L’UAAR al Gay Pride

Scopro ora che sia il Corriere (http://www.corriere.it/gallery/Cronache/vuoto.shtml?2008/06_Giugno/gaypride/3&16) che il Resto del Carlino (http://multimedia.quotidianonet.ilsole24ore.com/?media=9093&tipo=photo&id=193911) si sono divertiti a fotografare i nostri cartelli davanti alla statua di san Petronio.

“Essere Cristiani e Omosessuali è possibile.”

Certo, esistono molti omosessuali cristiani, o sarebbe megli dire cristiani omosessuali…
Una persona matura raggiungendo una sempre maggior coerenza, organicità e sintesi dei propri pensieri che siano questi giusti o sbagliati.

Ora è difficile per un omosessuale credere in “Non commetere atti inpuri” e fare sesso, percui vivrà nella autorepressione… veramente una bella cosa, o forse ha una visione tutta sua del cristianesimo e quindi crede solo nelle regole che gli piacciono come del resto fanno anche molti cristiani eterosessuali.

Per la verità bisogna anche combattere il mostro cristiano evangelico, perché, infondo, sempre di stupidaggini si tratta.

@Aldo
Non riesco a non aggiungere che,
anche se, come dicevo, non capisco la contraddizione.
Provo una fortissima simpatia,
per i Cristiani come Te, I Valdesi, o anche Preti cattolici come Don Gallo, O Padre Zanotelli.

Caro Bruno penso che il tuo amico abbia vissuto per anni un contrasto all’ interno della sua psiche, si arriva al punto di accettare tutto quella che la chiesa dice pur di essere approvati, un pò come si arriva ad accettare tutto dalla donna che si ama pur di non essere lasciati
Magari sbaglio anchè perchè non sono uno psicologo però penso che potrebbe essere la risposta…….
@brunogualerzi

Una domande ha chi ha inserito il post:
Tu ritieni impossibile essere omosessuali e professare la fede Cristiana
@raffaelecarcano

@ Aldo: “Insomma Silvio io ritengo possibile il Cristianesimo solo quando libera l’ uomo.”

Davvero il cristianesimo “libera” l’uomo? E da che? A me dà l’impressione che un cristiano viva sempre in una condizione di libertà vigilata e con un patologico e perenne senso di colpa procedente dal “mea culpa, mea maxima culpa” (con colpi al petto annessi). Finchè si continua a credere che la libertà (dal peccato, per inciso) e la salvezza procedono da un essere (o esseri) trascendentale/i, l’essere umano non sarà mai libero più di tanto.
Se ciascuno sceglie arbitrariamente di fare bene o male, i premi o i “cocci” che raccoglie sono solo suoi. E’ imprescindibile quindi un lavoro su se stessi sotto la massima auto-sorveglianza. Anche gli omosessuali hanno lo stesso potenziale. Squalificarli a priori perchè solo producono “cocci”, è a dir poco disumano e nessuno ha il diritto di fare tali discriminazioni. Di gente omosessuale di valore ne è piena la storia. La evidente contraddizione omosessuale-cattolico (o viceversa) credo sia irrisolvibile.

@ Aldo
Il Vecchio Testamento (Lv 20,12-13) prevede la pena di morte per gli omosessuali. Nel Nuovo, Paolo (1Cor 6,9-10) stabilisce che gli omosessuali si meritano l’inferno. Se si ritiene che la ‘fede cristiana’ debba basarsi sulla sacralità delle Scritture, omosessualità e fede cristiana sono incompatibili. Se per ‘fede cristiana’ si intende una generica adesione all’insegnamento di Cristo, può forse essere compatibile.

Scusate se mi intrometto in un discorso in cui non ho voce in capitolo, non appartenendo a nessuna delle due categorie (scusatemi il termine “categoria”, scelto solo per semplicità), però non capisco questa diatriba sull’omosessualità ed il cristianesimo.
Trascuriamo gli estremismi religiosi vari, perché sono espressione dell’aberrazione della mente umana. Esistono tanti religiosi che sanno interpretare “correttamente” e correntemente le scritture e non negano che vi sia lo zampino umano (spesso peggiore del proverbiale zampino diabolico) in molti passaggi. In molti riconoscono che larga parte della bibbia ed altri testi sono allegorie, studiate per essere meglio comprese dagli ignoranti (all’epoca della stesura dei testi, la cultura era cosa rara………).
Come è noto, ogni ramo cristiano, ebraico e mussulmano considera validi solo alcuni testi, ritenuti apocrifi da altri e, in casi documentati storicamente, sono stati eliminati interi libri (tanto per citare uno: il concilio di Nicea). In molti casi ci si trova davanti ad evidenti mistificazioni, spacciate per verbo divino. A tal propposito si può citare la storia della Terra vecchia di 6000 anni: non c’è scritto nulla di simile nella bibbia, è solo l’interpretazione di un prete inglese (di cui mi scuso, ma non ricordo il nome) del 17° secolo. Altre panzane sono state aggiunte quando Buffon (il naturalista, non il calciatore 🙂 ) spiegò la successione paleontologica del bacino di Parigi come “esperimenti successivi del creatore (sic)”.

Che una persona decida, secondo il proprio percorso personale, di seguire la parola di un dato profeta (in questo caso Cristo), è solo un problema suo, a patto che non imponga le proprie scelte. Nel cristianesimo, come in altre religioni (soprattutto orientali), il cardine è “ama il prossimo tuo”, “non fare ciò che non vorresti fosse fatto a te” ed altre regole di vita che potremmo definire corrette. Non nego che vi siano anche tantissimi sproloqui e dichiarazioni agghiaccianti! Appartenere ad un credo è scegliere un certo insieme di tradizioni e comportamenti, come far parte della curva di una squadra, di un partito, di un club.
Ormai, alcune (poche) confessioni cristiane riconoscono l’amore verso un’altra persona come una cosa meravigliosa, indipendentemente dal sesso dell’altra persona, secondo una loro lettura delle scritture.
La religione è, è stata, è sarà sempre interpretativa. Il problema non sono i credenti, bensì le gerarchie sacerdotali che impongono le loro visioni distorte, convincendo le persone a comportamenti assurde (x la cronaca, nel corano non c’è scritto di farsi saltare in aria per allah).
Da buon curioso mi sono letto molti testi sacri (lo consiglio a tutti: sesso e violenza dalla prima all’ultima pagina), per comprendere meglio la testa di certi personaggi (conosci il tuo nemico), scovando molte incongruenze tra la dottrina ufficiale e le cosiddette scritture sacre (che neanche i preti si filano). Sì, nella bibbia c’è la condanna dell’omosessualità, ma potrebbe essere reinterpretata. Parlando di strani passaggi interpretati a comodo, mi viene sempre in mente la storia di Lot: la chiesa condanna incesto e simili, ma in quella famiglia tra: le figlie che lo fanno ubriacare e lo “violentano”, suo fratello sposato con la sorellastra e fatti affini, la famiglia dei patriarchi sarebbe da sterminare…
In conclusione: non essendo cristiano, non mi pongo il problema di essere giudicato dopo la morte e mi concedo il diritto di leggere la bibbia con spirito critico. Non ho trovato una necessaria distinzione tra la possibilità di essere cristiani ed essere omosessuali (al più ho trovato l’impossibliltà di essere cattolici e omosessuali).
Magari sbaglio….

@ Lorenzo

Alla faccia di Gattuso!

Nei giovani si sta verificando un forte abbandono delle chiese istituzionali ma anchedella credenza in un creatore.
Mi pare di aver letto su focus che fra 20 anni in italia il Cristainesimo potrebbe non più esistere, almeno nella forma che esiste ora.

Cosa ne pensate voi? Condividete o avete altre idee?

Grazie a Raffaele Carcano x la risposta al mio quesito.

@Raffaele Carcano
Adesione molto, molto generica.
Perche il Cristianesimo, per quel che ne sappiamo, l’ ha fondato san Paolo è roba sua, una sua invenzione.
Se si dice l insegnamento di Gesù Cristo. Allora spiegatemi qual’ è.
Abbiamo centinaia di vangeli, anche molto diversi tra loro, che a volte si contraddicono persino.
Ne sono stati scelti quattro che meglio si sono adeguati all’ ellenizzazione del cristianesimo.
Ma evidentemente una mossa politica, non ispirata e allora ???

Credo che se Cristo sia esistito veramente (e personalmente non penso). sia difficile ormai capire come la pensava, qual’ erano i suoi insegnamenti.

Gandi foto! Complimenti a chi le ha le ha scatatte!!!

omosessualita’ e bibbia , omosesualita’ e corano, dietro a tutte quelle belle parole, sull’amore di dio , c’e’ il disegno molto “umano” delle gerarchie di tutti i tempi e di tutte le religioni di prevalere numericamente su altri popoli , per esercitare il POTERE.
Come fare per attuare questo fine?
Aumentare numericamente , facendo procreare il piu’ possibile e discriminando chi potenzialmente non e’ interessato a farlo. Anche mussolini e hitler, il cui potere non si basava su un’ideologia religiosa , avevano imposto questo imperativo : FARE FIGLI!
Ma la sostanza e’ la stessa : AVERE POTERE.
Non a caso in israele le gerarchie delle religioni cristiana, ebraica, islamica sempre in lotta fra loro, poi si uniscono per condannare il pride che si svolge la’….. per amore di dio , s’intende !

Flavio guarda le posizioni espresse da questi siti:

http://www.chiesavaldese.org
http://www.refo.it
Dicono che si può essere omosessuali e avere fede in Dio

Però poi cosa spunta:
http://www.adi.it(chiese pentecostali)
Che porta numerose testimonianze di omosessuali diventati etero(come è possibile?) e dice che l’ omosessualità pur non essendo una malattia è una grave devianza che danneggia la psicologia dell’ individuo e porta danni alla società.

Bisogna saper differenziare: Certo un buon 90 % del Cristianesimo non approva l’ omosessualità ma non tutto.
@flavio

Questa è la posizione ufficiale della Chiesa Cattolica nei confronti della omosessualità, tratta dal Catechismo della Chiesa Cattolica (http://www.vatican.va/archive/ITA0014/__P84.HTM).
Certamente in questi 3 articoli la Chiesa mette i soliti paletti, insiste sulla castità degli omosessuali e, come al solito, sulla “perfezione” cristiana rispetto al resto dell’umanità, però non mi pare di notare un atteggiamento così mostruoso nei confronti degli omosessuali.

Castità e omosessualità
2357 L’omosessualità designa le relazioni tra uomini o donne che provano un’attrattiva sessuale, esclusiva o predominante, verso persone del medesimo sesso. Si manifesta in forme molto varie lungo i secoli e nelle differenti culture. La sua genesi psichica rimane in gran parte inspiegabile. Appoggiandosi sulla Sacra Scrittura, che presenta le relazioni omosessuali come gravi depravazioni, [Cf ⇒ Gen 19,1-29; ⇒ Rm 1,24-27; 2357 ⇒ 1Cor 6,10; ⇒ 1Tm 1,10 ] la Tradizione ha sempre dichiarato che “gli atti di omosessualità sono intrinsecamente disordinati” [Congregazione per la Dottrina della Fede, Dich. Persona humana, 8]. Sono contrari alla legge naturale. Precludono all’atto sessuale il dono della vita. Non sono il frutto di una vera complementarità affettiva e sessuale. In nessun caso possono essere approvati.

2358 Un numero non trascurabile di uomini e di donne presenta tendenze omosessuali profondamente radicate. Questa inclinazione, oggettivamente disordinata, costituisce per la maggior parte di loro una prova. Perciò devono essere accolti con rispetto, compassione, delicatezza. A loro riguardo si eviterà ogni marchio di ingiusta discriminazione. Tali persone sono chiamate a realizzare la volontà di Dio nella loro vita, e, se sono cristiane, a unire al sacrificio della croce del Signore le difficoltà che possono incontrare in conseguenza della loro condizione.

2359 Le persone omosessuali sono chiamate alla castità. Attraverso le virtù della padronanza di sé, educatrici della libertà interiore, mediante il sostegno, talvolta, di un’amicizia disinteressata, con la preghiera e la grazia sacramentale, possono e devono, gradatamente e risolutamente, avvicinarsi alla perfezione cristiana.

Io se fossi Dio( Giorgio Gaber) sempre bene ascoltarla!

Gianni: “negli ultimi 60 anni non ha spogliato i diritti di nessuno, tanto meno degli omosessuali. Le garanzie sono assolute e insindacabili … Gli omosessuali oggi stanno lottando più che altro per questioni di principio …”

Ti ha convinto la min. Garfagna?

Gianni: “Se poi mi chiedi se due gay possano sposarsi in Chiesa ed adottare bambini qui si va nel campo delle convinzioni personali”

1) gay in chiesa: non mi importa, non chiedo certo alla chiesa di benedire i matrimoni gay, nel rispetto della separazione tra Stato e chiese
2) adottare bambini: non è questione di opinioni; si può valutare oggettivamente, e ogni ricerca seria mostra come i bambini cresciuti da coppie gay o lesbiche siano perfettamente “normali” (cioè non si discostino dalla media), se non più aperti mentalmente.

Belle foto, siete tutti belli!!!

Aldo, hai sbagliato sito!

Certo che ho rispetto per queste persone… Sennò non sarei qui! Dico solo che un credente con l’UAAR (che promuove la razionalità) ha poco a che spartire!

http://www.uaar.it/uaar/

In particolare:
“Nel definire gli atei e gli agnostici, dunque, l’UAAR ritiene che non si debbano considerare tali coloro che, anche non seguendo alcuna delle religioni ufficiali, credono nella vita ultraterrena, nei demoni, nella reincarnazione, nel destino, nei fantasmi, nella cabala, nell’astrologia, nelle energie, negli influssi o in altre forme di fideismo che si sottraggono in linea di principio all’applicazione della indagine razionale.”

@Pietro
Andare a cercare il confronto con chi non l ha pensa come te, ovvero nei forum
dichiaratamente ispirati a un certo pensiero, non credo sia sbagliare sito.
se si viene col intenzione di confrontarsi e non di provocare
Sopratutto nel caso di Aldo che pur cristiano ispirato da sentimenti illuminati.

@Aldo
Detto questo Aldo mi stai facendo un pò incavolare,
Ti ho gia espresso simpatia, , ma anche richiesto un chiarimento, visto che sei qua per dialogare,
Facciamolo no ?
Allora spiegaci una volta per tutte quali parte delle scritture che ispirano il tuo cristianesimo.
Vorrei qualcosa di meno generico del ultima risposta.

Non solo il cattolicesimo o i cattivi pentecostali,
Ma tutto il cristianesimo si basa sulle sacre scritture no ?
Allora mi vuoi dire su quali si basa il tuo cristianesimo.

Ci vuole anche un po di coerenza nella vita e mi sembra che il B16 e gli altri
clerical/fascisti lo siano più di te.

Faccio parte della Chiesa del Regno di Dio(vedi Wikipedia e enciclopedia religioni), noi non consideriamo la bibbia in modo così marcato.Riteniamo che la bibbia sia pericolosa (antico testamento) e manipolabile(paolo sulle donne nel nuovo) e abbia appnto portato a interpretazioni sbagliate
I nostri riferimenti sono il libro il Messaggio all’ umanità e le meditazione bibliche Rugiada dal cielo.
Riteniamo l’ omosessualità uno stato normale di espressione del proprio io, ritenere l’ omosessualità un peccato vuol dire anche ritenere Geova un creatore di peccatori, cosa sbagliata di cui questi personaggi non si rendono conto.
@Silvio
@Pietro

@ pincopallo
Bellissime foto ma soprattutto bellissima giornata. E’ bello stare in mezzo a tanta gente che la pensa uguale riguardo la Chiesa S.p.A.

Puoi ricevere questi libri, fra cui il messaggio all’ umanità , il libro più importante del mondo scritto dal Messaggero dell’ Eterno F.L.A. Freytag nel 1922 in cui riecheggia con maestoso splendore la speranza del Regno di Dio per tutta l’ umanità.

Puoì avere questi libri gratis scrivendo a : Chiesa del Regno di Dio- Gli amici dell’ uomo Torino Corso Trapani 11
@Rudy

Ciao, Rudy, ho un po’ di roba forte anch’io, se non vuoi fare tutta quella strada…

Aldo
Ho preso visione.
Penso che la miglior risposta te la si possa dare citando il Matematico Piergiorgio Odifreddi

“Altrettanto paradossali… sono le varie teologie, che intendono farsi carico da una prospettiva religiosa delle problematiche di classe razza o genere. Rivolgendosi a Cristo come fosse Che Guevara, Malcom X, o Simone de Beauvoir. Dimenticando che propio nel nome di Cristo
sono state sistematicamente avversate ……………………………..
………………………………… etc etc
“Ovviamente la paradossalità di tutti questi equilibri teologici
sta appunto nel fatto che, evitando di trarre dalle proprie analisi la possibile conclusione che il cristianesimo è parte integrante del potere capitalista. razzista, sessista, e come tale andrebbe combattuto e abbandonato, essi offrono invece a tale potere, mediante nuove interpretazioni dottrinali, una possibilità di sopravivenza”.

Tratto da Storia di un Paradosso Piergiorgio Odifreddi capitolo terzo pag 70.

Chiaro molta simpatia come gia detto, ma per noi Atei siete alla lunga più pericolosi
Delle chiese reazionarie in quanto un cristianesimo inventato in questo modo
Offre una sponda di rispettabilità a un culto oscurantista che non ne meriterebbe alcuna.

grazie che hai preso visione e non hai beffeggiato come altri fanno@Silvio

come diceva l’ amico Mao Tse Tung Solo dopo aver visto l’ uomo può valutare

Caro Aldo, rispetto la tua posizione. Ho sempre detto che ognuno ha il diritto di credere in quello che preferisce. Tuttavia, per quanto mi riguarda, nell’uomo non c’è nessun soffio divino, come dici tu! L’uomo, debole, ha forse bisogno di aggrapparsi ad un Dio, ma con una sana e mirata preparazione culturale, queste esigenze, col tempo, svaniscono. E poi, scusami, come puoi affermare che la razionalità non è tipica dell’uomo, scherziamo? Senza la razionalità non avremmo fatto i progressi che oggi possiamo vantare. La scienza, cosa stupenda, è una conquista che solo con un approcio razionale è possibile raggiungere.
Io credo che le religioni e le credenze di ogni tipo siano soltanto dannose per l’uomo.
Razionalità, scienza, questo conta. Per nutrire la nostra parte interiore, poi, c’è la poesia, la letteratura… Ma non serve nessun Dio. Dio che, a dire il vero, se ci fosse veramente, vedendo come va il mondo, sarebbe un Dio sostanzialmente imperfetto. Un po’ come un ingegnere laureatosi con CEPU e incapace di realizzare una casa con delle buone fondamenta.

@ Rudy

Ah ah ah 🙂

@Flavio

Mamma mia… ma che ti hanno fatto da piccolo?
Anche una sana risata adesso deve essere politically correct?
Credo che nessuno, salvo te e qualche altro integralista, possa trattenersi di fronte ad un uomo vestito da donna, e che magari sculetta anche! Mi pare una reazione umana!
Comunque a parte questo io rido COME e QUANDO mi pare, e soprattutto DI CHI mi pare, caro Flavio, e non sarai certo tu a mettermi la mordacchia!

@ Gianni

Da piccolo non mi hanno fatto niente (figurati che non sono nemmeno stato molestato da qualche prete, che fortuna!); non ho mordacchie da mettere, non mi attizza il bdsm.
Ridi di quello che ti pare, e io lo farò di te.

cosa c’entrano gli uomini con le gonne con le persone omosessuali?