che fa sono volare su una slitta e passare attraverso le canne fumarie. Gesù invece, in fatto di eventi assurdi non lo batte nessuno. Inoltre è più simpatico e in suo nome non si è mai ammazzato nessuno, quindi è più buono come modello).

Per finire, le tue benedizioni sono poco gradite a chi aborra le assurdità, quindi, per la par condicio, ti dico: che la pace e la forza della razionalità dell’ateismo-agnosticismo ti mettano più sale in zucca di quel che hai.

Forse, smetteresti di credere nelle favole.

@ antoniotre82

Ma cavolo…
Noi atei/agnostici dovremmo distinguerci per tolleranza, e invece ci sono soggetti come te, che di tollerante hanno poco o niente…
E poi sei quello che mi diceva di votare a sinistra? Parli come un leghista!!!

Comunque RedGod non è cattolico, appartiene ad una chiesa millenarista, e si è dimostrato molto più tollerante, aperto e disposto al dialogo di te.
Se una persona ti propone pacatamente un confronto, che ragione c’è di coprirla di insulti?

E tra le altre cose, RedGod non è bigotto, non è dogmatico e si è dimostrato mentalmente più aperto di molti atei come te…

@ Lucia

Che dialogo vorresti instaurare, con chi pretende di spacciare le assurdità per verità? Io un dialogo lo considero tale se riesce a far approdare a delle conclusioni, divenendo un dialogo costruttivo.
Ma quando invece chi sostiene le assurdità non ha la lealtà di ammettere che alcuni fatti sono semplicemente impossibili, come si può mai dialogare?

Io sono tollerante e democratico, ma solo nella misura in cui permetto a chiunque di credere in ciò che vuole, anche se assurdo. Per me una persona può anche credere che il mondo sia piatto, a me non importa.
Ma se si pretende di spacciare le assurdità per verità, allora mi indigno, e penso che qualsiasi vero razionalista dovrebbe farlo, per una questione di dovere morale, di coerenza, di lealtà, e di salvaguardia dell’intelligenza umana.
Sono laico, non anticlericale, quindi condanno i credenti solo quando hanno la pretesa di imporre le loro credenze demenziali a tutti, non capendo invece che, per fortuna, qualcuno che usa la testa a questo mondo c’è, e aborra i fatti ridicoli come quelli contenuti nelle scritture religiose.

Sarebbe ora, da parte di noi razionalisti, che siamo sconfortati nel vedere una così bargbara offesa all’intelligenza umana, che chiamassimo i fatti alla base della fede, con il nome che spetta loro: FREGNACCE.

In quanto a te, mi convinco sempre di più che di agnostico hai ben poco se riesci a tollerare anche i fatti assurdi, quando invece dovresti avere compassione bonaria per chi afferma frasi del genere: “Gesù salverà il mondo con il suo amore”, e “Sarei anche disposto a farmi uccidere per testimoniare cristo”.

Di questo passo, dovresti essere tollerante anche nei confronti dei kamikaze che si fanno esplodere in pubblico.

Se condanni me, invece di condannare un credente, mi viene da pensare due cose: o ti sono antipatico, o non sei una razionalista.

@ Lucia

Io che sono razionalista spargerei dogmi? I dogmi appartengono esclusivamente alla chiesa, io sono aperto al dialogo in una maniera esponenziale, purchè non si scada nell’assurdo, cosa che invece ha fatto Red God, che è sprofondato negli abissi affermando una frase come : “Sarei disposto anche a farmi uccidere per testimoniare cristo”, che è offensiva della dignità umana e di una persona che voglia ritenersi civile.

Che uno sia pacato non vuol dire che solo per questo bisogna sostenere un dialogo con lui. Uno mi può parlare pacatamente anche degli asini che volano, ma non per questo devo essere tollerante nei confronti di una simile ca…ta.

Non è il modo in cui si parla a fare il dialogo, ma sono gli argomenti e le tesi a farlo.
Preferisco urlare e diventare un cavernicolo infervorato parlando di argomenti razionali, piuttosto che parlare pacatamente e civilmente di favole.

Vorrei cortesemente invitare “Lucia” e “antoniotre 82” di finire questo tipo
di discussione che dura ormai da immmemorabil tempo e (purtroppo) non
riesce a giungere a una logica chiarificazione per entrambi. Pregasi, quindi
gentilmente di lasciare libero il blog per interventi e proposte attinenti
al 25 ottobre “sbattezzo day”, per il quale, se non erro, questo spazio è
stato aperto.
Chiedo venia per l’invito fattoVi.

@ tutti
Lasciamo che lo spazio continui a essere dedicato alla giornata dello sbattezzo. Sono benvenuti sia i commenti pro che quelli contro, ma cerchiamo di restare sull’argomento, grazie.

Questa è una bella notizia, sono felice di partecipare allo sbattezzo insieme a tante persone che, come me, rifiutano il giogo della chiesa cattolica. Premetto che mi considero ateo razionalista e per questo mi sono sposato con rito civile, dopo lunga convivenza, e i miei figli non sono stati battezzati. Fino ad ora ho vissuto il fatto di essere stato battezzato come una sfregio alla mia condizione di uomo libero. Confermando che il 25 ottobre invierò la raccomandata, vi ringrazio dal profondo del cuore per questa iniziativa.

@Raffaele Carcano

Un’informazione: ogni volta che incrocio un carro funebre vedo sempre il crecefisso sul tettuccio. Io mi sbattezzo per non aver nulla a che fare con il cristianesimo e la ccar poi al mio funerale rischio di ritrovarmeli tra i piedi. Come si fà a farsi rispettare sino in fondo? Credo che questo quesito interessi un pò tutti. Ciao Stefano

Complimenti Vime, sei bravissimo. Mi sono permesso di inserire un link alla tua striscia sul battesimo nel mio ultimo post.

ho molto rispetto per coloro che razionalmente pensano e discutono sull’esistenza o meno di Dio..Un confronto razionale sul tema è possibile, togliendo i pregiudizi e i preconcetti che più delle volte inquinano il dialogo. però mi risulta difficile, e potrebbe essere un limite mio, quando l’interlocutore mi considera di un’intelligenza inferiore alla sua perchè sono credente, o di chi mi cosidera credulone se credo al vangelo annunciato dalla chiesa.Per un dialogo che sia costruttivo e per amore del pensare ritengo quindi che certe provocazioni non facciano bene al pensiero.

@cristian

Caro Cristian, fino a prova contraria, lo sport nazionale dei cattolici è quello di mettersi su di un piedistallo e guardare gli atei dall’alto in basso, in quanto questi ultimi non avendo scoperto la verità assoluta annunciata dal salvatore causa mancanza di intelligenza, sono di razza inferiore. Una volta (oggi purtroppo non c’è più religione) agli atei ed agli agnostici veniva bruciata la materia (il corpo) tramite il rogo al fine di salvargli l’anima. Tu probabilmente sei un’eccezione e questo, almeno agli occhi miei, ti fà onore. Personalmente, come iscritto uaar, ho sempre auspicato quegli incontri di cui tu parli e non sono certo il solo dentro l’associazione a pensarla così; sappi però che le difficoltà per queste iniziative, vengono sempre dall’altra parte. Non sarà mica che il clero, quando sente, come tu stesso hai detto, parlare razionalmente di dio, si spaventa?

Io mi arrendo. Dopo aver letto quello che scrive cristian, capisco sempre più che dialogare con i cattolici non solo non è utile, ma mi provoca sempre più rabbia.
Il credulone è qualcuno che crede in dei fatti assurdi non dimostrabili. A questo punt che qualcuno mi dica in cosa si differenziano i cattolici dai creduloni.
Per me si identificano alla perfezione.

buon giorno antonio, non volevo assolutamente crearti questo fastidio.nel confronto delle diverse posizioni non si può cedere il passo agli stati d’animo..credo occorra una gestione dei coflitti che possono nascere nel confronto .Poi la rabbia è irrazionale..ma non voglio discutere di questo.
roberto,grazie per l’apertura e comprensione.per via della rinuncia della possibilità potrebbe valere anche per te, dal mio punto di vista.
giudicare la storia passata con i criteri attuali ne esce sempre un giudizio mal sano.togliere il contesto di certe dichiarazioni diventa un pretesto per dire quello che si vuole..cio non toglie gli errori che uomini di chiesa hanno commesso.
Credo in un dialogo dove si è alla pari,dove ci si può vedere in faccia senza pretese di superiorità.senza rinunciare alla propria identità altrimenti non ci sarebbe dialogo.Penso che una pittaforma comune di confronto sia l’uomo,l’uomo in sè.
credo molto nel camminare assieme..l’immagine di due persone che fanno un tratto di strada assieme,mi apre sempre amolta speranza..cioè che l’uomo è relazione.
roberto,non tralascio i punti da te elencati, solo che ritengo che se ci mettiamo a discutere sulle miserie altrui non finiremo mai di trovarne..e dove porta? buona giornata.

Non mi importuna l’ idea che esista un Dio piuttosto mi danno fastidio gli uomini che si credono dei( Petr Kropotkin).

@antoniotre82

scusa antonio, dammi prove certe scentifiche matematiche, che Dio non esiste.Poi di conseguenza dammi una nozione scentifica razionale matematica di realtà..
La verità?ma quale verità?la tua?La mia?quella dell’amico?
é un vespaio se la poniamo in questo modo..non vorrei che sotto ci fosse un razionalismo ideologico..

@cristian

Eh no, caro il mio cristian, non fare il furbo………sei tu che sostieni l’esistenza di dio e di conseguenza sei tu che devi darmi prove certe scientifiche, matematiche della sua esistenza.
Io sostengo che cristian ha rubato; sai cosa mi dice un giudice? Le prove dove sono? Non si può fare il processo alle intenzioni; per come ragioni tu dovrebbe bastare la mia parola a condannarti…….ma stiamo scherzando? Lo conosci lo stato di diritto? Voi credenti avete una abilità nell’arrampicarvi sugli specchi che fà paura, una capacità di rivoltare la frittata che neanche il miglior giocoliere saprebbe fare. In effetti sono 2000 dico 2000 anni che raggirate il mondo.

@Cristian

Nella lista di quelli che non possono essere discriminati hai dimenticato gli omosessuali … vedi un po’ la coincidenza!!

frencesco:l’articolo lo preso di pari passo dal codice dello stato di diritto…veditela con loro.
comunque va bene aggiungere nella lista anche gli omosessuali..
piottosto chiediti se il pregiudizio contro il diverso è sistematico…

come vuoi,pero io non ti ho mai giudicato per la tua posizione..e non considero gli atei poveri ne tanto meno bisognosi di preghiere..si trattava solo di trovare un punto per iniziare una discussione nel rispetto delle identità…

@ jack
@ Raffaele Carcano

Se non toccassero i miei soldi, potrebbero anche navigare nell’oro come fanno adesso.
Piuttosto, diamoci da fare per raccogliere delle firme su ciò che tu hai detto: no battesimo no dinero. Sarebbe una iniziativa interessante se tutti i circoli, magari la prossima primavera e dopo aver visto i risultati dello sbattezzo, facessero dei tavoli per questa raccolta? Ciao Stefano.

@ Luigi
Manda una e-mail a roma@uaar.it

grazie luca, colgo l’invito alla lettura..ti affido anch’io alcuni libri :B. Sesboüé, Credere.
B. Welte, Che cosa è credere. G. Lorizio, Fede e ragione.
Sono libri abbastanza agevoli, solo il primo è un po grosso,dove all’interno conducono una riflessione razionale e antropologica sul credere..un saluto.

Possa Dio perdonarvi, Immensa è la sua misericodia.

@ coscienza

Ti ho già perdonato, immensa è la mia misericordia.

oh, voi che
godete sol del nulla,
e di gran cassa
battete lo sbattezzo,
voi che poco vedete oltre narici
il naso,per un pezzo,
pesci agitati siete,
dentro nassa,
tranquilli, siccome me
fin di secolo per
l’etade non vedrete,
e, forse , per allora
nuove ed eterne,
cercherete, mete…

..sono stata battezzata a 8 giorni..-.. e, già all’epoca..’strillavo’ il mio dissenso-
..a 8 anni comunione e cresima… -..Che fu motivo di separazione tra Mamma-cristiana e il..
..catto-papà..
Ovviamente vinse papà..(militare) subendo: disciplina
sofferenza..e tanta ‘umana bestialità’..nei ‘prestigiosi’
collegi di sua santità…
..a 18anni, morì mia Madre..(42a)..di crepacuore..x cui RINNEGO -con gran fede-
LA CATTO-VATTICANA..RELIGIOSITA’..
non ti odio papà..ma DISPREZZO..te e la tua ‘cattoMULTI-nazional’…
La mia unica fede..Bestiale Umanità….(..mai e poi mai.. il contrario)

@ dante

io personalmente, oltre che le motivazioni classiche, mi sono sbattezzato per far capire alle gerarchie ecclesiastiche che non tutti sono dei burattini manovrabili a loro piacimento, e non tutti bevono le loro cretinate.
Era per dire: “Badate bene che c’è gente avveduta, che non potrete mai prendere in giro. Sappiate scegliere le vostre pecore, senza marchiarle come tali sin dalla nascita, anche quando pecore non sono”.
Per la chiesa tutti gli uomini dovrebbero essere delle pecore (in tutti i sensi), io invece con lo sbattezzo ne sono uscito fuori, e ho voluto farlo sapere affinchè sappiano bene chi sono realmente le loro pecore, senza includere nel gruppo persone, che per fortuna loro ovini non sono, ma sono esseri umani dotati di intelligenza, razionalità, e logica.

Tutte qualità che, per poter essere credenti, bisogna rinnegare. Per essere credenti bisogna essere degli esseri non-pensanti, acritici, negligenti, e anche abbastanza fanatici. Da parte mia non rinnegherò mai queste qualità, perchè se le rinnegassi non sarei più un essere umano, in quanto sarei simile ad un animale che non ha capacità di discernimento, o sarei come un bambino ingenuo.

Io non sono nè ingenuo, nè pecora, quindi mi sembrava il minimo sbattezzarmi.
Se per te mettere in chiaro che non si è delle pecore o burattini significa non aver nulla da fare, allora non dovresti avere problemi nel farti considerare, per fare un esempio, gay, anche se non lo sei.

@ miriam

non ho nessuna ferita da cui guarire. Le uniche ferite che ho ricevuto sono state quelle alla mia intelligenza quando venivo manipolato da ragazzo, nel catechismo, in chiesa, e in casa, e la gioia che ho ora è oro colato rispetto all’infelicità e alla mortificazione che mi dava la religione quando ero credente.
Gesù non è mai esistito innnanzitutto, e anche se fosse esistito sarebbe un predicatore qualsiasi che nulla si differenziava da noi comuni mortali. Poi la fantasia degli scrittori gli ha attribuito tutto quello che si legge nelle scritture, ma quella non è storia, è appunto mitologia, racconti fantastici al pari di pinocchio (anche geppetto magari è esistito davvero, che ne dici?). Quindi stai parlando del nulla.
Come poi dio si manifesti nella tua vita sarebbe tutto da scoprire.
Gesù per me non esiste, è una favoletta buona solo per gli ingenui e i creduloni come te, e l’amore è un sentimento umano che prescinde da qualsiasi personaggio e da qualsiasi libro di fantasia.

Io ti auguro di diventare razionale, e che un giorno tu possa liberare la tua mente da tutte le sciocchezze e assurdità che la invadono.

Prima di dichiararti credente e praticante, informati, e studia.

@Lucia

Sai Lucia, Voltaire disse: la madre degli scemi è sempre incinta. Basandomi su questo detto ti dico che gli specchi su cui arrampicarsi, purtroppo, non finiranno mai. Non dico questo perchè sono pessimista (sarebbe la meno) dico questo perchè mi riconosco realista.

Antoniotre 82 per cortesia modera i termini e toni, io non ti ho offeso mi e’ sembrato solo di vedere che hai delle ferite e tu stesso lo hai ammesso, ferite da chi ti ha manipolato con la religione e sensi di colpa immagino.
Credi che non abbia avuto anche io un pecorso del genere? Si telo confermo ma la forza sta nella ricerca della Verita’. Purtroppo ci hanno mostrato un Dio tiranno e non un Padre d’Amore. Eppure Gesu’ Cristo non faceva altro che operare miracoli, guarigioni, prendere la parte della prostituta, fermare chi buttava le pietre sulla peccatrice dicendo chi e’ senza peccato scagli la prima pietra. Ma non hai mai visto il processo che e’ stato fatto a Gesu’ quando e’ venuto solo per Amore? E quando Ha detto: non sacrifici ed olocausti Io voglio ma MISERICORDIA? E potrei scrivere un libro di seguito e spesso mi sono scontrata con fratelli per una visione veramente diversa che forse per la mia miseria mi e’ stata donata di vedere. Io ti rispetto non guardo le persone se sono credenti o meno l’ipocrisia e’ spesso proprio tra i credenti e Gesu’ stesso come li chiamava? FARISEI
Coloro che facevano tutto preghiere sacrifici conoscevano la parola come dotti e sapienti, ma non avevano cuore al punto di criticare se veniva fatto un miracolo di sabato perche’ era di riposo. E’ Grande Gesu’ che viene a svergognare la legge con la Misericordia dicendo e’ piu’ importante guarire un malato di sabato o rispettare la legge?
Ma vedi che rivoluzione d’Amore?. Dio si e’ manifestato nella mia vita fortemente e mi ha concesso di vedere tutta la mia ipocrisia, incoerenza giudizio e peccato.
Quando ho toccato il fondo ho dovuto fare una lotta piu’ grande: perdonarmi perche’ volevo essere perfetta e alla fine ero e forse lo sono ancora una grande farisea.
Ma Gesu’ continua a perdonarmi, imperterrito mi fa’ sentire questo non si ferma dinnanzi a nulla, certo lui desidera che mi comporto nell’amore, ma non per impormelo o per essere un despota nella mia vita che Lui rispetta, ma perche MI AMA DA MORIRE (AL PUNTO CHE E’ MORTO IN CROCE PER CARICARSI DI TUTTA LA MIA MISERIA) e i consigli evangelici di amore sono per rendermi felice. Forse che l’amore ha mai fatto male a qualcuno?
Allora io ricerco appassionatamente l’amore perche’ sono nauseata da questo cinismo mortale che c’e’ nel mondo e mi sento bene quando trovo persone di cuore che amano come bambini. Sono ingenua? Soffriro’ tanto e’ vero, ma se trovo persone con le quali sono in sintonia sulle corde dell’Amore ho una pace ed una gioia incredibile.
Questo non dipende dalla religione dal colore della pelle o da altro. Solo dal cuore.
Mi sono avvicinata al cuore di Dio e gli parlo come una bambina cuore a cuore nel silenzio mistico in casa ecco dove si trova il tempio dentro l’uomo.
Finche’ l’uomo non e’ in comunione con se stesso e trova la sorgente dell’amore e si sente amato e perdonato non puo’ guarire ed avere una vita equilibrata nel vero Amore.
Perche’ mi processi Antonio? Credi che debba essere una santa per dire che sono credente e praticante? Ma sai che io sono peggio degli altri ecco perche’ mi rivolgo a Lui?
Se aspetti di essere un santo per amare non lo farai mai.
Il Padre mi ama e mi accetta e con Lui parlo di tutto e solo Lui entra nelle piaghe piu’ profonde del mio cuore. Solo di Lui mi fido.
Lucia capisco tutta la tua rabbia interiore. Hai ragione forse vorresti qualche segno di Amore vero. Non scherzo Dio e’ Liberta’. Non ti obbliga a seguirlo.
Questo e’ il vero problema. Siamo noi che SE vogliamo scegliamo l’amore.

Quanto terrorismo teologico e’ stato fatto, tanto tanto.
Io veramente vi parlo con il cuore in mano e vi chiedo scusa se forse sono una intrusa nei vostri discorsi, ma mi viene una tale rabbia quando vedo l’ingiustizia che e’ stata fatta dipingendo Gesu’ come un despota che ne soffro tanto.

Per leggere le Scritture ci vuole molto discernimento e preghiera del cuore.
Cos’e’ la preghiera Lucia? CREDERE DI ESSERE AMATI
Prova nel silenzio a respirare e credere che sei amata follemente dall’Amore.
Vinci te stessa credendo che anche se sei consapevole di non meritare ogni bene, l’amore ti perdona di tutto perche’ sovrasta tutto e basta che dici si desidero essere amata inizi a sentire… Dio spesso si manifesta con una leggera brezza, un venticello che sento circondarmi. Si non sono l’unica anche mie amiche l’Hanno avvertito: e’ il soffio di Vita
Lo Spirito del Signore. Che meraviglia ragazzi.
Io prego che tutti possano sentirlo e sentirsi veramente amati.
Lucia io non penso che gli atei non sappiano amare. Siamo sempre li.
Magari sanno dare di piu’. Ecco perche’ noi cattolici non dobbiamo giudicare.
Ma ho avuto una lezione grande in questo veramente mi ha sanguinato il cuore.

Dio e’ Onnipotente vedi una Mistica Santa Faustina Kowaska vedeva Gesu’ che gli disse: anche i demoni credono nella mia onnipotenza ma non credono nella mia bonta’.
satana ha lavorato tanto prima di tutto per non far credere che esista e che Dio e’ un giudice terribile. Cosi’ il cuore dell’uomo si allontana si chiude.
L’intervento del cielo non c’e’ ancora potentemente per il libero arbitrio.
Siamo sempre li. Se l’uomo scegle il male Dio piange ma non lo obbliga a scegliere il bene.
Ecco perche’ si prega VENGA IL TUO REGNO (REGNO DI AMORE).
Tuttavia ti dico che siamo nella fine dei tempi e le lotte spirituali sono fortissime.
Sopratutto e’ un’apocalisse interiore oltre al mondo che sta crollando.
se ti interessa vai su http://www.sapienzaweisheit.com/sapienza/index.htm
http://gliultimitempi.myblog.it/
e ci sono molte informazioni certo arrivera’ il segno fortissimo in tutto il mondo
ma e’ ora che bisogna lottare per l’amore per Dio.
Gesu’ sta tornando e satana e’ furioso
Non scoraggiatevi mai anche il peggior peccatore basta che guarda la Croce e chiede perdono otterra’ grazia.
Sono tempi speciali.

Ora vi saluto tutti. L’Amore di Dio e’ grande.
Un saluto speciale a tutti quelli che diranno che sono fuori ingenua o altro.
SIETE TUTTI AMATI ANCHE SE RIFIUTATE DIO E SIETE LIBERI DI FARE LA STRADA CHE VOLETE MAI DIO VI COSTRINGERA’ AD AMARLO
L’AMORE E’ LIBERO

Miriam

@ Viviana

io ti offro prove incontrovertibili della non esistenza di gesù, ma non sono io ad offrirtertele, ma sono degli storici, degli studiosi, che fanno la Storia con la esse maiuscola, e non le storielle basate sulla fantasia. Tu invece mi dici di aver incontrato dio…ben poca cosa rispetto alle prove incontrovertibili della non esistenza di dio. Se dovessimo ragionare per sensazioni, per illusioni, per quello in cui ci piace credere, allora anche a me piacerebbe credere nell’esistenza delle sirene in mare, ma da persona razionale non ci credo assolutamente. Lo stesso valga per dio. Il tuo fervore nell’ammettere che esiste, non vuol dire che esiste. Le prove sono tutte contro. Quel che rimane a voi cattolici è solo un bel racconto che si chiama bibbia, in cui credere sospendendo la vostra razionalità e la vostra intelligenza. Tutte le altre prove, tutta la realtà quotidiana, ogni cosa di questo pianeta e di questo universo, ci dice che un dio non esiste, a meno che non lo inventi la penna di qualche scrittore, e molte persone siano disposte a crederci SENZA LA SEPPUR MINIMA PROVA TANGIBILE. In pratica quel che la chiesa vi chiede è di crederle sulla parola.

Poi dimmi cosa c’è di più manipolativo nell’essere arruolati sin da bambini in una religione? questo è puro e semplice (e anche spietato) condizionamento ambientale, è una vera e propria cattura di infanti. Io non sono stato manipolato da nessuno se non quando non avevo la capacità di intendere e di volere, e delle persone meschine mi avevano messo le mani addosso senza chiedermi se lo volessi. Quando per mia fortuna ho incominciato a ragionare, ho fatto delle scelte,delle MIE scelte, e non delle scelte imposte solo perchè sono nato in Italia e dovevo essere gioco forza cattolico. Quindi ad essere manipolati siete solo e soltanto voi cattolici, che rimanete nella chiesa anche quando questo ci racconta le assurdità più deprecabili, ad iniziare dall’esistenza di dio.
Io non punto il dito contro voi cattolici in quanto tali, ma in quando non riesco a spiegarmi come mai un essere umano nel terzo millennio possa ancora credere in simili stupidagini. Umanamente per me è impossibile, e quindi mi chiedo come mai non applicate la vostra razionalità, che pur avete, nel campo religioso. Non riuscirò mai a spiegarmi perchè mai un cattolico crede fermamente in dio e gesù e la madonna, personaggi di fantasia, e rifiuta categoriamente ad esempio l’idea dei folletti. Questa cosa qualcuno ancora deve spiegarmela, del perchè voi cattolici usiate la vostra intelligenza a volte sì, e a volte no, a seconda se le fantasie provengano dalla bibbia, o da un altro libro (forse perchè siete stati manipolati e condizionati sin da piccoli a credere che sia un libro vero? credo proprio di sì).
Fare opera di convinzione, spacciando le assurdità per verità, significa strumentalizzare la gente a dei fini. C’è chi si fa strumentalizzare (voi cattolici), e c’è chi invece ha l’onestà intelletuale, da uomo pensante, di tirarsi fuori e dichiararsi libero e indipendente, che non ha bisogno di moralità imposte e di esseri immaginari per vivere bene.
E smettetela di dire quello che è giusto o non è giusto per noi atei e agnostici: noi sappiamo benissimo cosa vogliamo, non vogliamo essere salvati dal vostro dio tanto quanto non vogliamo essere salvati dall’uomo ragno o batman.
Non dire a me di pensare se sono manipolato o meno: lo so bene da me se lo sono o meno, e non lo sono (i modi di vestire non hanno nulla a che vedere con le strumentalizzazioni religiose).
Per finire, il battesimo non si può cancellare per una decisione della chiesa, non per una decisione mia. Come al solito, la chiesa decide per gli altri. Per me cmq il battesimo vale meno che zero, se per la chiesa non è cancellabile me ne frego, se le piace credere così lo faccia pure. Io sono sempre stato abituato a farle da me le mie scelte, senza che a impormele siano stati gli altri. Se la chiesa ti dicesse che il mondo è quadrato tu ci crederesti solo perchè a dirlo è il papa? o solo percè nella bibbia sta scritto così? suvvia, siate onesti e leali, e riconoscete qualche volta le assurdità religiose. Se qualcuno mi fa diventare cattolico io non mi riduco ad una larva e rimango cattolico solo perchè sin da piccolo sono stato cresciuto così, ma valuto, analizzo, critico, e se le teorie mi sanno di ridicolo mollo tutto perchè ritengo indegno che un essere umano moderno possa credere realmente in simili scemenze buone solo per persone con l’intelligenza e l’acume di un medievale (o un preistorico). Forse voi cattolici vi siete persi la fase dello sviluppo dell’intelligenza umana che va sotto il nome di “evoluzione”??
Ti assicuro che nella mia vita, non ho trovato niente di più ridicolo in senso compassionevole di quello che c’è scritto nelle scritture religiose.

Ovviamente, da democratico, e da persona civile, riconosco il vostro diritto di libertà di pensiero e di religione. Per me potete credere in cose anche più assurde di quelle religiose. Se per voi credere in un dio immaginario contribuisce ad accrescere l’amore in questo mondo, siete liberi di farlo e di crederci fermamente…ma vi ricordo che le religioni hanno fatto più danni che benefici sin dal primo giorno della loro esistenza, mentre l’ateismo fino ad ora e fino a prova contraria, non ha mai provocato danni all’umanità, nè fa opera di cattura di soggetti infanti, dispoticamente, e cosa più importante parla di cose reali, non di favolette.

“Lucia io non penso che gli atei non sappiano amare. Siamo sempre li.
Magari sanno dare di piu’. Ecco perche’ noi cattolici non dobbiamo giudicare.
Ma ho avuto una lezione grande in questo veramente mi ha sanguinato il cuore.”
Mi sembra di avertelo già detto, ma forse mi sono espressa male, che io non cel’ho coi cattolici in generale, io cel’ho con l’istituzione della chiesa che si impone nella politica del mio stato impedendomi di fare libere scelte quali eutanasia & Co.

“Dio e’ Onnipotente vedi una Mistica Santa Faustina Kowaska vedeva Gesu’ che gli disse: anche i demoni credono nella mia onnipotenza ma non credono nella mia bonta’.
satana ha lavorato tanto prima di tutto per non far credere che esista e che Dio e’ un giudice terribile. Cosi’ il cuore dell’uomo si allontana si chiude.”
Se dio fosse davvero onnipotente glielo avrebbe impedito… Sai chi è che ha le visioni? Quelli che prendono gli acidi! Conosco uno che una volta sotto LSD ha parlato con un albero, ma poi non gli ha fatto l’altare a quel faggio…

“L’intervento del cielo non c’e’ ancora potentemente per il libero arbitrio.
Siamo sempre li. Se l’uomo scegle il male Dio piange ma non lo obbliga a scegliere il bene.
Ecco perche’ si prega VENGA IL TUO REGNO (REGNO DI AMORE).”
Scusa ma non è il tuo dio che ha un piano per tutti? Se io scelgo quello che tu chiami male (che per me non esiste come termine assoluto) la mia scelta rientra nel progetto divino…

“Tuttavia ti dico che siamo nella fine dei tempi e le lotte spirituali sono fortissime.
Sopratutto e’ un’apocalisse interiore oltre al mondo che sta crollando.
se ti interessa vai su http://www.sapienzaweisheit.com/sapienza/index.htm
http://gliultimitempi.myblog.it/
e ci sono molte informazioni certo arrivera’ il segno fortissimo in tutto il mondo
ma e’ ora che bisogna lottare per l’amore per Dio.”
Questa cos’è? Citazione di Nostradamus? Millenarismo da quattro soldi? Le lotte spirituali non esistono, ci sono le lotte qui sulla terra, e ti faccio presente che il 75% delle guerre nella storia dell’uomo è stato causato dalle religioni.

“Gesu’ sta tornando e satana e’ furioso
Non scoraggiatevi mai anche il peggior peccatore basta che guarda la Croce e chiede perdono otterra’ grazia.
Sono tempi speciali.”
Ma quale peccato? Ma quale grazia? Io non ho peccato, e non voglio la grazia di nessuno! Ma come fate a vivere serenamente ammettendo il concetto di peccato????

“Ora vi saluto tutti. L’Amore di Dio e’ grande.
Un saluto speciale a tutti quelli che diranno che sono fuori ingenua o altro.
SIETE TUTTI AMATI ANCHE SE RIFIUTATE DIO E SIETE LIBERI DI FARE LA STRADA CHE VOLETE MAI DIO VI COSTRINGERA’ AD AMARLO
L’AMORE E’ LIBERO”
Io non dico che sei ingenua, io penso che tu sia debole. Tutto qui.
Ma soprattutto: se dio mi costringerà ad amarlo, come fa l’amore ad essere libero?????

Lucia mi spiace che con te non si puo’ avere dialogo sei molto offensiva. Se tu non sei credente perche’ almeno non rispetti? Non credi, ignora saresti piu’ coerente.
Se per te non esiste Dio e satana e non vuoi essere salvata mi spiace per te anche se non ti conosco. Dio e’ onnipotente ma sopratutto Buono e’ Libero e non obbliga nessuno a scegliere il bene. Ecco perche’ non interviene come vorremmo noi con una giustizia.
Il progetto di Dio e’ Amore e non che i suoi figli si perdano.
Persone cosi’ chiuse all’amore alla pace e al cielo come te, forse se avessero anche una visione un segno mistico non ci crederebbero.
Il peccato esiste eccome e’ vero che non bisogna essere scrupolosi e non farsi sensi di colpa inutili ma uccidere e’ un peccato per esempio e questo e’ insito in un essere umano.
Vuoi dire forse che chi uccide non pecca? Vuoi dire che chi abusa dei bambini non pecca?
Poi se preferisci azzittire la coscenza per fare cio’ che vuoi fai come ti pare.
Io non seguo Nostradamus ma il Vangelo e se tu sapessi in quanti siamo a pregare invocare il regno di Dio e il Trionfo del Cuore Immacolato di Maria annunciato a Fatima quando Lei schiaccera’ la testa della serpe malefica e ci sara’ un tempo un’era di pace dello Spirito Santo.
Se tu fossi al posto mio consapevole in spirito e verita’ di quanto di sto dicendo, faresti altrettanto. Se tu dici che non hai peccato hai gia’ peccato.
Io sono una grande peccatrice ecco perche’ ricorro alla Misericordia di Dio.
Vivo serenamente perche’ mi sento amata e perdonata, ma le lotte spirituali non mi mancano affatto.
HAI RAGIONE IO SONO DEBOLE: INFATTI E’ QUANDO SONO DEBOLE CHE SONO FORTE NEL SIGNORE.
DIO NON TI COSTRINGERA’ MAI AD AMARLO CREDICI FORSE NON SONO STATA CHIARA
ECCO PERCHE’ FINCHE’ TU VORRAI STARE LONTANO DA LUI NON SI MANIFESTERA’ A TE PERCHE’ PER AMORE EGLI RISPETTA IL LIBERO ARBITRIO DELL’UOMO.
Prima di convertirmi perche’ io sono stata veramente graziata dalla Madonna ecco perche’ ti parlo, ero a favore dell’aborto. Io non capivo ero cieca. Non comprendevo che ci fosse gia’ un’anima, era un grumo di sangue. Ora so che c’e’ una vita.
Non c’e’ consapevolezza in questo. Comunque Dio perdona a chi si pente anche l’aborto.
Tu rientri nel piano divino di salvezza, ma sarai tu a dire si voglio la salvezza, non non la voglio. Speriamo che i tempi si abbrevino al piu’ presto. Questi tempi sono dati per altre conversioni. Ma quando arrivera’ il grande avvertimento ogni uomo vedra’ e non potra’ dire di non aver visto e si dovrebbe anche avere una visione nella luce della nostra coscenza.
Non bisogna avere paura e sopratutto per chi desidera, credere che Dio e’ Amore e perdona e vuole salvare. Ma chi non vuole non riceve salvezza: libero arbitrio.
Ora se io ti invito a cena e tu non vieni sei tu che hai deciso di non venire.

Stanotte ero in preghiera e pensavo a voi ma sopratutto a te con tenerezza, perche’ dietro tutta questa rabbia mi sembra di scorgere: ma se ci sei perche’ a me non Dio non si mostra e non da’ segni?
Ho pregato il Padre affidandovi tutti e chiedendo luce e ho osato anche chiedere un segno per farti capire che il cielo esiste.
Non so se tu hai conoscuto credenti magari del Rinnovamento nello Spirito Santo:
Preghiamo con il cuore credendo appunto che Dio e il Suo Spirito e’ qui in noi e poi apriamo la Sacra Scrittura che e’ La Sua Parola e leggiamo un passo.

Pensa che segno che ho avuto se hai una Bibbia vddi Atti degli Apostoli dal capitolo due versetto 16 al capitolo 3 tutto incluso.

Sono rimasta esterrefatta parlava proprio dello Spirito Santo e del Battesimo.
Sai io credo che quando leggo lo Spirito Santo mi parla ed e’ vivo ed efficace.
Ho avuto queste parole per me, per te e per tutta questa faccenda dello sbattezzo.

Ovviamente rimani libera: sei tu che e’ giusto che sappi che sei amata tanto che Dio vorrebbe aiutarti ma se tu rifiuti non vuoi salvezza dici di non avere peccati non lamentarti non c’e’.
Credimi sorella mia non ho preso nessuna lsd ma cosa cambierebbe se ti raccontassi tutti i segni che ho avuto dal cielo. E perche’ a me? Perche’ forse sono piu’ debole, ma sopratutto perche’ abbasso il capo e chiedo aiuto.
La fede e’ il fondamento delle cose che si sperano e la prova delle cose che non si vedono (EBREI CAPITOLO 11).
Non mi interessa se mi darai della folle, io desidero comunque spere che tu sei libera e felice. Perche’ mi interessa? GRATIS desidero bene per tutti e che presto questo mondo sia cambiato.
Ho visto miracoli sotto i miei occhi: miracoli fisici guarigioni al Congresso Nazionale del Rinnovamento dello Spirito Santo eravamo in 33000 a pregare e cantare.
Ho visto un paralitico alzarsi e camminare.
Ma i miracoli piu’ grandi sono quelli interiori di persone che non credevano e sono state guarite interiormente ed hanno percepito Dio il Suo Amore e Perdono.

Ora ti saluto e saluto anche Antoniotre, finisce la mia parentesi non sono qui per convincervi l’amore non si vende http://www.youtube.com/watch?v=_7v8yk-HhYE
http://www.youtube.com/watch?v=prvaujl_tFg per te questi due canti meravigliosi del RNS Rinnovamento nello Spirito.

Cara mia ho conosciuto tossici guariti dalla droga, ma dalla morte di disperazione interiore,
ho un caro amico ex satanista mafioso tossico e alcolizzato che e’ stato liberato e guarito da Gesu’. Che meraviglia.
Credimi vedere morti all’amore che resucitano e’ bellissimo.

Un’altra cosa: se ti viene desiderio di andare in un gruppo del RNS se avrai una chiamata interiore (preghero’ perche’ tu possa sperimentare il cielo) non farti ingannare dal serpente che ti dice che tanto non meriti nulla che a te non succedera’ niente.
Io chiedo e mi trovero’ a pregare con amici: Perche’ Gesu’ Il SIGNORE ha detto dove due si troveranno nel Mio nome cio’ che chiederanno al Padre mio vi sara’ dato.

E se io ho avuto il dono di credere chiedero’ ogni bene per te.
Sii felice

Saluti ad Antonio tre e a tutti. Visto che accettate tutti voi dovreste accettare anche una folle d’amore.

LO SPIRITO SANTO VI PORTI TANTA LUCE AMEN
Miriam

Non trovo altre parole da dire a miriam se non quelle già dette da Stefano grassino, che sottoscrivo in pieno.

Stefano e Antonio non ho scritto nulla di male verso di voi, vi ho parlato con amore come ho saputo e potuto fare, non sono qui a convincervi di nulla, non vi insulto e vi faccio notare quanta rabbia gratuita avete con queste offese.
Il male arriva solo dal male e mi spiace tanto Antonio se hai subito male, ecco perche’ invoco il bene perche’ per spezzare queste catene perche’ chi subisce se non ha forza nello spirito si incattivisce di piu’ e poi si vedono i risultati.
Stefano mi hai dato della matta? Perche’ desidero il bene per voi?
Ma tu Stefano non hai bisogno di Amore? O forse sei cosi’ schiacciato dal dolore che il tuo cuore ha smesso di sperare nel bene nella pace e nell’Amore?
A cosa serve vivere se non si ha amore? Sono felici coloro che vivono per il denaro e non hanno un po’ di gioia?
STEFANO SEI FELICE? ANTONIO SEI FELICE?
Lasciamo perdere la fede ma forse un punto in comune di unione di degli uomini non potrebbe essere l’Amore e la pace nel rispetto delle diversita’ senza nuocere agli altri?
ANCHE QUESTO E’ UN DISCORSO FOLLE?
Non vi piacerebbe che tutto il creato fosse in armonia, non ci fosse guerra ma solo pace amore bene comune senza sofferenza e male?
Questo e’ un discorso lineare che ogni uomo potrebbe desiderare.
Sinceramente le offese gratuite che mi dite non mi toccano.
Puo’ darsi che sia una folle d’amore. In fondo desiderare il bene per tutti e’ una meravigliosa follia ed io ci voglio credere.
A meno che voi siete contenti di vivere nella violenza nel dolore, nel cinismo dove vedi un amico che soffre e ti fai i fatti tuoi.
Questo dovrebbe essere per tutti. Lasciamo perdere chi ha cocosciuto l’Amore di Dio.
Io non posso biasimarvi se voi non avete fatto questa esperienza e vi parlo cosi’ perche’ un tempo io vivevo senza DIO e sono stata da questa parte quindi se ai tempi avessi sentito i miei discorsi probabilmente avrei detto anche io di essere matta.
Poi ho incontrato Gesu’ veramente Egli e’ Amore.
Sapete invece di fare tutte queste manifestazioni nel mondo di ogni genere ce ne vorrebbe una mondiale dove tutti disgustati dal male si unirebbero ognuno nella sua diversita’, a manifestare per la pace e per l’amore.
C’e’ qualcuno che non desidererebbe un mondo nuovo senza sofferenza dove tutti si amano?
Direte e’ un’utopia.
Ecco perche’ essere Cristiani bisogna essere folli. Perce essere veramente persone TRASGRESSIVE oggi significa credere nell’amore nella pace nel perdono in un mondo nuovo di amore quando tutto va male.
Guardate che dono mi e’ stato fatto. Tutto perche’ sono l’utima peccatrice che ha vissuto la potenza di Amore.

Avete questa forza nel cuore di credere in un mondo nuovo rinnovato quando tutto va a rotoli?
Scusate so che non credete ma vi rendete conto che sperare contro ogni speranza quando sotto gli occhi si accende la tv e si vede l’apocalisse, e’ un dono straordinario che solo IL DIO DEL’AMORE E DEL PERDONO POTEVA PORRE NEL MIO CUORE?

Ora chiudo con una gioia dentro. Se Antonio ti hanno alzato le mani, fatto del male, manipolato, io non ti conosco mi spiace e desidero che ogni bene scenda su di te per guarirti da tutte le ingiustizie che ti hanno cosi’ fatto male da renderti aspro.
Chissa’ dentro che bella persona sei.
Non mi fermo all’apparenza, bisogna comprendere le persone e perche’ arrivano ad essere cosi’ esacerbate.

Dimmi quello che vuoi, ma sappi che c’e’ una folle che invece di dirti che sei un peccatore cattivo, ti ama e vorrebbe farti sentire amato per riparare tutte le ingiustizie che tanto tanto hanno condizionato il tuo cuore che non e’ libero di vivere amare e gioire.

Ritorno alla mia vita. Vi porto tutti nel cuore. Per scrivervi tutto cio’ devo aver vissuto un amore grande. E’ invisibile.

Non voglio convincervi di nulla. Siete liberi. Se non vi dispiace e se volete accogliere il mio bene velo mando perche’ tutta la rabbia che avete non viene da voi.

Se un giorno arriverete alla disperazione forte magari con pensieri di suicidio (questa e’ la tattica che il male sta usando per l’autodistruizone dell’uomo) ricordatevi che valete, che siete amati che una folle vi ha guardato con tenerezza, che supero le parole di disprezzo e vengo nella vostra anima a portarvi una carezza e un bicchiere di acqua che disseta.

C’e’ bisogno di tanti missionari al mondo. Purtroppo nel terzo mondo muoiono di fame.
Qui abbiamo tutto ma ci manca l’amore.
Il mondo sta morendo per mancanza di Amore.

Almeno siete d’accordo su questo?

FRATELLI MIEI RITORNO ALLA MIA VITA SONO IMPEGNATA IN ALTRE COSE.
SIATE FELICI, AMATEVI E SPERO CHE SAPPIATE, CON L’INTELLIGENZA DELL’ANIMA, GUARDARE OLTRE CON GLI OCCHI DELL’AMORE.
Nello Spirito Di Amore e di Misericordia
Miriam

la parola ateo non mi piace, non mi sento a-teo, come se mi mancasse qualcosa, mi pare piuttosto che il credente abbia qualcosa di troppo, di estraneo, di alieno, come un’escrescenza tumorale che chiama con orgoglio “fede”.

@ Viviana

Non meriti risposta, farnetichi.
Volevo solo specificare che il mettermi le mani addosso da parte della chiesa era in senso figurato, metaforico, e non materiale. Per fortuna non sono stato vittima di abusi fisici come tante povere vittime che avevano la sola “colpa” di non essere in grado di decidere se seguire una confessione religiosa o meno, in quanto minorenni.

Il motivo del mio sbattezzo.

Un individuo quando nasce ha il diritto di vivere e morire libero.
Libero nel corpo e soprattutto nella mente, scevro da condizionamenti, decidendo del proprio destino senza che nessuno gli imponga alcunché.
Non condanno chi mi ha battezzato perché fino a prova contraria, sia i miei genitori ed il sacerdote che ha celebrato il rito, erano in buona fede e questo mi basta per non volergliene.
Nel momento in cui però mi sento dire che essendo battezzato, sono suddito della Chiesa Cattolica Apostolica Romana e che volente o nolente sono un cattolico, rispondo che, avendone l’opportunità giuridica, ben volentieri mi tolgo di dosso questo che per me è diventato da moltissimi anni, un marchio inaccettabile e dichiaro apertamente la mia appartenenza al libero pensiero. Io ateo, consapevole della ineluttabilità della morte e della ingenuità della vita eterna dal giorno 25 Ottobre 2008 allontano da me ogni dubbio presso tutti gli amici, parenti e conoscenti su quelle che sono le mie concezioni sulla vita e le mie considerazioni sul potere clericale. Non provo sentimenti di rancore, di superiorità o peggio ancora di odio nei confronti dei credenti; questi atteggiamenti appartengono a coloro che non hanno intelligenza ma certamente non posso non prendere le distanze dall’ideologia religiosa, ritenendola un’offesa all’intelletto umano. Come ebbe a dire il grande filosofo Bertrand Russel – l’uomo non ha bisogno di dogmi ma di libera ricerca – .
Quando giungerà il mio turno, possa morire in pace senza avere attorno a me quei neri corvi venditori d’illusioni che con i loro riti di magie, da secoli e secoli, appestano il mondo.

@ tutti
Restate per cortesia sull’argomento e non postate lunghi commenti, che precludono la leggibilità della pagina

@ antoniotre82
@ Lucia
Se volete essere razionali, ricordatevi che quando un oncologo vi dice che per vostro figlio non c’è più niente da fare, vi dovete arrendere. Questa mia in relazione al vostro voler continuare a dialogare con l’impossibile che sono Miriam e Viviana (ammesso e non concesso che si tratti di un elemento dell’Opus Dei).

Ho risposto ma e’ stata cestinata…. non si sa mai che magari qualcuno legge e cambi idea… meglio non leggere.
Stefano ho un’ amico che a 26 anni aveva un cancro allo sterno in metastasi.
Non credeva. Mi ha chiamato disperato dall’ospedale.
Ha ricevuto i sacramenti, ha pregato e’ guarito nel cuore nel corpo e ora e’ sposato e testimonia la grandezza di Dio.

Non sono dell’opus day non appartengo a nessun gruppo ma al Signore Gesu’.
Lucia ed Antonio vi auguro che non vi troviate mai nella situazione di cui ha parlato Stefano.
Comunque non arrendetevi mai.
NULLA E’ IMPOSSIBILE A DIO. PAROLA DI DIO

GESU’ NOSTRO SIGNORE RITORNA NELLA GLORIA
Miriam

Ok una domanda, ovviamente non posso recarmi a Roma il 25 Ottobre per motivi di studio, volevo sapere da voi, prima di inoltrare l’email, se fosse possibile anche per me che sono minorenne(17 anni) e, nel caso non fosse possibile a causa della mia età come poter “sbattezzarmi” dopo il mio diciottesimo compleanno!

Grazie a tutti ^^

Al Segretario dell’UAAR Raffaele Carcano

Fermo restando che la richiesta di sbattezzo è supportata da un decreto legislativo, da una sentenza del Tribunale di Padova e da un pronunciamento del Garante per la protezione dei dati personali, qualora il parroco si rifiutasse di dar corso alla richiesta, cosa rischia questi ? una multa, il carcere o cosa ?

Grazie
Massimiliano – simpatizzante UAAR

Beh, ad esempio su facebook ci sono (oggi) 205 iscritti al gruppo apposito: e visto che lì su facebook tutti quanti si fanno i ‘zzi degli altri, beh, vedrai che anche questo metodo di comunicazione per l’iniziativa porterà informazione in giro.

E poi, comunque, lo strumento migliore rimane sempre il passaparola…

@ Riccardo

che bel caso politico!

“che bel caso politico!”

eh si…è già un annetto che penso di sbattezzarmi, ma questa difficoltà nel reperire informazioni in merito mi ha fatto sempre passare la voglia.

@ Riccardo

Per il tuo caso, e per tutti quelli inusuali o con aspetti problematici, il suggerimento è di leggere con attenzione la pagina:

http://www.uaar.it/laicita/sbattezzo/

Poi, se ancora non trovi quanto faccia al caso tuo, chiedi lumi ad soslaicita@uaar.it

Auguri.

vorrei correggere l’errore , non previcarazione . ma prevarizzazione

Salve, vorrerei delle informazioni:
1) – non posso venire a roma
2) – devo pagare ?
Io sono di ancona, se cè una vostra società anche qui nelle marche ci vado, ditemi il luogo, il parroco della mia parrocchia, si è rifiutato di sbattezzarmi, mi ha inventato delle storie tipo: che non esiste lo sbattezzo, ( cosa assolutamente non vera ). Rispondetemi. Grazie.

@Giorgio

Ad Ancona abbiamo un circolo:
Coordinatore Sig: Dante Svarca
cell. 346 7200483
sito web: http://www.uaar.it/ancona
e-mail: ancona@uaar.it

Che Dio vi perdoni per quello che state divulgando in questa società già fin troppo ferita e devastata dal rifiuto di Dio e che vi dia la Grazia di convertire il vostro cuore al Cristo che è morto per VOI sulla croce e che in ogni istante della vostra vita vi ama con la sua infinita Misericordia e chiede ad OGNUNO di voi solamente di aprire il vostro cuore e di farlo entrare. Lui bussa ogni giorno al vostro cuore per darvi la sua pace ma voi non lo fate entrare. Vi esorto fraternamente a farlo, vedrete che la vostra vita sarà piena di Vera Pace e vero Amore. La Chiesa è fatta di uomini che possono sbagliare ma il fondamento della Chiesa è Gesu’ Cristo che è Dio e che non sbaglia, lui ci ama.
Riflettete nel vostro cuore queste umili ma sincere parole.
Michele

Per Michele: già, lui mi ama ma vuole il mio 8 per mille.

p.s. la battua è di Daniele Luttazzi. A cesare quel che è di Cesare.

# Giacomina scrive:
15 Settembre 2008 alle 14:23

Gentili signori, il battesimo, per chi crede ovviamente, è un sacramento ed è indelebile. Pensate che a un parroco importi che 5 o 10 parrocchiani su 12000 anime chiedano di depennare il loro nome dal registro dei battesimi. Suvvia…
—

L’importante è che importi a chi lo fa.

Per Lucia: hai votato PDL perchè il programma del PD era identico. Scherzi a parte: l’ICI la pagherai tra un po’, quando i comuni si inventerenno un’altra tassa, in un modo o nell’altro i soldi li devono recuperare. Credo che il lodo Alfano si commenti da solo e che Berlusconi sia l’antitesi della cultura liberale (processo Mills). Tremonti come ministro dell’economia fa un po’ ridere: sta mettendo una pezza a quelle stesse leggi che lui ha avallato prima del governo di centro sinistra. Sue dichiarazione di qualche giorno fa: “bisogna dare delle regole ferree…) In sostanza parlava di falso di bilancio (ricordi?) che tanto bene ha fatto a tanti furbetti. Se hai studiato economia come dici, davvero non riesci a vedere l’enorme conflitto di interessi che c’è tra politica (non è solo quello di Belusconi, purtroppo), economia e stampa. A me sembra di vivere nel film “Quarto Potere”. I ogni caso, non credo che con il PD le cose sarebbero andate diversamente, su questo ti do ragione.

p.s. sbattezzati, Dio te ne sarà grato. Te lo dice un ateo.

@ pino

Sono già sbattezzata! Te lo dice un’agnostica…

AntonioTre io ho la dignita’ dei figli di Dio perche’ liberamente mi riconosco sua figlia.
Purtroppo non potrai comprendere questi discorsi spirituali perche’ per me la morte e’ un passaggio a vita eterna. Ho grande rispetto della vita ecco perche’ sono contro ogni male violenza omicidio aborto. Come vi ho gia’ raccontato io sono una convertita una grande peccatrice che ha vissuto toccato la grazia del cielo comprendo che ai vostri occhi posso essere una folle. D’altra parte AntonioTre il giorno che anche tu passerai all’altra vita comprenderai la mia insistenza nel parlarvi e addirittura come le offese che mi fate non mi toccano per niente. Saremo giudicati sulla base dell’Amore. Io mi rendo conto che voi, forse per percorsi diversi di vita non avete fatto esperienze spirituali e mi spiace tanto che vivete con la prospettiva di andare sotto terra ed essere polvere. Non so con quale forza si possa vivere senza credere nella vita eterna. Se voi siete atei dovreste essere coerenti e neanche menzionare il nome di Dio nel quale non credete perche’ se per voi e’ un pezzo di carta e basta questa e’ la certificazione che il vostro cuore da’ al Battesimo. Ma cosa credete che sia una trappola per salvarvi? Magari bastasse un certificato per andare in paradiso!.
Il Battesimo bisogna viverlo. Non voglio convincervi di nulla anche se preghero’ per il vostro bene, ma non e’ giusto che in questa (perdonate) ignoranza spirituale, fate questa battaglia questa manifestazione per rinnegare cio’ che effettivamente avete gia’ ucciso con il vostro libero consenso nel cuore. E comunque per una questione di Rispetto nel Dio in cui credo.
La vita eterna nello Spirito inizia gia’ qui se si e’ vivi nello spirito. Ci sono dei viventi che sono morti (alla vita di grazia nell’amore) e ci sono i morti che sono vivi in Dio.
Si parla di morte spirituale quando si e’ morti all’amore.
Piuttosto che dannarmi l’anima e’ ovvio che preferisco pregare che Dio mi chiami in cielo.
Non mi resta che augurarvi ogni bene felicita’ e non vi preoccupate non mi sono offesa non e’ il giudizio degli uomini che conta, ma cio’ che pensa il Padre Mio che mi conosce mi ama e mi accetta cosi’ come sono.
LEGGETE IL VANGELO. DIO E’ AMORE
MISERICORDIA
Miriam

Speriamo vivamente che, alla fine di tutta questa strana storia di sbattezzi, la vinca la misericordia celeste. PERCHè SE REALMENTE ABBIAMO A CHE FARE CON DIO… ALLORA SI CHE LE BOTTE SARANNO ORRIBILI…!!!

Salve, volevo farvi una domanda: sbattezzandosi si annullano anche gli “effetti”, diciamo così, della prima comunione?
Saluti a tutti, complimenti per l’iniziativa e per l’ottima idea dei nuovi banner 😉

@ Schiamazzi
La comunione non ha effetti civili: l’appartenenza alla CCAR deriva dall’essere stati battezzati. Si può anche chiedere la ‘scresima’ o la ‘scomunione’, ma lo si fa quando non si conosce la parrocchia di battesimo (dando per scontato che chi riceve la comunione o la cresiama sia precedentemente stato battezzato).

E così siamo riusciti a buttar via l’unica ragione di vita, l’unico modo per garantirci una vita eterna dopo la morte. Sono paolo un Cristiano Cattolico della Santa Romana Chiesa Cattolica, parto dal presupposto che la liberà personale è sacrosanta e niente e nessuno la può violare, (nemmeno Dio). scrivo in questo blog per dirvi che nella mia vita in un momento nel quale non pensavo potesse succedere, ho incontrato il Signore! si è fatto riconoscere con una dolcezza immensa e un amore inspiegabilmente infinito. Io non lo stavo cercando, ma quando l’ho incontrato la mia vita è TOTALMENTE cambiata in MEGLIO!!! ora guardo il mondo sapendo che accanto a me c’è Qualcuno che mi sostiene nei momenti difficili e gioisce con me in quelli felici! Non pensavo che esistesse qualcuno in grado di farlo, ma in Dio ho incontrato questo Qualcuno!!! Non scrivo per dirvi quello che è giusto o quello che è sbagliato, ma voglio farti riflettere solo su una cosa… Se per caso hai ragione tu, al momento della tua morte tutti diranno “è stato un bravo uomo, non doveva morire……!!” ma tu non lo saprai mai ; ma se per caso avessi ragione io, TU SAI A COSA STAI ANDANTO INCONTRO? Prima di sbattezzarti pensaci bene! ciao tuo amico paolo

@ paolo
Caro Paolo, senza nulla togliere alla Tua meravigliosa esperienza, io ero un credente ed invece di Dio nel mio cammino ho trovato la Ragione che mi accompagna tutti i giorni in tutte le azioni. Prima pregavo e mi aspettavo che qualcosa cambiasse; ora mi comporto in modo tale che ciò che desidero si avveri; è difficile e non sempre riesce, ma è più realistico ed almeno ci ho provato.
un cordiale saluto, Jack

Il battesimo è l’impegno che i genitori prendono, davanti alla comunità parrocchiale e soprattutto davanti alla Chiesa, di educare i figli secondo i canoni della religione Cattolica.
L’aspetto di sudditanza che viene qui tanto menzionato in realtà non esiste, perchè attraverso la Cresima viene riconfermata del battesimo un secondo battesimo e quindi la volontà di diventare un buon cristiano. Adesso la mia domanda è che cosa ha detto Gesù Cristo di sbagliato? Cosa c’è scritto nella Bibbia di tanto sbagliato?
Cosa centra la religione con tutti gli errori che i “blasonati” commettono in buona o mala fede?
E’ l’uomo che indossa la tonaca a sbagliare e non Dio o suo Figlio prediletto.
Il mio invito è: dal momento che vi sentite depositari della verità assoluta, date l’esempio di modo che i più giovani vi seguano nella “lotta”, cercate di non vantarvi di non essere battezzati, perchè mettete i vostri genitori in cattiva luce che hanno scelto per voi una vita senza regole morali (in apparenza). Ricordate una famosa frase ttribuita ad un sacerdote: .

FATE SCHIFO!

perchè a palermo non c’è??

@Jack

caro Jack non si è mai vista una persona che invocando Dio è rimasto senza risposta. Quello che tu hai incontrato in realtà è Dio, ma tu continui a chiamarlo Ragione! Sono sicuro che le tue preghiere sono state ascoltate, perchè tu sei stato battezzato e quindi SEI figlio di Dio! Lui è solo un padre e vuole solo FIGLI non SUDDITI!!! io sono un figlio e non mi sento assolutamente un suddito, anzi sono contento di far parte integrante della Chiesa e tramite Essa avere la possibilità di aiutare gli altri! Ti posso assicurare che la mia ragione è sempre funzionante al cento per cento, ma davanti alla morte non c’è ragione che tenga; solo Dio può salvare! un abbraccio sincero paolo

@antoniotre82

Antonio dimenticavo… la legge italiana, come tu sai benissimo, vale soltanto per gli italiani e soltanto finchè essi sono in vita; la legge di Dio invece vale per tutti ed è eterna! come ben capisci, esse sono molto diverse! un prete può soltanto dare il giusto consiglio, ma non può imporsi a nessuno, non è un problema di paura verso la legge italiana! un abbraccio paolo

Io sono battezzato..e sono fiero di credere in un Dio che è Padre che ama. Certo, la Chiesa ne fa di cose sbagliate; per questo sono critico nei confronti di essa, ma sempre rimanendo al suo interno..perchè la Chiesa mi è madre..buona madre!

La Bibbia è un llibro difficile da leggere e soprattutto da capire.
Bisogna capire che si tratta di un libro scritto per la gente di un periodo molto remoto ed è ovvio che tante argomentazioni sono state trattate per quel tipo di persone con conoscenze molto limitate. Si tratta di interpretarne il contenuto.
Rima ne il fatto, comunque, che ad applicare le leggi di Dio sono gli uomini, essere con molti limiti, ed in quanti tali portati all’errore.
BUONA LETTURA

@ paki

Certo, la mamma è sempre la mamma… Poi dicono gli italiani… E quando si dice che la religione è sublimazione di certi rapporti familiari e sociali lo si nega. Persino ieri il papa ha detto che stare davanti a Dio è come stare davanti a mammà. C’aveva ragione il buon vecchio Freud. Ma vabé…

@EgonX

Per quanto mi riguarda ti posso solo dare un consiglio: credi pure nelle tue idee, io le rispetto cosa che non fai tu con le mie perchè voi credenti siete arroganti e presuntuosi, convinti di avere la verità in tasca. Allora sai cosa ti dico? Vuoi la ragione? Eccotela io però intanto mi sbattezzo e di quello che dici tu non me ne può…………………..

rispettabilissime le vostre idee, anche se non necessariamente comprensibili..
é bello confrontarsi..grazie per questa possibilità!

LA GRANDE APOSTASIA! e LA BIBBIA CHE TANTO DENIGRATE L’AVEVA PREDETTO!

chi è l’uomo?

Paolo
Se tu avessi saputo leggere il mio commento non avresti scritto ciò che hai scritto; comunque esiste il libero arbitrio che consente di fare scelte giuste e, purtroppo, anche quelle sbagliate.
Pregherò anche per te

@ giuseppe

A me importa che il supermercato dove io non vado a fare più la spesa, la smetta di annoverarmi tra i suoi clienti, vantandosi di avere 1000 clienti, quando invece gli effettivi sono un centinaio. Millantando di avere mille clienti, prima di tutto si fa una certa pubblicità, che vuoi o non vuoi, influenza gli animi deboli. E poi riceve sovvenzioni, e delibera in molte questioni della massima importanza, sempre sulla scorta di quei mille clienti.
Se permetti, io a questo gioco non voglio starci. Sarà pure poco, ma voglio che i clienti siano 999, senza di me. E se tutti i clienti fittizi facessero come me, il supermercato potrà parlare a nome di quelli reali.
Credo che sia una questione di onestà, prima di tutto. Credo che anche per la chiesa, sapere quanti sono i veri credenti potrebbe essere cosa buona e giusta. O no?

ovviamente giuseppe non ha letto la sezione sbattezzo del sito, non ha lasciato né una mail, né un link di blog o altro. poco più di un troll. tipo il papa.

l’effetto piu’ importante e’ che la chiesa percepisce una percentuale dalle tasse dello stato italiano-non si capisce perche dall’Italia si e dalla Spagna no- in proporzione al numero dei
soggetti che puo’ contare come appartenenti .Sbattezzato nel 2007

Scusate, ma sono molto confusa.
Al di là del fatto che le disposizioni per il mio post mortem (tiè!) posso farle al mio compagno (e scusate, ma se non mi fido di lui posso fidarmi di un prete che mi dice di avermi cancellato dalla lista dei battezzati?), esiste in italia una legge che preveda trattamenti terapeutici diversi per battezzati e non? Mi riferisco alla frase di Paolo (..in regime di accanimento terapeutico).
E quali sono le “disposizioni a favore dell’anima” ?
Grazie a tutti dell’attenzione.

chi è l’uomo? un numero mi sembra di capire..

chiedo venia per i refusi sul mio post precedente e qualche virgola in meno. Sono al lavoro e scrivo saltando da una pagina all’altra. Perdonatemi.

@riccardo
forse e’ piu’ importante che non ti contano in italia 😉
a parte scherzi, perche’ non chiedere all’email soslaicita@uaar.it ?
(controlla l’indirizzo corretto sulla pagina delle istruzioni)

Salve a tutti!
Scusate il ritardo, ho avuto problemi col pc.
E’ assolutamente vero, non ho letto nessun altra sezione del sito: dalla home page ho notato questa iniziativa dello sbattezzo che mi ha incuriosito ed ho iniziato a leggere i vari commenti. Non ho un blog o simili, ho lasciato la mia mail (anche se c’è scritto che non verrà pubblicata) … e, in attesa di diventare il papa, i troll mi stanno simpaticissimi! 🙂
Ironia a parte, vi chiedo venia per l’esempio che ho riportato: all’ora in cui ho scritto non mi veniva in mente nient’altro!
Sono d’accordo con Lucia e Valentina: se una persona è convinta di qualcosa, per coerenza con quello che crede deve portare fino in fondo la propria idea, fino alle estreme conseguenze. I miei dubbi rimangono sulle motivazioni intime che scattano per farlo: spesso siamo comunque condizionati nel senso che possiamo far assurgere un professore a prete e un testo a Bibbia.
Si è accennato ai “vantaggi” dello sbattezzo (consentitemi le virgolette!): dai vari commenti non mi sembra un passo compiuto a favore di se stessi, ma contro qualcosa, come una specie di ribellione.
Mi viene in mente che per assurdo, magari per convinzioni politiche, potrei chiedere di esser cancellato dalle liste dell’anagrafe del mio comune perchè non mi va di far parte dello stato italiano … voglio essere neozelandese!! (sapete se si può fare davvero??)
L’essenza della persona non cambia se sono cattolico o musulmano o ateo … o italiano anzichè neozelandese!
Secondo me la religione può essere vista come un aiuto nel cammino personale della verità: forse io sono stato fortunato perchè in chiesa ho trovato persone che mi hanno accettato per me stesso, e non per quello che potevo offrire. Sono stato libero di “aderire” con i miei tempi, e di dissentire quando non ero d’accordo … la mia fede deriva solo dalle mie convinzioni e riflessioni.
Condivido con voi un ricordo della mia adolescenza, quando venivo ricattato da mia madre per andare a messa … e non so a voi ma, per il carattere che mi ritrovo, detesto le cose imposte e provavo repulsione per tutto questo. Eppure …!
Ah, ho iniziato a leggere la parte dedicata al pedobattesimo: veniva notato che Gesù non è stato battezzato da piccolo ma a 30 anni; mi sovviene che in realtà Gesù è stato circonciso secondo i riti ebraici all’ottavo giorno dalla nascita, e successivamente è stato presentato al tempio, sempre secondo la legge del Signore. Siccome il cristianesimo deriva dall’ebraismo, credo che la Chiesa non abbia fatto altro che continuare questa tradizione.

@ Giuseppe

Mi permetto di rispondere anche io.

La questione dello sbattezzo è una questione di coscienza, non di politica.

Tu dici che per te sbattezzarsi è come voler cambiare cittadinanza per questioni politiche, cosa totalmente fuori luogo. Ebbene, potremmo portare il fatto che uno non vuole essere italiano, ma neozelandese, sul piano dell’efficienza dell’apparato burocratico e governativo, e sul piano magari della pressione fiscale o il grado di civiltà. Ma questi sono aspetti tangibili dell’esistenza, sono aspetti pratici della vita che nulla hanno a che vedere con le coscienze. Nessuno ti impedisce di espatriare, e tu vieni considerato cittadino dello stato in cui nasci per questioni pratiche, e non di convenienza, altrimenti saremmo tutti apolidi e dovremmo aspettare di essere maggiorenni per decidere che cittadinanza scegliere (e sono sicuro che sceglieremmo tutti il principato di monaco, facendolo esplodere demograficamente).
Le istituzioni religiose sono molto diverse da quelle politiche(anche se finiscono sempre per legare,ma questo è un altro aspetto) non ti vengono imposte per questioni di diritto o questioni pratiche, ma ti vengono imposte per questioni di interesse e di plagio delle persone per fare i propri interessi fondati sul nulla, senza niente in contropartita. Dato che fino a prova contraria la religione non si occupa di questioni pratiche, di convivenza civile, ma di questioni “dell’anima”, non offrendo in pratica nessun vero servizio pubblico al cittadino, non è valutabile in termini di efficienza o tipo di gestione. Se poi dovessimo valutarla sul piano della democraticità, credo che ci sarebbe da piangere, tenendo conto che il Papa secondo il diritto canonico, è a tutti gli effetti e sostanzialmente un dittatore. Quindi il tuo esempio secondo me è fuori luogo.
Dici anche che ogni istituzione umana è poi scomparsa con l’incedere del tempo, e questo è vero. Ma non tieni conto della trasformazione che la chiesa ha compiuto per rimanere in piedi, e non tieni conto dell’aspetto fondamentale che è quello del pedobattesimo. Quanti fedeli avrebbe la chiesa se non effettuasse il pedobattesimo? Credo pochissimi, perchè senza il plagio delle mente quando si è giovani, e senza lo sfruttamento della credulità popolare, in pochissimi crederebbero in fatti obiettivamente assurdi. Tu confondi le istituzioni religiose con quelle politiche: solo le politiche possono influenzare negli aspetti pratici la tua vita, e gli aspetti pratici della vita vengono condivisi solo se non invadono la tua sfera corporale ed economica. Tutti gli altri si è disposti ad accettarli per negligenza, perchè non intaccano in maniera sensibile alla tua esistenza,ed appunto il caso delle istituzioni religiose (anche se , vedi l’inquisizione, alcuni aspetti pratici delle religioni sono stati eliminati, e sono caduti col tempo).
Quindi ci sbattezziamo per coscienza, per coerenza, e per altri motivi che non sto qui a ripetere. Voi cattolici non siete abituati a ragionare al contrario, e cioè: mettendo caso che esistesse un registro degli atei e tu fossi stato marchiato come ateo da bambino quando ancora non potevi scegliere, a te farebbe piacere di risultare ateo per lo stato, anche se nei fatti sei un cattolico? Credo proprio di no, visto che voi cattolici siete infervorati nella stessa misura di noi atei e agnostici nel difendere le vostre “ragioni”.

@ Lucia
grazie dell’intervento. Per le discussioni l’UAAR mette a disposizioni i suoi forum (http://www.uaar.it/forum/)

@ lucia

Noto che quello di smontare le tesi contrarie alle proprie è un istinto comune a tutti noi!!
😀
Comprensibile!
Ho visto il post con l’indirizzo dei forum … cercherò di non dilungarmi troppo in futuro!!
Anche se è difficile restituire una sensazione con parole!!

@ Paolo

Ora si va sul personale?? Non c’è problema, disponibile a chiarire e rispondere: lavoro in un call-center e non sono entrato per raccomandazione (non le cerco neanche per l’università che sto tentando di finire!), anche perchè mi trovo in una città diversa da quella in cui sono cresciuto.
Oggi ho scritto nelle pause, ed evidentemente non sono capace di scrivere di meno … avrò qualche avo amanuense forse!! Per il resto, se fai caso all’ora in cui scrivo, noterai che non posso lavorare alle tre di notte … al massimo a quell’ora sto andando a dormire!
Scriverò anche tanto, ma sto cercando di attenermi al tema dello sbattezzo parlando delle esperienze personali … per il resto non mi va di annoiare con attacchi personali fatti senza conoscere l’altra persona. Molto, troppo semplice farlo così a priori e senza “ascoltare”! E buttando tanti temi così superficialmente.
Sono un appassionato di astronomia … e non mi era mai venuto in mente che i gemiti che facevo guardando la luna fossero ragli!!
Lo farò per te stasera!! 🙂
Non prendertela per la battuta … stai sicuro che la Verità è più grande delle mie e delle tue parole!
Stammi bene

@ paolo

grazie.
hai ragione, la cosa (più?) importante è che non mi “contino” in italia.
comunque, ho seguito il consiglio e scritto ad soslaicità. aspetto impazientemente un consiglio…
saluti.

@ antoniotre82

Infatti subito dopo ho aggiunto .
Non ho nessuna intenzione di schernire chi prende sul serio questa iniziativa, e l’ho scritto fin dal primo post che riconosco ed apprezzo gli sforzi di ogni persona intenta a trovare la propria strada, anche a rischio di andare contro corrente! Abbasso i condizionamenti, di qualunque tipo!
La cosa che mi incuriosisce è che tu e anche Paolo nel post precedente parlate per “grandi numeri” ma poco o nulla della vostra esperienza: tu sei stato plagiato dai tuoi? Ti hanno obbligato a seguire per forza l’ora di religione? Cosa insegnerai ai tuoi figli??
Non sarebbe più utile partire da se stessi prima di arrivare ai temi più grandi di noi??

@ Giuseppe

La forza della chiesa secondo te su che si basa? Io risponderei: sull’abuso di credulità popolare e sul plagio delle menti dei giovani. Da ragazzo fai quello che ti dicono di fare, non puoi scegliere, non hai capacità di discernimento, non hai una coscienza formata, non hai un carattere maturo. Lo stesso dicasi per i genitori cattolici quando erano bambini.
Quindi alle tue domande rispondo a tutte di sì: ero stato plagiato. mi obbligavano a seguire l’ora di religione. Ai miei figli, se ne avrò, non insegnerò nulla, se non le regole morali universalmente valide. Non parlerò nè di agnosticismo, nè di ateismo, nè di religioni, se non in senso nozionistico. Lascerò loro la più ampia libertà, e aspetterò che siano maturi affinchè formino un loro pensiero personale sull’uomo, sulla vita, e sul cosmo. E questo, proprio come dici tu, significa partire da sè stessi.

@Antoniotre82
Beh, quand’è così posso anche condividere il tuo pensiero, però reputo abbastanza offensivo (proprio in termini di parole) chiamare “credulone,decerebrato,stupido,pecorone o essere inferiore” chi ha deciso di perseguire un cammino spirituale con la Chiesa. Sono persone che hanno un’opinione differente dalla tua, hanno fede, lasciaglielo credere. C’è anche chi vota Berlusconi perchè crede che migliorerà l’Italia,cosa gli vai a dire. E’ un suo pensiero e per quanto estremamente opinabile non esiste una “verità assoluta” che è la tua o quella di un altro. In fondo mica vengono a metterti le mani in tasca. La chiesa, quella sì, che ti mette le mani in tasca. Ma se reputi la Chiesa un’istituzione esiziale dovresti scagliarti solo contro quest’ultima, divulgare la conoscenza (che è così bassa) tra le persone che poco sanno delle varie porcherie fatte da preti, o che magari non sanno il fatto che l’8 per mille non è per nulla destinato ad opere caritatevoli. Aprire gli occhi alla gente significa portargli pregnanti argomentazioni che facciano cadere le sue convinzioni non chiamarli significa chiamarli “stupidi”. Detto questo, vi sono anche tanti preti missionari (che hanno tutta la mia ammirazione) e che, vivendo le situazioni da vicino e non nei caldi palazzi vaticani, non direbbero mai “non usate il preservativo perchè è contro Dio”, conoscendo le disgrazie demografiche e il virus dell’Hiv che flagella determinate zone del mondo. A questi preti missionari cosa diresti? “Sei uno stronzo perchè credi in una favola”? Mi sembra almeno irrispettoso. Per quanto riguarda Zichichi, mi sono informato meglio ed è proprio cattolico (se t’interessa basta guardare la sua pagina su wikipedia), difatti è criticato dalla comunità scientifica (si vocifera anche che non gli assegnino il Nobel proprio perchè è cristiano, ma non ne sono molto certo su ciò) ed è sempre stato appoggiato dalla fu Democrazia Cristiana.
Salam

Sapete come ho scoperto lo sbattezzo? Ho letto un servizio su Grazia
(periodico Mondadori della famiglia Berlusconi) che illustrava la
legge sullo “sbattezzo” votata dal governo Berlusconi nel 2003!
Ho seguito le istruzioni dell’articolo e mi sono sbattezzata qualche
anno prima di scoprire la UAAR

In diversi hanno sostenuto che non ci sono effetti civili collegati al battesimo.
Costoro dovrebbero leggersi la sentenza della corte d’appello di Firenze del 25 ottobre 1958.
Non e’ il medioevo, sono 50 anni fa. E la sentenza stabilisce che si e’ “suoi sudditi [del vescovo], perche’ battezzati”. E l’effetto e’ civile, tant’e’ che in base a questo presupposto i “concubini di Prato” persero la loro causa civile.
Leggere qui:
http://www.uaar.it/laicita/sbattezzo/sbattezzo-sentenza-fiordelli-1958.pdf

L’effetto civile e’ che lo Stato italiano riconosce come appartenenti alla Chiesa Cattolica Apostolica Romana i battezzati.
E’ questo effetto che io ho cancellato con lo sbattezzo.
Nessuna pretesa di cancellare effetti religiosi! Per me due gocce d’acqua erano e due gocce d’acqua rimangono.

Mi sa che quest’anno mi sbattezzo anche io.

A proposito della vicenda che ha ispirato la scelta della data del 25 ottobre per la giornata dello sbattezzo (copio-e-incollo dal sito di UAAR Roma):
“La data del 25 ottobre 2008 è una data simbolica per gli atei italiani: cinquanta anni prima, infatti, la Corte d’appello di Firenze assolse il vescovo di Prato Pietro Fiordelli dall’accusa di diffamazione, per aver definito pubblicamente i coniugi Bellandi, rei di essersi sposati con rito civile, dei “concubini”. La sentenza spiegava che i Bellandi erano battezzati e dunque sottomessi al loro pastore.”

Invito tutt* a leggere il bell’articolo di Giorgio Bocca che si trova sul numero attualmente in edicola dell’Europeo (“Matrimonio all’italiana”) che parla proprio della questione, dal titolo “Che scandalo sposarsi in municipio!” e scritto all’epoca dei fatti (nel 1957).

Ciao.

@Paolo

Caro Paolo,
la conosci la defininzione di “sega mentale”?
Sega mentale: pensare qualcosa che non sia attinente alla realtà.
Io mi chiamo Antlib perchè il mio nome è Antonio e Lib sono le prime tre lettere del mio cognome e con questo Giuseppe (visto che ci consideri la stessa persona) non ho niente a che fare e nemmeno so chi è. Del resto non mi sembra di aver difeso a spada tratta la Fede cattolica (come fa Giuseppe nei suoi interventi), anzi sono arrivato addirittura a condividere (se vedi l’inizio del mio ultimo post) la posizione di Antoniotre. Gli ho solo fatto osservare che magari non è “simpatico” chiamare “demente” una persona solo perchè la pensa diversamente da te. E gli ho chiesto cosa ne pensa dei preti missionari. Non vedo pertanto alcun punto di attinenza tra i miei interventi e quelli di Giuseppe.
Ma si sa, la madre dei segaioli mentali è sempre incinta.

Circa lo sbattezzo, già praticato avendo chiesto con lettera alla parrocchia in cui fui battezzato il 19 Marzo 1938, di essere cancellato dai registri battesimali
ai sensi della legge 675 sulla riservatezza dei dati
personali. .

E porto sempre dietro tra i documenti la rispostra del Parroco, che conferma di avere provveduto a quanto richiesto, così ogni volta che qualcuno impudentemente afferma che in Italia saremmo tutti cattolici, porchè battezzati dallo scorso anno posso ripsondere : “Meno uno!”

Ed in caso di contestazione e di denunce che presentrò per “ingiutrie e calunnie ognio vlolta che mi daranno del peccatore e dannato all’Inferno, nessun tribunale potrà più includermi tra le !”pecorelle” dellaCuria.

maranimarcel@tiscali.it

@ Giuseppe: “un tribunale dello stato italiano non poteva decidere su questioni di ordine religioso”

Ma il rappresentante della chiesa cattolica non si era limitato a segnalare la questione religiosa, bensì ha offeso gli interessati con ingiurie (“concubini” : http://it.wikipedia.org/wiki/Concubinato ) e quindi li ha diffamati. Se quel vescovo si fosse limitato a scomunicarli, decretandone la fuoriuscita dalla comunità cattolica, non ci sarebbe stato alcun abuso. Averli presi per puttaniere e prostituta, invece, è un altro paio di maniche. A volte la bocca dovrebbe essere collegata al cervello…

Che poi la storia si finita in altro modo, è un fatto che non si può cancellare. Ne deriva che un battezzato, per lo stato italiano è succube delle bizze del vescovo di turno. L’unico modo per evitare questi abusi è quello di segnare la fine dell’appartenenza all’associazione.

Grazie all’UAAR per averci dato il mezzo di dire basta a una sudditanza.

Dopo aver scritto l’e-mail che precede questa, ho fatto un giro nel sito, e ho notato che chi ha creato questo sito crede fortemente il Dio, tanto da averne paura. Aprite gli occhi.

Scusate se mi intrufolo nella discussione, ma avrei delle domande e vorrei opinioni da più persone se possibile.. la raccomandata è obbligatoria? Posso risparmiarmi di andare alla posta? Serve una busta particolare? Vorrei andare di persona in parrocchia (la quale comunque è più vicina della posta..) e sbattergli direttamente il modulo di sbattezzo in faccia. Posso? Per la ricevuta ho letto che basta avere una seconda copia del modulo firmato e timbrato tanto, no? Posso fare tutto questo se sono minorenne (17 anni)?

Insomma help XD qualcuno mi illumina sulle “stronzate” burocratiche?

eh gia’… i miraggi…

@ Akatsuki
1) la raccomandata è obbligatoria
2) non serve una busta particolare
3) limitati alla richiesta postale con raccomandata e ricevuta di ritorno.

Non so nulla dei limti d’età. Si tratta di sapere chi sia il detentore dei dati personali di un soggetto minorenne.

per Marco Teodori.
Forse non hai letto tutto come l’ho fatto io, altrimenti avresti anche tu ravvisato quanto ho scritto; e poi non manco di rispetto a nessuno, io non giudico il vostro gesto e mi dispiace profondamente per chi lo va a fare perchè non si rende conto di ciò che sta facendo e comunque esiste il libero arbitrio, Dio sa chi è colpevole di ciò, e, allo stesso tempo, sa chi è debole nello spirito seguendo il gregge che in quel momento gli passa davanti, perchè per gli uni non avrà pietà, per gli altri (come per il buon ladrone) ha riservato un posto nel Paradiso.

Per piersky
Dio è misericordioso con chi lo deve essere (non sarò io a dire chi merita e chi non merita), tuttavia chi agisce non per il bene ma per il male, ha sempre la possibilità di “ritornare sulla retta via”, perchè Dio non chiude le porte del Paradiso a nessuno.
“Dio non vuole la morte del peccatore ma che si converta e viva”; questo salmo dovrebbe dirla lunga a chi sa leggere in profondità.

Per Marco Teodori
Ognuno di noi si fa un’idea di ciò che è giusto o sbagliato, per il tipo di educazione che ho ricevuto quello che stai facendo è sbagliato.
Ribadisco inoltre la vostra presunzione ed arroganza nel giudicare le persone senza conoscerle (io almeno mi limito a giudicare questo o quel gesto).
Rimane il fatto che nessuno di voi, e mi riferisco agli sbattezzandi, non sapete cosa sia il battesimo, altrimenti sapreste cosa fare per non riconfermare la promessa fatta dai gorstri genitori.
OGNUNO E’ RESPONSABILE DELLE PROPRIE AZIONI.

Vorrei chiedere ai moderatori: va bene che questo e’ un sito pluralista, ma in ogni forum il cosiddetto flooding di messaggi e’ considerato un abuso. Io stesso, come ogni altro abitue’ (ed io sono tra i nuovi) mi modero, non rispondo a tutti, non insisto dopo la seconda volta nelle polemiche.

Perche’ permettere ad individui scorretti di monopolizzare il blog? Questi non hanno mai la decenza di rispondere alle domande o di controbattere sui singoli punti. Con tipica protervia da invasati ignorano del tutto ogni argomento scomodo ai loro deliri. Se non e’ una presa in giro questa… Dico, dovrebbero almeno rispondere, non fare omelie. Quelle le possono fare in quei tristi luoghi nei quali vanno gli altri peccatori senza dignita’ a prostrarsi di fronte a statue e quadri.

Per non parlare degli sproloqui dell’ultimo alterato messianista. Eddai… basterebbe gia’ il linguaggio che usa a buttarlo fuori!

Attendo di diventare anch’io più leggero. Non ne posso più di tirarmi dietro sta zavorra del battesimo mai chiesto e mai desiderato. La Chiesa ne ha combinate troppe (molte delle quali assai gravi), e non voglio essere chiamato in correo. Mi rifiuto di essere suo complice.

Prometeo

Per Raffaele Carcano
Cos’é il battesimo?

Grazie a chi ha risposto.. la mando tramite posta con qualche giorno di anticipo allora, così evito litigi con mezza parrocchia. XD

Buon sbattezzo a tutti ^_^

@ Voceneldeserto
“Ognuno di noi si fa un’idea di ciò che è giusto o sbagliato, per il tipo di educazione che ho ricevuto quello che stai facendo è sbagliato.”
Quindi, dando questo tuo giudizio, contraddici la tua precedente affermazione, “non giudico il vostro gesto”.
Su questo punto sembri non in grado di esprimere una posiziona chiara: dichiari di non voler dare giudizi, lasciandoli alla entità superiore cui ti affidi, ma poi non riesci a trattenerti dall’esprimere il tuo personale giudizio di condanna.
Cerca di essere più concentrato e prova a pensarci su: il tuo giudizio sullo sbattezzo è il più importante, o è più importante quello della entità superiore cui ti affidi ?
Se è più importante il giudizio finale dell’entità, allora non dovresti preoccuparti di noi.
Se ritieni comunque importante preoccuparti più dell’entità, forse dovresti esaminare il capitolo del catrechismo alla voce ” superbia”.

@ Quasiprofeta
“Sempre avrò rispetto del pensiero “libero ed onesto”: mai di quello strumentale o, peggio, aprioristicamente ideologico!”

quindi per te un ateo è indegno di rispetto ?
Chiunque abbia un ideale e quindi una personale convinzione deve essere trattatop con disprezzo?

@marco teodori

Se un ateo esercita “un pensiero libero ed onesto” non è più il tipo di “ateo” nell’accezione storica corrente..I meccanismi del RAGIONAMENTO funzionano …Si usa la Ragione…Il resto è polemica strumentale…
Nessun disprezzo, solo congruità di Pensiero.

@ Quasiprofeta
Ma dai… per te gli atei liberi ed onesti non esistono! Liberta’ ed onesta’ di pensiero sarebbero prerogative dei credenti? Complimenti!

Al Signor antoniotre82 .
E giù un fragoroso battimani … Corrente bla bla bla delle opinioni opinabili… E’ molto di moda anche alla TV!
Chiarezza del discorso e stringatezza della sostanza, con la fierezza intellettuale ( l’arroganza è altra cosa), rigetto la sua dispersione argomentativa molto liquida e corrente: più salottiera che di autentica ricerca ed onesta conclusione. Questo è il caso tipico di quando i meccanismi della Ragione s’inceppano o per ragioni di fabbrica o di conoscenza filosofica: peggio per radicamento preconcetto. Non le dico di vergognarsi poiché, nel mio rapporto con le persone non uso categorie morali: dopotutto la sua defaiance è a responsabilità limitata!

@ Voceneldeserto

“Tu credi in un libro in cui ci sono animali parlanti, maghi, streghe, demoni, bastoni che si trasformano in serpenti, cibo che cade dal cielo, tizi che camminano sull’acqua e ogni tipo di storie magiche, assurde e primitive, e mi vieni a dire che NOI siamo quelli che hanno bisogno di aiuto?”

Dan Barker

“ L’autentico concetto di peccato viene dalla Bibbia. Il cristianesimo offre la soluzione a un problema che esso stesso ha creato! Saresti riconoscente verso una persona che ti ferisce con un coltello per poterti vendere una fasciatura? “
Dan Barker

(1949) Scrittore e musicista statunitense, laureato in Teologia, ateo dal 1984 (Wikipedia )

@kefos93

E’ come quegli antivirus a pagamento che ti infettano il computer 😀

@ Quasiprofeta

Ehehehe che bel linguaggio rispettoso, mi chiami signore e mi dai del lei… e io mi adeguo, la tratterò nello stesso modo.

Io invece le dico proprio di vergognarsi, perchè di ragione non può certo discuterne lei, dato che basa le proprie argomentazioni non su ideali e pensieri razionali, ma sulla fede in un racconto fantastico che le è stato inculcato fin da piccolo.
Altro che inceppature della ragione e “responsabilità limitate”…se proprio dovessimo esprimirci in termini giuridici, dovremmo passare nel campo penale, visto che gli argomenti che voi usate per confrontarvi sono reati (in senso morale, e non giuridico) contro l’intelligenza umana (io sì, le uso le categorie morali. E dico morali, non etiche, che è cosa diversa, ma ai cattolici sfugge sempre questa sottigliezza, per questioni di comodo).
Le vere defaillance (che così si scrive) le avete voi, che nonostante siate adulti (presumo che lei lo sia, non altrettanto presumo la sua maturità) vi ostinate a credere nelle favole che da piccoli vi hanno raccontato. Da piccoli si chiama ingenuità, da grandi si chiama abuso di credulità popolare. E’ questo che non le riesce di afferrare: se lei è un cattolico, allora è manichino in mano a delle persone che si cibano della sua credulità e di quella di altre milioni di persone.
Noi sbattezzati invece, non siamo i manichini di nessuno, nè tantomeno beviamo come una spugna le fesserie più deprecabili, perchè noi, e solo noi, siamo razionali. Voi siete fideisti.
Come noi non possiamo usare argomenti fideisti per sostenere le nostre tesi, voi non potete usare argomenti razionali per sostenere le vostre. Fede e ragione si escludono sempre a vicenda.
Quindi la saluto, e nel contempo la invito a non usare concetti propri del razionalismo, perchè è evidente che non le appartengono.
O si è razionali sempre, o non lo si è mai. Non si può essere razionali solo quando fa comodo e per opportunismo.

Già sbattezzato.
Mi è mancato di farlo in compagnia, ma ora vi aspetto.

Per EgonX e per conoscenza agli altri

Mi sono sbattezzata già da un po’ e non è una vera e propria “cancellazione”, sui registri il nome rimane ma a fianco ad esso viene annotata la dicitura “dichiara di non voler più far parte della Chiesa cattolica”. Quindi per gli storici nessun problema.
Il problema semmai è della Chiesa stessa, che perde la possibilità di annoverarmi d’ufficio tra i suoi “sudditi” in quanto battezzata senza la mia volontà e quindi non può più avere la mia percentuale di tasse.
Voglio il diritto di non dover subire la visita del prete quando sono in ospedale su un letto di dolore (mi è capitato da poco ed è stato alquanto sgradevole). Voglio il diritto di non ritrovarmi un crocifisso sulla testa in ogni locale pubblico in cui entro, ospedale compreso. Voglio il diritto di poter dire “non ho mai creduto e non voglio avere niente a che fare con la CCAR” senza venir trattata come un’aliena o come un’integralista. Voglio il diritto che non mi si dica che “l’amore di dio è universale”, perché questo vale soltanto per chi ci crede.

Tenetevi pure la vostra fede ma non ci venite a dire che è universale e che vale per tutti indistintamente, perché così non è. Vale per voi, punto. Noi abbiamo altri valori e un’altra etica e consideriamo quella promulgata dalla Chiesa aberrante e disumana. Consiglio a tutti la lettura del libro “Mare dentro – lettere dall’inferno” di Ramon Sampedro, l’umanità che contiene è infinitamente superiore al presunto amore divino che permette e impone sofferenze come la sua.
Flavia

@ fra

La chiesa è la tenebra, la libera ricerca è la luce.

Premesso che mi considero agnostico e miscredente, in qunto ritengo che anche l’ateismo finisca nello scadere in “religione della negazione”, uguale e contraria a quelle dei credenti, considerando che di entrambe non si possa dare dimostrazione scientifica.

Così e dopo aver chiesta ed ottenuta da tempo, la cancellazione ai sensi della legge 675, dal registro battesimale, la settimana scorsa, ho ordinato alla editrice “Nuovi Mondi Media”, il volume: “Tutto quello che sai su Dio è falso”, che dovrebbe arrivare a giorni, in modo da saperne di più ed avere oltre alle idee più chiare, anche maggiori frecce nell’arco della mia contestazione, fermo restando il rispetto per i sinceri credenti, anche se non condivido affatto le loro credenze, ma con il totale disprezzo per la stragrande maggioranza dei farisei ipocriti e bugiardi, che falsamente si professano credenti e che il loro stesso Cristo frustrerebbe oggi, allo stesso modo in cui frustò i mercanti caciandoli dal Tempio.

Nel frattempo, per il resto, mi conforta il fatto, che si dice che la stragrande maggioranza, tranne rarissime eccezioni dei Nobel e degli studiosi di materioe scientifiche non siano credenti.

Infine quanto al fatto formale e documentato dello “sbattezzo”, oltre che ad abbassare se effettuato in massa, la quantità dei “credenti” a livello statistico, mi serve anche per controbattere, e quando qualcuno improvvidamente afferma essere i “credenti”, la stragrande maggioranza degli italiani, posso sempre rispondere: “Meno uno”, aggiungendo: “Si ma solo a livello statistico dei battezzati, perchè poi due referendum che per loro vertevano su questioni di fede li hanno persi entrambi a dimostrazione che al massimo si possono considerare solo una “consistente minoranza perfino in via di diminuzione, se non purtroppo d’estinzione”.

E la controprova ci viene data dal calo di un 16 % delle adesioni a donare alla S.S., l’8 mille sui contributi versati al fisco.

maranimarcel@tiscali.it

devo dire che l’idea di questa giornata dello sbattezzo, dopo lunga e tormentata riflessione, non mi è piaciuta.
Da socio uaar penso che alla lunga sarà controproducente.

@ AlexJc

Ciao Alex!
Una curiosità: qual è stata la riflessione che ti ha fatto dedurre che l’iniziativa dello sbattezzo è controproducente?
Se è possibile esprimerla in pochi punti, naturalmente.
Penso sarebbe interessante conoscerla … almeno lo è per me.

@ Voceneldeserto

La vostra interpretazione della bibbia è arbitraria e sleale. La bibbia è un racconto di fantasia, e i racconti di fantasia non vanno interpretati a seconda dei propri comodi ed interessi. Se c’è scritto che dio creò il mondo in 7 giorni non c’è possibilità di interpretazione. Lo stesso valga per mosè che divise le acque, per gesù che camminò sempre sulle acque, per le 7 piaghe d’egitto, e così via.
Puoi interpretare quel testo in quasiasi modo ti pare e piace, ma niente potrà cancellare il fatto che si parla di assurdità frutto della fantasia.
Poi per carità, voi cattolici con la faccia tosta che avete, siete capaci di fare questo ed altro, pur di far risultare vero un testo mitologico.
Anche l’odissea allora dovrebbe essere interpretata, anche ulisse magari è esistito davvero, e ha visto mostri e udito canti di sirene…ma l’odissea però viene presa per quel che è, non viene interpretata arbitrariamente e subdolamente, perchè non c’è dietro un’istituzione che può sfruttare la tua credulità. Se ci fosse un’istituzione, molto probabilmente esisterebbe una religione che avrebbe come dio Ulisse, e spaccerebbe le fantasie contenute nell’odissea come vere, incominciando a fare lavaggi dei cervelli e usando interpretazioni arbitrarie.
Se vuoi credere nelle assurdità sei libero di farlo, nessuno te lo impedisce. E’ chiaro che voi cattolici vi nascondete sempre dietro questo fatto dell’interpretazione per giustificare le demenzialità più idiote che l’uomo abbia mai inventato.

@ mattia

il tuo concetto di bellezza è molto diverso da quello di noi atei agnostici, quindi siccome non esiste un concetto di bellezza assoluta, per favore non pregare per noi affinchè conosciamo la tua. Ognuno segue la propria bellezza.
Tu segui la tua, noi seguiamo la nostra, e ci sbattezziamo.
Non vogliamo restarci dentro nè per negligenza nè per migliorarla, perchè a noi non ce ne frega proprio niente della religione, non solo quella cattolica, ma tutte le religioni.
Abbiamo altre vedute, altri orizzonti. Non ci piace inseguire le farfalle.

POST CORRETTO

@ Quasiprofeta
” E’ facile fare “l’avvocato del diavolo” prendere un pensiero e travisarlo per i propri scopi; ”

Non sto cavillando; io ti ho posto un problema importante che dovrebbe interessarti: ti ho chiesto soltanto quale criterio usi per distinguere l’ateo “buono” da quello che non e’ “buono”, secondo la tua opinione o il tuo credo.
Ovvero, come da un tuo precedente post, qual è l’ateo che “ragiona” (quello “buono”), contrapposto a quello che “non ragiona” (“cattivo”) ?

Infatti sopra parlavi di qualità differenziate per questi due “tipi di ateo” :

“” Se un ateo esercita “un pensiero libero ed onesto” non è più il tipo di “ateo” nell’accezione storica corrente..I meccanismi del RAGIONAMENTO funzionano …Si usa la Ragione…””

Dov’è la distinzione?
Spero che tu non voglia lasciar andare il discorso, perché è scaturito da una tua riflessione e potrebbe sembrare che tu non sia interessato a chiarire il tuo stesso punto di vista (o quello del tuo credo), non lasciando dubbi sulla inconsistenza degli argomenti da te esposti in precedenza.

Usando la tua stessa visione, potrei dunque dire:
E’ facile fare “il troll”, sparando qua e là qualche salmo per squalificare chiunque non si confà al tuo pensiero…

Io ho fatto lo sbattezzo -quasi un anno e mezzo fa-. Per chi ha iniziato la pratica e sta aspettando -deve stare tranquillo-, ma deve essere mooolto paziente e magari rinfrescar loro la memoria, perché spesso se la prendono comoda, almeno per me è stato così. Ma alla fine sono stata sbattezzata, e vi posso dire che per me è stata una liberazione. Può sembrare stupido, ma per me è stato proprio così… mi sono sentita liberata da un qualcosa, e non c’entra nulla l’essere credente o meno, ma del fatto di essermi “tirata fuori” da una “comunità” con la quale non ho nulla da condividere.

XAzazel
Scusami, volevo dire http://www.uaar.it/laicita/sbattezzo

Se fossi in tutti voi per prima cosa mi guarderei queste due figure che sono una a ridosso dell’altra:

http://2.bp.blogspot.com/_m7PAWeQyak4/SNkPbWI9SwI/AAAAAAAAAcw/dEBrcyY9IIY/s1600-h/il+gran+Dragone.jpg

http://2.bp.blogspot.com/_m7PAWeQyak4/SKyAHJXbSnI/AAAAAAAAAZ4/y0ldkANILcI/s1600-h/il+primo+sacrificio+per+il+mondo+degli+uomini+A1.jpg

poi per sincerarmi della loro autenticità andrei nei luoghi dove essa sono descritte con Google Earth.

Infine (solo per quelli che si sono resi conto) porterei il mio corpo vicino alla morte fisica con un paio di mesi di Digiuno e preghiere.

Infine per elevarmi fino al Dio cercherei di saperne di Più visitando blog come questo:

http://viaveritavita-rasthafari.blogspot.com/

Il figlio di Dio

@ Mattia

Caro Mattia se tu sei felice buon per te. Non ti biasimo per la tue fede ed i tuoi sentimenti; vivili con serenità ma vivili tu. A me non interessano e quando tu dici pregherò per voi, sappi che fai un atto di prevaricazione e di maleducazione perchè nessuno di noi te lo ha chiesto. Prega per te, mi stà bene, prega per chi crede nella preghiera, mi stà altrettanto bene ma non invadere le idee che si oppongono alla fede; idee rispettabili come le tue. Quando voi credente imparerete il senso dell’umiltà e dell’altrui rispetto, sarà sempre troppo tardi.

Io mi sono già sbattezzato 3 anni fa, ma adesso mi dispiace perdermi questa iniziativa.
Cosa pensate di questa idea: domani vado dal prete e gli dico che voglio ri-battezzarmi e che non voglio perdere più tempo, quindi domenica 18 mi battezzo e poi il 25 mi sbattezzo.
Sarei il primo italiano a essersi sbattezzato due volte! un po’ complicato ma sarebbe divertente.
Buono Sbattezzo a tutti!
Luigi

grazie che non pubblicate il mio intervento…vedo che è un blog libero… ma io lo rimetto eccolo…

io sono un ragazzo di 24 anni e sono felicemente cattolico e praticante…
premetto dicendo che non mi sento sottomesso però sono obbediente…a differenza di molte persone che sono SOTTOMESSE dal “sesso”(parlo di sesso non amore”, dalla droga, dall’alcool, da SATANA e da tanti altri vizi che si possono benissimo fare a meno, però si è sottomessi.
Sicuramente il battesimo è un atto scelto dai nostri genitori quindi noi non siamo consapevoli di quello che ci acccade, ma il nostro cuore lo sente.
La fede…prima uno di voi diceva che la fede ci sono varie sfaccettature…no la fede è una è il SIGNORE, poi che la chiesa come organo, sbaglia o ha sbagliato in passato, qui alzo le mani perchè è vero, ma non non dobbiamo credere solo a quello che dice la chiesa, anche perchè la chiesa è formata da persone come noi, peccatori. Ma dobbiamo credere DIO, lui è l’unico perfetto, io concludo dicendo che io non devo convincere nessuno, perchè ognuno è libero di agire come meglio crede…io sono solo un profeta del Signore. Io ho il compito solo di gettare i semi nel cuore delle persone poi sta al Signore farlo germogliare.

e ricordatevi una cosa, non parlate solo del Signore quando i media pubblicano disgrazie, ma parlatene anche quando i migliaia di Ospedali vengono salvate tante vite…anche quando non c’era più speranza…

vi saluto è stato un piacere stare qui
marco

@ marco

“non dobbiamo credere solo a quello che dice la chiesa, anche perchè la chiesa è formata da persone come noi, peccatori. Ma dobbiamo credere DIO, lui è l’unico perfetto,”

O mio omonimo, chi è questo DIO di cui poeticamente descrivi la “perfezione” ? come si rivela ? Se la chiesa è fatta di uomini fallaci che possono sbagliarsi (e quindi le scritture della rivelazione possono essere piene di errori e falsità, magari suggerite da quello che chiameresti “maligno”), da cosa deduci la verità di questa entità ?

Da quasi 50 anni avrei desiderato veder annotata sul mio atto di battesimo la mia “Apostasia formale” e la richiesta di non essere più considerato membro della Chiesa Cattolica in quanto agnostico al 95 % e “ateo pratico” di fatto , ma solo recentemente le nuove norme di Legge sulla “privacy” e le sentenze in materia dei Tribunali nazionali me lo hanno finalmente consentito.
Nel febbraio 2008 ho fatto la mia richiesta formale alla Parrocchia nella quale venni battezzato 67 anni fà e circa un mese dopo ho ricevuto la risposta ufficiale della Curia, che “obtorto collo” ha dovuto ottemperare rapidamente alla mia istanza per non incorrere nel rischio di denuncia penale in tribunale.
Come molti altri atei e agnostici, non avevo dato particolare pubblicità alla cosa, salvo informarne alcuni amici e parenti, ritenendo superfluo sbandierare una questione che giudicavo tutto sommato privata (come altri hanno scritto in questo sito, “… non abbiamo bisogno di manifestarlo in pubblica piazza …”).
Recentemente però mi sono ricreduto e ho deciso di lasciar perdere le “questioni di stile”; le ultime arroganti e demenziali dichiarazioni di Papa Ratzinger contro il mondo della scienza e gli scienziati mi hanno fatto letteralmente imbufalire.
Assieme a tutte le altre “castronerie” da quando è stato eletto Papa (per non parlare dei decenni precedenti, quando era a capo della “Santa Inquisizione”, ..ops.., pardon, del “Sant’Uffizio”, anzi, scusate l’ulteriore lapsus, della “Santa Congregazione per la Dottrina della Fede”), questa è stata la classica “goccia che ha fatto traboccare il vaso”.
Ho deciso quindi di spedirvi copia della mia lettera raccomandata con l’atto di “Apostasia formale” (impropriamente e gergalmente chiamato “sbattezzo”, per semplicità ma senza reale fondamento giuridico) e vi dò ampia facoltà di renderlo pubblico e di metterlo a disposizione di altri che volessero utilizzarlo in questa forma, che, come potrete constatare, è abbastanza diversa dalla formula usata nel modulo standard proposto da UAAR (la mia versione è molto più “dura” e anche un poco crudelmente ironica).
Sono ora sempre più convinto che dobbiamo mettere da parte le questioni di riservatezza e di eleganza formale: visto che la Chiesa Cattolica ogni anno ci ruba almeno sei miliardi di Euro, grazie allo sciagurato Concordato col fascismo del 1929 e agli assurdi privilegi che Bettino Craxi ha voluto ulteriormente elargirgli nel 1984 (oggi anche tramite la volgare truffa “bipartizan” dell’8 per 1000), non è più tollerabile sentire prediche assurde da quei pulpiti senza reagire: se non altro contiamoci, e rendiamo pubblici i CONTEGGI NAZIONALI ed EUROPEI anche se fossimo in pochissimi, perché la Chiesa Cattolica, usa a mentire spudoratamente da 2000 anni, non renderà mai pubblici i dati reali.
Faccio all’UAAR i miei migliori auguri per la “Giornata dello sbattezzo” del 25 ottobre prossimo e vi prego di annoverarmi tra le vostre statistiche di già “sbattezzati”, inviandomi per E-mail copia di conferma, in quanto aderisco idealmente alla vostra iniziativa avendo già provveduto in precedenza all’atto formale nei confronti della Chiesa Cattolica.
Cordiali saluti,
Dr. Bruno Rapallo (Genova, 18 ottobre 2008)

…….. MARGHERITA HACK FOR PRESIDENT ……..

…. segue copia della mia lettera … (ho tolto solo l’indirizzo, per non ritrovarmi qualche imbecille fanatico che venga a rompermi i c……i sulla porta di casa); se vi è utile, vi dò ufficialmente il permesso di pubblicarla per intero sul vostro sito con nome e cognome ….

Raccomandata A/R
Al Parroco della parrocchia dei
SS. Nazario e Celso di Arenzano (GE)
Piazza G. Anselmo, 1
16011, ARENZANO (GE)
Genova, 24 febbraio 2008
OGGETTO: Apostasia formale (Istanza d’integrazione dei dati personali ex art. 7 del Decreto Legislativo n.196/2003)
Egregio Sig. Parroco,
io sottoscritto, Rapallo Bruno Silvio, nato ad Arenzano il 24 febbraio 1941 e residente a Genova, ……………….., con la presente istanza (presentata ai sensi dell’art. 7, comma 3, del Decreto Legislativo n. 196/2003) mi rivolgo a Lei in quanto responsabile dei Registri parrocchiali.
In data a me ignota, ma presumibilmente di poco successiva alla mia nascita, il mio nome è stato iscritto nel “Registro dei Battezzati” della sua Parrocchia.
Ovviamente (visto che ero in età pediatrica e ho dovuto subire passivamente le vostre “procedure battesimali”, per me prive d’ogni senso sin da quando ho avuto l’età della ragione), all’epoca del fatto non ho potuto esprimere il mio consenso informato riguardo alla mia iscrizione in tale Registro e alle sue conseguenze formali nei rapporti fra la Chiesa Cattolica Apostolica Romana e il sottoscritto.
Per evitare che la presenza del mio nome in tale Registro possa indurre chiunque a ritenere, erroneamente, che io mi consideri membro di tale Confessione religiosa (denominata “Chiesa Cattolica Apostolica Romana”), Le chiedo cortesemente di voler apporre sul Registro dei Battezzati, accanto al mio cognome e nome, la seguente nota a margine:
«Rapallo Bruno Silvio si professa ATEO. Ha pertanto espresso la sua inequivocabile volontà di NON essere considerato membro della Chiesa Cattolica (a nessun fine, ivi compresi quelli statistici, ma non limitatamente ad essi). In fede: Bruno Rapallo, 24 febbraio 2008»
Chiedo inoltre che dell’avvenuta annotazione mi sia data conferma per lettera, debitamente da Lei sottoscritta e recante il timbro della Parrocchia.
Ritenendo che risponda all’interesse della Chiesa disporre di dati il più possibile rispecchianti la realtà riguardo alla consistenza numerica e all’identità di chi se ne considera membro, confido che Ella sarà ben lieto di accogliere tali richieste.
Le rendo comunque noto che, in caso di mancato o inidoneo riscontro alla presente istanza entro 30 giorni, mi riservo (ai sensi dell’art. 145 del Decreto Legislativo n. 196/2003) di rivolgermi all’Autorità Giudiziaria o di presentare ricorso al Garante per la protezione dei dati personali.
Ciò in ottemperanza del Decreto Legislativo n. 196/2003 (che ha sostituito, a decorrere dall’1/1/2004, la previgente Legge n. 675/1996), in ossequio al pronunciamento del Garante per la protezione dei dati personali del 13/9/1999 e alla sentenza del Tribunale di Padova depositata il 29/5/2000.
Le ricordo inoltre che la pretesa del Vicariato di Roma (lettera circolare del Pontificio Consiglio per i testi legislativi del 13 marzo 2006, inviata alle Conferenze Episcopali, firmata dal cardinale Herranz e approvata da Benedetto XVI), con la quale si è tentato di richiedere che «l’atto di separazione sia manifestato dall’interessato in forma scritta» davanti al Vescovo o al Parroco, vìola platealmente l’ordinamento giuridico italiano; infatti, già nel 2003 venne presentato e accolto un ricorso al Garante della “privacy”, il quale il 5 novembre 2003 chiarì che «Una volta accertata (anche con documento di riconoscimento, come avvenuto nel caso di specie) l’identità del soggetto che presenta l’istanza …… (ritualmente anche a mezzo raccomandata), resta legittima ogni eventuale attività del destinatario della richiesta volta a richiamare l’attenzione dell’istante sugli effetti che l’istanza comporta. Tuttavia, la disciplina in materia di protezione dei dati personali non prevede che il mittente della nota raccomandata debba anche recarsi personalmente e necessariamente presso il destinatario».
Quindi se Lei e/o il Signor Vescovo di Genova volete inviarmi per posta notizia degli “effetti che l’istanza comporta” e anche “formale scomunica”, siete liberissimi di farlo; la cosa, essendo ateo e non riconoscendo alcuna autorità alla Chiesa Cattolica, mi lascia del tutto indifferente, ma vi diffido dal non ottemperare nei tempi richiesti alla mia legittima istanza d’integrazione dei miei dati personali nel “Registro dei Battezzati”, eventualmente pretendendo che io mi rechi di persona presso i vostri uffici “per dimostrare e controfirmare la …. richiesta in modo inequivoco”, nel qual caso mi riserverò parimenti di rivolgermi all’Autorità Giudiziaria, configurandosi illecito penale ai sensi dell’Art. 167 del Decreto Legislativo n. 196/2003 (illecita diffusione o comunicazione a terzi di dati sensibili).
Allego fotocopia della mia Carta d’Identità (N° ……….. rilasciata dal Comune di Genova a Rapallo Bruno Silvio il 17/06/2005 e valida sino al 17/06/2010).
Distinti saluti.
Dr. Bruno Rapallo
……………………
………. Genova

Per Marco Teodori
Non sono io a decidere chi è l’ateo buono o non buono; esiste per noi cattolici un codice che nell’Antico Testamento viene definito “Le Tavole di Mosè” in parole povere i 10 Comandamenti; a questi vanno aggiunti tutti gli insegnamenti che Gesù ha professato durante la sua esistenza (converrai con me che Gesù è esistito almeno storicamente) violare una di queste leggi è “reato” vale a dire che si compie peccato, come lo è violare una legge di Stato; anche qui c’è una distinzione di peccato: c’è quello veniale che è un po’ come violare il divieto di sosta o infrazioni leggere, e c’è quello mortale che intacca l’anima. E’ ovvio che tutto ciò è interpretato da uomini che studiano le Sacre Scritture; questi uomini, in quanto tali, sono esseri finiti, e quindi portati a compiere errori. La storia d’altro canto ci insegna che molti “errori” sono stati fatti in malafede, in pratica sono stati voluti, basti pensare a quanta gente è stata uccisa nel nome di Dio; tu credi veramente che Dio abbia voluto tutti questi morti? La santa inquisizione era uno strumento di morte nel nome di Dio, MA NON VOLUTO DA DIO; le crociate; anche questo strumento di morte per cui Papa Giovanni Paolo II, con grande senso di umiltà, ha chiesto perdono davanti a tutto il mondo ai discendenti di quelle vittime.
Quando parlo di ateo che non ragiona non intendo parlare di persona interdetta, bensì di una persona che per un qualunque motivo viene trascinata a fare un qualcosa che probabilmente non farebbe se non avesse lo stimolo da un ateo che “ragiona” e che potrebbe avere interesse a “reclutare” persone allo scopo di creare una “comunità” di atei; per fare un esempio.
L’uomo, da quando è apparso sulla terra, ha avuto sempre bisogno di rapportarsi con un essere superiore, onnipotente, onnisciente, al quale attribuire e dedicare gioie e dolori; tra i presenti ci sarà gente che ancora ha bisogno di sentirsi protetta da quest’essere superiore,e sono sicuro che passata la “festa”, a queste persone rimarrà soltanto un profondo senso di solitudine spirituale.

@ Voceneldeserto

Come ogni cattolico, inevitabilmente finisci per essere contraddittorio (il pensiero cattolico porta, prima o poi, necessariamente alla contraddizione).

Visto che parli di esseri superiori, e visto che nella storia dell’uomo di dei ne sono stati inventati migliaia, perchè non ti dichiari semplicemente deista, e non cattolico?
Che bisogno hai di credere per forza nel dio prospettato ed inventato da una religione?
Se affermi che l’uomo da quando è nato ha sempre avuto bisogno di rapportarsi con un essere superiore, allora vuol dire che comprendi e capisci tutte le altre religioni esistenti, passate, e future. Basta che “si creda in qualcosa che ci ha creati”.
Quindi ammetti che è cosa buona e giusta che l’uomo creda in qualcosa di trascendente, qualunque essa sia, ma allo stesso tempo ritieni che il trascendente debba essere esclusivamente il tuo, cioè è il dio della bibbia. Appunto, siccome sei cattolico, dovresti sapere che il dio di questa confessione religiosa viene dichiarato come l’unico, valido universalmente per tutti gli uomini, anche quelli che venerano altri dei, e così è anche per le altre religioni. Per ogni dio di ogni confessione religiosa, quello è l’unico e il solo. Quindi la contraddizione è lampante, ma evidentemente non la cogli.
Per credere in qualcosa che ci ha creati non si ha bisogno della religione, basterebbe essere dei deisti, e per non dire frasi contraddittorie nei tuoi ragionamenti, ti converebbe essere proprio un deista.

@ Voceneldeserto

Affermi che esistono due tipi di ateismo: uno sarebbe militante e “reclutante” in una “comunità”, e l’altro tipo di ateismo sarebbe indotto dallo “stimolo” dell’ateismo “reclutante”.
Diresti che l’ateismo “reclutante” è quello migliore, perché “ragiona”, mentre l’ateismo indotto da chi recluta nella “comunità” è quello meno valido, perché passivo ?

Inoltre il “ragionare” è un valore positivo è deleterio ?

gentili amici.
Vi pongo un problema molto pratico.
Io fui battezzato appena nato nell’ Ospedale di Niguarda dal cappellano dell’ospedale stesso .Non so a quale parrocchia ai tempi il sacerdote afferisse o fosse una figura autonoma. In seguito la mia comunione avvenne nel comune in cui abitai per molti anni.
Nei registri di questa parrocchia insieme all’atto della comunione dovrebbe esserci anche quello del battesimo ( mi sembra che se non battezzato uno non puo’ avvenire la comunione)
Penso sia un problema diffuso.
Come affrontarlo?Temo che se mi rivolgessi al parroco della chiesa del comune in cui abitai mi sentirei rispondere che non hanno nessun atto e cercare l’atto del battesimo ( del 1959) presso l’ospedale di Niguarda sia una fatica di Sisifo
Qualcuno puo’ darmi lumi?
grazie
Alfredo

@ Voceneldeserto

“L’uomo, da quando è apparso sulla terra, ha avuto sempre bisogno di rapportarsi con un essere superiore, onnipotente, onnisciente, al quale attribuire e dedicare gioie e dolori; tra i presenti ci sarà gente che ancora ha bisogno di sentirsi protetta da quest’essere superiore,e sono sicuro che passata la “festa”, a queste persone rimarrà soltanto un profondo senso di solitudine spirituale.”

Da quel che dici sembra che per il tuo modello di “uomo” la reale esistenza dell’essere superiore non sia rilevante. A quest’ “uomo” è sufficiente l’illusione della sua esistenza, come la cura omeopatica per alcuni malati più o meno immaginari.

Voglio rivelarti che esiste un altro tipo di “uomo”, che da sempre ha cercato di affrancarsi dalle ristrettezze mentali dovute all’ignoranza del passato e dalle paure dell’ignoto presente e futuro, e che quando ha potuto inventarsi un mito ha prodotto quelli di Ulisse, Prometeo.

Non propongo alcun trionfalismo: la morte regna ancora sovrana.
La paura coglie ancora molti nel profondo della notte e li fa cedere sotto il peso del dolore.

Ma almeno ora riusciamo a comunicare tra di noi per il tempo sufficiente a mantenere accesa la candela e a passarcela da una generazione all’altra.

Nessuno ce la spegnerà più.

Meravigliosa iniziativa, peccato che non siamo in grado di rintracciare le rispettive parrocchie e qundi inviare le necessarie lettere.
Andrea e Mariapiera

E oggi parte la raccomandata!!!
Evvai!!!

Azazel, se vuoi per sicurezza puoi inviare via mail il materiale. Poi, puoi andare comunque al banchetto di Genova (tra l’altro una delle sezioni meglio organizzate) 😉

Per informazioni più precise contatta direttamente quella sede.

@ Rachele

Ti do solo il mio modesto parere.

Se tu sai che sbattezzarti è la cosa giusta da fare, secondo me dovresti farlo. Se temi per la salute di tua madre, allora non farglielo sapere…

Anche io mi sono sbattezzata a 19 anni, con conseguente litigata con mia mamma. Non mi ha parlato per due settimane, ma ora ho la lettera della mia scomunica incorniciata in camera, ed è per me una soddisfazione impagabile!

Non ritengo affatto che sbattezzarsi sia un gesto egoista, se mai lo è battezzare un neonato!

Non fare prendere ad altri anche questa decisione però!!! DECIDI CON LA TUA TESTA!!!!

il ricatto dell’amore è una delle tecniche più subdole e infami della pedagogia nera, che ha rovinato intere generazioni di bambini, condizionandoli per tutta la vita. è triste ma inevitabile che si determinino situazioni paradossali come quella di rachele, la cui madre – certamente in buona fede essendo stata ingannata anch’ella a suo tempo – soffre a causa di un atto di libertà e di emancipazione della figlia, credendo in questo modo di amarla. il mio consiglio (se ne serve uno) è di preparare il terreno con pazienza e spiegarle bene i motivi profondi che inducono una scelta del genere. far capire alla mamma che la felicità di una persona è impossibile se si è costretti a vivere nella menzogna, e che non è possibile amore senza comprensione e senza accettazione della libertà altrui.

@ Rachele
Cara Rachele,
due anni fa avevamo l’opportunità di trasferirci all’estero per lavoro, ma per non fare torto ai nostri reciproci genitori abbiamo rinunciato e siamo restati in Italia, con il risultato che noi siamo delusi, stiamo finendo il capitale che avevamo a disposizione e loro sono lì incavolati che si lamentano perchè non riusciamo a fare nulla di buono. Come esempio potrà sembrare fuori tema, ma avessimo pensato a noi e non a loro… forse oggi saremo tutti più tranquilli.
Un caloroso saluto, Jack

@Rachele

Ho avuto il tuo stesso problema. Ho deciso di non fare muro contro muro anteponendo la salute di mio padre alle mie idee. Nel frattempo però l’ho preparato, lentamente ma continuamente all’idea chiedendo rispetto per me. All fine ha ceduto anche se a collo torto ma senza fare drammi. Un’altr’anno rifaremo questa iniziativa e così nel frattempo, con tutta calma cercherai di far comprendere a tua madre le tue ragioni. Sei giovane e secondo me, la fretta è una cattiva consigliera.

sbattezzati stamattina io e mio marito (il nostro bambino non è stato battezzato)

Si ma… la cosa quali effetti pratici ha?
Mi spiego, se fosse solo per fare qualcosa di coerente con il mio (pure convintissimo e prezioso) agnosticismo, scusate ma io non starei tanto a formalizzare niente; dato che il prete del paese dove vivo lo vede benissimo che sono vent’anni che non entro più in chiesa…
Diverso sarebbe se magari tra quarant’anni, quando muoio e magari non ho più nessuno (e muoio senza lasciare disposizioni) lo sbattezzo potesse impedire – che ne so – la benedizione, o il funerale cattolico, la processione al cimitero, la stessa tumulazione NEL cimitero, ecc… Qualcuno ne sa di più?

X Fabio

Lo sbattezzo ha degli effetti pratici quali l’esclusione dall’incarico di padrino, la “privazione” delle esequie ecclesiastiche (salvo tuoi ripensamenti), l’esclusione dai sacramenti, e la necessità di una speciale licenza se volessi contrarre matrimonio canonico. Questi effetti vengono spesso (non credo sempre) esplicitamente elencati sulle dichiarazioni di avvenuto sbattezzo che i parroci inviani agli sbattezzati. Inoltre ti spetta una scomunica. Trovi maggiori informazioni sull’intera questione in http://www.uaar.it/laicita/sbattezzo/

Vorrei aggiungere che anche l’aspetto formale ha la sua importanza. Il prete del tuo paese vede che non frequenti, ma intanto risulti ancora iscritto, nero su bianco, alla loro associazione, e quando Bagnasco & c. aprono bocca possono sostenere di parlare anche a nome tuo, fino a che tu non ti dissoci. Non è solo una questione di coerenza innanzi a te stesso, ma anche un’esplicita sconfessione di tutto il loro operare, a cominciare dal rito iniziatico che ti fu imposto.
Un cordiale saluto.

Vi comunico che in data 22 ottobre 2008 ho inviato per raccomandata AR la richiesta di sbattezzo all’arcivescovo di Pisa.
Le mie due figlie (grezie a dio …!!!) non avranno di questo problema in quanto non sono state “consegnate” alla castrazione mentale cattolica.
Un affettuoso saluto.

Walter Falchi

ciao a tutti finalmente domani è il grande giorno!! forse già mi conoscete: sono un cristiano cattolico che vi vuole bene, vi rispetta! non posso negare la mia tristezza nel leggere questi post, ma la libertà umana è sacrosanta! tenevo a dirvi solo una cosa: DOMANI VI SBATTEZZERETE, MA IL BATTESIMO NON SI PUò CANCELLARE CON NESSUNO STRUMENTO AL MONDO, SEMPLICEMENTE PERCHè IL BATTESIMO è UN DONO DI DIO, CHE CI RENDE FIGLI E UN FIGLIO RIMANE SEMPRE FIGLIO ANCHE QUANDO NON LO VUOLE!!! VOI VI SBATTEZZERETE, MA DAVANTI A DIO RIMARRETE SEMPRE SUOI FIGLI BATTEZZATI: IL SACRAMENTO IN QUANTO TALE NON PUò ESSERE CANCELLATO!!!! un bacio a tutti

Ci siamo quasi…

Pensate in che situazione mi trovo: io sono ateo, anticlericale, anarco-individualista (del tipo Stirner e Nietzsche, per capirci…) e vivo in una famiglia in cui mia sorella fa la catechista e mia madre e mio padre sono amici stretti del parroco (alla domenica mattina, ogni tanto, lo invitano a far colazione in casa mia!!!)

Non vedo l’ora di sbattezzarmi… anche perché qua, nella città di nascita di una delle più famose sante del XX Secolo, il contraccolpo sarà molto forte (ed in parte già ne sento i sintomi)… Ma io tiro dritto, e quello che si dirà, diverrà soltanto un vacuo gemito disperso nell’aere. La gente é un soggetto troppo vago, sfumato, eterogeneo, per dar peso a ciò che dice in questi casi…

Slyk sei un grande! Sono anch’io in una posizione simile alla tua!
Resistere!!!!

@ Slyk

pensa a come sto messa io….fratello prete! che non condivide la mia convivenza e la scelta che ho fatto di non battezzare mio figlio di 9 mesi.
I miei genitori sono amici del prete ,anzi dei vari preti delle varie parrocchie vicine a dove abitano , non vedono di buon occhio il mio compagno, sbattezzato dal 1994, radicale, libertario!
Nonostante ciò mi sono sbattezzata!
Coraggio!

@ Paolo e a tutti coloro che credono in un dio

la figura del padre è molto importante nella pre-adolescenza di un individuo, se credete in un Padre con la P maiuscola è solo perchè vi è mancata la figura terrena.
Non a caso il papa si chiama così!!!
Chi ha orecchie intenda!

Ciao a tutti,
anch’io ho mandato la raccomandata alla parrocchia del mio paese di nascita qualche giorno fa – che tra l’altro abita al piano di sotto rispetto ai miei genitori – . Un’altra pecora in meno!
@paolo
ho notato più volte la difficoltà dei credenti a comprendere che non credere in Dio significa molto semplicemente non credere alla sua stessa esistenza. Non possiamo essere figli di qualcuno che non esiste, viene meno la premessa fondante non credi?
Massimo rispetto per te e per tutte le persone che nel mondo credono ad un qualsivoglia credo religioso.

@tutti gli altri
ragazzi, buona giornata dello sbattezzo!

Appena tornato adesso dalla posta! Raccomandata spedita.

Io mi sono sbattezzato circa un anno fa, un in bocca al lupo a tutti quelli che lo faranno oggi.

Genny

Ieri a Roma alla libreria bibli, durante la presentazione dello sbattezzo e del libro USCIRE DAL GREGGE c’era un signore con un blocco notes che scriveva in continuazione. Quando gli è stato chiesto (gentilmente) se potevamo sapere chi fosse, ha risposto: sono l’addetto stampa del Vaticano. Capito Giuseppeeeeeeeeeee!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Mi sono sbattezzata nel 2006 e devo dire che la sensazione e’ stata quella
di togliere un peso, appartenere a qualcosa in cui non credo non fa parte
dei miei principi.Mia figlia non e’ battezzata.

E’ un atto che si pone nella storia esattamente come quello da me oggi compiuto: l’emancipazione dalla sudditanza coatta a (santa) madre chiesa.

Ho inviato la raccomandata A/R. Sbattezzato! Mi sento più leggero… Faccio a tutti una domanda: Riavrò indietro il mio amatissimo peccato originale? Oppure dovrò ricominciare da zero?

Certo Antonio che sei ben esaurito.
Nessuno vuole dire “io ieri non ho mangiato il pollo”, ma solo “non lo mangerò più, non mi piace e non fa per me”. Parlo di polli per associazione di idee con la chiesa, pardon.

finalmente da ieri…….sbattezzato!!!!!

Fatto! Adesso aspetto con trepidazione il mio passaporto per l’inferno. Hihihi!!

Ora tra gli sbattezzati ci sono anch’io!!!

@valentina

Si sono allarmati? Ne hanno ben donde.

SBATTEZZATO PURE IO. EVVVVAIIII!

Spero che sia andata alla grande!! Io sono già sbattezzata da qualche mese grazie a voi (e ai Prophilax che hanno pubblicizzato la vostra iniziativa al concerto)!!! Finalmente libera non solo a parole ma anche a fatti da un’autorità che non riconosco e che anzi, considero pericolosa! Sto ancora passando parola sperando che sempre più gente formalmente aderente si decida a staccarsi se non crede! Facciamogli vedere quanti sono in realtà!

e napoli? Quante sono a napoli?

Per chi ancora non l’avesse visto…

http://video.google.com/videoplay?docid=-4789187645983416294&hl=en

😉

Ho “pescato” in rete questa notizia riportata da “Radio Vaticana” e gradirei avere ulteriori informazioni in merito. Com’è possibile una simile sentenza (che a me sembra un “monstrum” giuridico), se in Spagna risultano già da anni decine di migliaia di “sbattezzati”, compresi gli ultimi recentemente citati in una nota del sito UAAR (2000 “sbattezzati” quasi contemporaneamente in una città di appena 65000 abitanti) ? Quali conseguenze può avere, forse che le registrazioni pregresse di apostasia formale vengano nuovamente cancellate dai registri ? (oppure non sono mai state realmente registrate sugli atti di battesimo spagnoli, in attesa di questa sentenza aberrante ?)
O si tratta dell’ennesima sottile menzogna vaticana, che stravolge una sentenza dai contenuti differenti ? (non mi meraviglierei affatto, la Chiesa mente spudoratamente da 2000 anni su argomenti ben più gravi, vedansi la “falsa donazione di Costantino”, le “false decretali dello pseudo-Isidoro”, i “falsi simmachiani”, gli innumerevoli “atti di proprietà”, “atti di successione”, “atti di donazione” falsificati nel Medio-Evo e nel Rinascimento da vescovi, conventi e papi per appropriarsi di beni altrui sino a costituire l’attuale enorme patrimonio terriero e immobiliare della Chiesa, ecc.).
Qualcuno nei vertici di UAAR è in grado di spiegare o eventualmente confutare il testo che segue ? Grazie e cordiali saluti.

SPAGNA La Corte di Cassazione sentenzia che i nomi sui Libri di Battesimo non possono essere cancellati.
VALENCIA, 30 sett. 2008 – In Spagna i nomi dei battezzati segnati sui Libri di Battesimo non possono essere cancellati né SUBIRE ANNOTAZIONI. Lo ha sentenziato la Corte di Cassazione (Tribunal Supremo) che ha così dato ragione all’arcivescovado di Valencia. L’arcivescovado, infatti, per primo in Spagna aveva impugnato la risoluzione della Agenzia di Protezione dei Dati, avallata dal tribunale speciale della Audiencia Nacional, secondo la quale potevano aggiungersi annotazioni marginali sui Libri di Battesimo, qualora un cittadino avesse chiesto la cancellazione dal libro stesso del proprio nominativo. Come è noto, anche in Spagna si agita un ESIGUO FRONTE di coloro che vogliono – come si dice – essere “sbattezzati” e, quindi, cancellati dai registri battesimali. La sentenza della Corte di Cassazione ha ora valore per tutte le diocesi spagnole. Essa, come riporta una nota dello stesso arcivescovado di Valencia, sottolinea che i Libri di Battesimo non sono schedari soggetti come tali alla legislazione in materia di protezione dei dati. La nota diocesana rammenta così che i Libri di Battesimo sono inviolabili. Qualora, invece, si fosse applicata la risoluzione dell’Agenzia di Protezione dei dati si sarebbe violato l’accordo del 1979 tra la Spagna e la Santa Sede sugli impegni giuridici. Tale accordo sottolinea che lo Stato e la Chiesa garantiranno l’inviolabilità e la confidenzialità degli archivi e dei registri ecclesiastici. “Senza dubbio – conclude la nota dell’arcivescovado di Valencia – la Corte di Cassazione ha dato ragione all’arcivescovado e annulla la sentenza dell’Audiencia Nacional per non essere conforme al diritto”.