Eluana, i giudici autorizzano la fine dell’alimentazione forzata

Che brutta notizia. Non riesco a concepire come un padre possa pensare di sopprimere una figlia perchè era sua volontà. In una società ordinata i padri vogliono dai figli obbedienza e che perpetuino le tradizioni non che essi in nome della libertà facciano ciò che vogliono.

@ “Corte di appello civile di Milano”
GRAZIE!

La decisione “disconosce il principio della non disponibilità della vita”.

Esatto !! Ogni persona ha il diritto di disporre liberamente della propria vita, senza dover rispondere al Vaticano o chi per lui, al massimo solo alla propria coscienza.

Comunque non mi sorprende la solita posizione oscurantista della C.C.A.R., anche perchè la maggioranza degli italiani, anche quelli che si dichiarano cattolici per convenienza o per convenzione, si approccia al tema usando argomenti razionali e non trascendenti. I veri cristiani (ovviamente non cattolici) addirittura si ispirano ai principi di misericordia e di assistenza nei confronti del prossimo.

Il problema odierno in Italia, a mio avviso, è il ritrovato vigore di una fede come quella cattolica, che appariva in declino. Il motivo è che molte delle promesse della modernità – che alimentava crescenti aspettative di libertà, pace e benessere – sono state tradite da una classe politica di piccolo cabotaggio che preferisce uniformarsi alle direttive vaticane per ricavarne vantaggi economici ed elettorali.

E così accade che una religione arcaica svolga un ruolo di supplenza nei confronti delle istituzioni e rivendichi un primato morale nell’epoca di maggior sviluppo tecnologico e scientifico. Ben venga quindi la decisione dei giudici di Milano, che dimostra che in Italia c’è ancora qualcuno che considera la laicità un valore e che non confonde più i reati con i peccati.

@ Enrico
Non hai capito proprio un bel niente.
La ragazza non si sarebbe mai più risvegliata, e aveva espresso sempre il desiderio di essere libera, e non mi sembra che libertà sia stare su un letto per 15 anni.
Il padre ha fatto un gesto di pietà, non la pietà con bustarella che praticate voi cattolici, pietà vera, liberata dai vostri dogmi malati.

Enrico, per te la società ‘ordinata’ è quella fascista o quella liberale?

Nel primo caso si è tutti burattini del Vaticano e dei suoi sgherri politicanti, a prescindere. Abbiamo già dato, grazie.

In quella liberale, invece, ognuno ha il diritto di disporre della propria vita come meglio crede.

E’ il Vaticano che NON HA NESSUN DIRITTO di disporre della vita degli altri.

Le società più ordinate del mondo, quelle Scandinave, lo hanno capito da un bel pezzo.

Punto e basta.

A Enrico
il SIGNOR Englaro sta facendo un enorme atto d’amore per la figlia. Da 16 anni combatte affinchè a sua figlia sia restituita la dignità, nonostante, penso sia molto doloroso per lui.
Lui non pensa affatto di sopprimere sua figlia. Luana è già morta 16 anni fa. Non è un sadico come pensi tu. E’ un EROE, che in tutto questo tempo non si è mai arreso.
Per quanto riguarda le tradizioni, spesso sono importanti, ma spesso sono un mezzo per giustoficare i peggiori crimini. Secondo te per tradizione Luana deve essere condannata all’umiliazione di sopravvivere come una pianta li immobile, per non si sa quanto tempo ancora? Poi se tu sei cattolico e decidi in quel caso (facciamo le corna) di voler essere comunque alimentato a me sta bene, nessunoti obbliga. Ma non puoi imporre agli altri le tue convinzioni. Perchè io mi dovrei subire la sorte di Luana, solo perchè la maggioranza degli italiani è cattolica?

finalmente hanno liberato quella ragazza! il vaticano non deve mettere il becco in uno stato laico quale è l’italia! ogniìuno decide per se, un omino predicatore con la tonaca e col cervello plagiato non ha diritto di commentare!

Una sentenza che dimostra la superiorità della visione laica, basata sull’amore e sul rispetto, contro la gretta visione “materialista” della vita portata avanti dalla CCAR. La vita è qualcosa di più dell’unione di due gameti all’inizio o dell’attività di qualche organo alla fine.

rino fisichella, presidente della “pontificia accademia per la vita”, commenta la sentenza affermando che prova “profondo stupore per come sia possibile che il giudice si sostituisce al legislatore perché non mi risulta che in italia ancora ci sia una legislazione in proposito, e anche soprattutto ai medici che hanno competenza specifica del caso”. esemplare incompetenza: come osa costui pronunciarsi sulla legittimità e/o sulla opportunità della sentenza di un giudice italiano? a che titolo rilascia dichiarazioni e perché dovrebbe avere rilevanza la sua opinione di prete cattolico in questa occasione? perché??

l’associazione “scienza e vita” ai microfoni di radio vaticana afferma inoltre che “la società dei sani ha deciso di non prendersi cura di un essere umano in condizioni di grandissima fragilità e dipendenza, condannandolo ad una morte atroce per fame e per sete” e che si tratta di un “caso terribile di legalizzazione dell’abbandono di un malato, il cui quadro clinico è stabile da anni”. esemplare ipocrisia. mi domando cosa farebbero o direbbero queste persone se a trovarsi in quelle condizioni fosse un loro famigliare e la loro famiglia chiedesse un po’ di pietà e umanità.

ma che ne può sapere del resto un prete cattolico di cosa prova un padre nei confronti della propria figlia? nulla.

Propongo di dare Eluana in adozione al catto-talebano Enrico.

“L’Italia attuale è democratica quindi decide il popolo.”

Il popolo non decide la vita privata (o la morte) di una singola persona. In una società veramente democratica ognuno decide della propria vita, e mai di quella degli altri.

Enrico: “Il Vaticano non dispone di nessuno in Italia il fatto è che lo stato non può tollerare che una persona si possa suicidare.”

Ahahahahhaha… e come pensi di impedirglielo? Camicia di forza e pareti imbottite a tutti i non cattotalebani? E siccome “non lo può tollerare”, dopo che uno s’è suicidato, lo stato che fa? Pipì sulla scopa? Mette al rogo i parenti? O magari chiude in galera la salma?

Ridicolo.

“L’Italia attuale è democratica quindi decide il popolo.”
Ti ricordo che parecchi dittatori hanno iniziato la lora carriera eletti dal popolo;inoltre parafrasando Nietsche ricordiamoci che “la verità non sta sempre dalla parte del numero”

@ Alberto
Il sistema democratico non è perfetto e permette ancora abusi da parte di singoli.
Ma, come diceva Churchill, è il “peggior sistema politico escludendo tutti gli altri”.

Non credo tu abbia figli caro Enrico…. come puoi accusare di egoismo un padre che per tanto tempo si è battuto per sua figlia?
Io ho visto un amore sconfinato in questa sua battaglia… per te è solo un affronto a dio aver rifiutato il dono della vita ( e che vita!)

MOZIONE D’ORDINE: perchè si continua a rispondere ai provocatori (in questa discussione tale Enrico) e non si sta al tema proposto dall’articolo? Ho visto la fine di alcune simpatiche community proprio perchè si è continuato a dar corda a troll/papisti/grafomani/fascisti.

@enrico
eluana è morta, rimane un simulacro, un cadavere cui batte il cuore.Quante volte deve morire per la tua fede ipocrita?

Uff, che noia i commenti del Vaticano e di Enrico… ormai Eluana è morta, è un cadavere in cui alcune funzioni biochimiche sono tenute attive da macchine, in questo caso non è neppure un omicidio vero e proprio, in natura un corpo come quello di Eluana avrebbe cessato ogni attività 16 anni fa. è un caso che non ha niente a che vedere con il suicidio. del resto che lo stato lo tolleri o meno credo sia molto difficile impedire ,a chi lo voglia, di suicidarsi. Viva la società Norvegese dove domina il sano e libero individualismo! La mia morte è mia e me la gestirò io!

@popinga
so che non si dovrebbe discutere con i cretini xchè si può essere confusi ma certi sepolcri imbiancati mi mandano proprio in bestia, 🙂

SM. Grazie.

@ SM
Grazie per le tue toccanti e splendide parole …

Badate bene, è stato sospesa l’alimentazione, quindi in pratica la ragazza morirà di fame… ahimè, siamo lontani dal poter parlare di eutanasia.

@SM
Per quel poco che possa servire, ti dico che hai la mia solidarietà.

Forse il troll a cui hai risposto, potrebbe spiegarci come mai un dio onnipotente, amorevole coi suoi figli, in realtà li faccia tribolare nei modi più atroci, li sommerga da tsunami, inondazioni, terremoti, ecc.
Inoltre sarebbe bello che desse una sua interpretazione al fatto che il 9% circa della chiesa cattolica americana fosse composto da pedofili.

Io credo, che se un padre arrivi al punto che lotti da anni come ha fatto, per permettere alla figlia in quelle condizioni di andarsene, non si possa che non essergli vicini.

Ciao a tutti

Le parole di SM mi danno sempre più conferma che le persone non credenti hanno un’umanità e una forza superiori ai “credenti”.
Quando pensiamo ai nostri problemi non ci appigliamo a un Dio, non lo malediciamo (quindi non bestemmiamo in genere perché non ne riconosciamo l’autorità), contiamo su noi stessi e sui nostri simili.
Quando mi chiedono perché non credo, in genere rispondo che IO CREDO. Ma credo all’uomo, non in un Dio.
Credo nella sacralità della vita umana, che dovrebbe essere libera da guerre, fame, ingiustizie, dovrebbe essere libera di morire quando la vita non ha più senso. Ma questa si chiama UTOPIA.

Come mai a GP2 è stato concesso di “andarsene” e vescovi e cardinali non hanno battuto ciglio? Ma è semplice: i vescovi e cardinali al capezzale di GP2 erano li che sgomitavano da pazzi, ognuno di essi sognando di esserne il successore. E che erano scemi da attaccarlo a una macchina e farlo sopravvivere altri 10 anni?

Mi unisco a tutti quelli che hanno espresso la propria solidarietà a SM e al padre di Eluana. E’ triste pensare che testimonianze di umanità profonda e di dolore come le loro non verranno mai sostenute dei difensori della vita, per non parlare della ccar e dal giornalismo kattodipendente. Ai difensori dei sacri valori della famiglia piace tantissimo commuovere le platee con le varie storie delle cosiddette “madri coraggio” che si rifiutano di curare un cancro e si lasciano morire pur di non interrompere una gravidanza, snobbando la scienza medica e preferendo lasciare orfano il nascituro e magari altri figli più grandi. Come mai in questi casi i difensori della vita ad ogni costo non pronunciano mai la parola eutanasia? Quale senso morale porta a decidere che la vita della madre debba valere meno di quella di un feto? Dove sta scritto che è meglio lasciare orfani dei figli già nati che interrompere una gravidanza, spesso di esito incerto?

Ringrazio tutti della solidarieta’, ma ci tengo a precisare una cosa.
Non tutti quelli colpiti da questa malattia finiscono in carrozzina in pochi mesi, non tutti hanno immediatamente grossi problemi fisici, ed io sono uno dei fortunati che (ancora) non ne ha (e spero di non averne mai, o il piu’ tardi possibile).

Pero’ tutti ricevono un colpo psicologico terribile, perche’ si ha la prospettiva concreta, personale, di potere averne, con probabilita’ molto maggiore di chi non e’ malato, e di potere venire a trovarsi, nella peggiore delle ipotesi, nelle condizioni di un Welby (che se non erro aveva una malattia ancora peggiore, la SLA, che non e’ cosi’ “gentile” come la mia)

Per questo e’ cosi’ importante per me la notizia riportata qui e la battaglia per il diritto di decidere se continuare o no la propria vita.
Mi da una forza enorme pensare di avere questo diritto.. pensare che qualunque cosa mi possa fare la SM, la scelta se subirlo o no sara’ mia.

In nome di questo, rivendico tale diritto.
Nel massimo rispetto di chi la propria forza per affrontare i propri problemi, piu’ piccoli o piu’ grandi del mio, la trova nella sua religione, chiedo il diritto di poter trovare la mia nella mia visione del mondo.
Soprattutto perche’ eventuali conseguenza di questa mia visione del mondo riguardano me e solo me.. non le impongo a nessuno.

E’ stato rivoltante sentire le parole di fisichella, non capisco a che titolo debba intromettersi per commentare una sentenza di un tribunale italiano, ma soprattutto con quale faccia tosta, va a fare pressione alla magistratura per fare ricorso in cassazione al piu’ presto.
L’esistenza di persone del genere e’ un vero spreco per questo pianeta.

@ roby74
Dopo 15 anni privo di coscienza in un letto, tu cosa vorresti?
Rimanere così fino a 90 anni?

@Roby 74
??????????
Ci sono una miriade di spiegazioni. Per esempio ne avevano parlato in precedenza in varie occasioni, come è normale per la gente normale, io l’ho fatto con mia moglie e l’avevo fatto in precedenza con mia madre, strano piuttosto che non l’abbia fatto tu. Oppure può essere che semplicemente non fosse finita in coma irreversibile fin da subito e che avesse fatto in tempo a dirlo al padre prima che fosse troppo tardi.

Però forse sarebbe meglio fare interrogare il padre dalla santa inquisizione, chissà quali orrende verità riuscirebbero a fargli sputare, cosa ne pensi?

Ciao a tutti

“Condivido le dichiarazioni di Monsignor Fisichella sul caso Eluana Englaro e sono straziata dal dolore del padre , ma i medici italiani dovrebbero prendere atto che il coma e’ uno stato di non vita, una sorta di limbo di cui le porte di uscita equivalono a quelle per uscire dal labirinto.Trovare il filo di Arianna e’ un imperativo etico taumaturgico su cui rafforzare l’attenzione e la ricerca. Eluana non merita atti di rinuncia della scienza e sentenze dettate dalla solidarieta’ per la pena verso il tutore. Dovrebbero gli Stati mobilitare tutti protocolli e metodiche per la ricerca sul delicatissimo computer del cervello in stato di limbo. Eluana va difesa anche da chi per eccesso d’amore … crede di fare la cosa giusta per lei.”
Prof Yasmin von Hohenstaufen Presidente Cristianesmo Vivente

Mi pare d’aver letto che uno dei motivi principali del fatto che il padre conoscesse la posizione della figlia sulla questione (oltre al fatto che alcuni padri amano parlare con i figli invece di limitarsi a ordinare di perpetuare le tradizioni) sia che un incidente con conseguenze simile era accaduto a un amico intimo della ragazza.
In ogni caso e’ uno dei punti principali su cui si basa la sentenza se vai a leggertela, forse i giudici che da anni si occupano della cosa hanno maggiori informazioni di monsignor Fisichella…

@Roby 74

Era capitata la stessa disgrazia (coma vegetativo) ad un amico di Eluana Englaro, e in quell’occasione, parlandone con il padre, lei aveva detto che se le fosse mai successa una cosa del genere non avrebbe voluto essere tenuta in vita.

Questo è quanto ha sempre dichiarato Beppino Englaro, e non penso ci sia motivo di dubitare delle sue parole; almeno, non ne ha dubitato il tribunale.

E che il vostro dio, che tutto vede e tutto sa, lo fulmini se ha mentito.

Ringrazio Sm per la sua testimonianza e gli auguro ogni fortuna e soddisfazione.
Per quanto mi riguarda il Signor Englaro è un uomo da ammirare e rispettare perchè ha il coraggio di dire basta al dolore della figlia, di quella figlia che lui ha contribuito a mettere al mondo. Anch’io se mi trovassi in una situazione come la sua farei altrettanto e questo sarebbe per me un atto d’amore e di rispetto verso le persone che amo. Per quanto mi riguarda se dovesse succedermi un incidente, e mi ritrovassi prigioniero in un simulacro di vita chiederei di farla finita, per questo motivo i miei cari sanno che in tal caso dovranno cercare ogni mezzo per staccare la spina e farmi morire con dignità, ovviamente, avendone il tempo non aspetterei la morte ma gli andrei incontro come ad una vecchia amica, tanto è un incontro che presto o tardi dobbiamo fare tutti ed è perfettamente inutile averne paura, anche se in verità la paura c’è lo stesso.
Eluana ha sofferto già abbastanza, adesso basta, che si addormenti definitivamente nella dignità e nel rispetto che lei come ogni essere umano merita.
A Enrico dico: lascia perdere! Il libero pensiero non è per te. Bisogna avere il coraggio di mettere le proprie convinzioni in gioco, e di non accettare mai come oro colato quello che altri pretendono sia il giusto e il bello per gli esseri umani.

MORS EST QUIES VIATORIS! FINIS EST OMNIS LABOR

Mi unisco al ringraziamento a SM per la sua toccante testimonianza. Chi conosce l’amore sa cos’è l’amore anche in un atto apparentemente opposto. Chi non lo conosce ma lo predica astrattamente non sa distinguere e dovrebbe solo stare zitto.

Ora, mi è venuta in mente una cosa che vorrei chiedere ai vari teotroll che infestano il sito. Voi dite testualmente (dico proprio testualmente!): “La vita è un dono di dio, dunque non ne possiamo disporre in quanto appartiene a lui”.
???
Se io dono una cosa a una persona, quella cosa diventa di sua proprietà e ne dispone come meglio crede. Può anche buttarla nel cassonetto (mi dispiacerebbe ma sarebbe suo pieno diritto) perchè è diventata sua.
Allora, se credete che la vita sia un dono, non appartiene a un (inesistente) dio ma a noi. Nostro obbligo morale farne il miglior uso possibile, essendo unica e irripetibile. Ma anche nostro diritto cessarla qualora non sia più vita e non vi possa essere rimedio, neppure minimo (da qui la necessità di una legge sul testamento biologico). E questo è il caso di Eluana.
Oppure dite chiaramente che secondo voi la vita è un prestito. In questo caso non ci apparterrebbe… ma chi lo ha chiesto questo prestito? Io no. Sono nato per un atto d’amore, su questo non c’è dubbio. Ma se non fossi nato, me ne sarei accorto? Non avendolo chiesto, non intendo pagare interessi, soprattutto anticipati. Me lo godo e cerco di farlo fruttare. Una volta che la vita sia finita, il capitale viene restituito, punto e basta.
Essendo ateo la seconda ipotesi è una mia pura invenzione teorica. Ma il fatto che la vita sia un prestito e non un dono è quello che predicate. Contraddicendovi ad ogni piè sospinto.

Certo, proprio eroico far morire un figlio di sete!

@roby 74:
le occasioni per parlare con i propri genitori sono molte, e se non ci si limita a discutere di calcio e di gnocca, puo’ anche capitare di affrontare il “tabù” della morte.
So come vuole morire mio padre e lui sa come piacerebbe andarmene a me.
Anche tra i miei amici non ve ne e’ uno che ad un certo punto non abbia espresso la sua posizione in merito, e mi e’ sempre sembrata una cosa naturale. Dal mio punto di vista, dunque, il tuo rilievo non ha alcun senso.

@enrico: parlando da adulti, dunque escludendo patria potestà e cavilli vari,
le relazioni di parentela non sono relazioni di proprieta’.
In queste questioni, i miei genitori non hanno alcuna autorita’ su di me, come non ne hanno alcuna su di te. Dovrebbe esserti chiaro anche il contrario, ma no. Come genitore e come fedele, tu pretendi la doppia autorita’ speciale.

Forse in una società “ordinata” i figli dovrebbero seppellire i genitori, ma di fatto succede spesso l’opposto. In ogni caso è doloroso, e in materia di dolore certi “esperti” ritengono di dover essere gli unici a decidere.
Forse una società “ordinata” si guarderebbe bene dall’ascoltare chi ritiene di avere una autorità speciale, e se ne vale per coprire abusi sessuali, negare nozze ad impotenti ma concederle a cadaveri di soldato, impedire l’uso dei profilattici, (ad libitum…).

@SM

Complimenti per la grande forza e la dignità delle tue parole. Certi imbecilli non potranno mai nemmeno sognarle certe vette.

Su Eluana. Due parole: morte cerebrale. Questa povera ragazza è morta 16 anni fà, macchine orrende hanno continato a fare funzionere alcuni organi in maniera del tutto innaturale. E’ come far battere il cuore ad un cadavere decapitato, nè più ne meno.

Ssll’eutanasia (soggetti cerebramente vivi) credo che nessuno possa decidere per qualcun’altro e la scelta deve tassativamente essere lasciata al malato.
Quando sento i catto-fasciti blaterare di “indisponibilità della vita” o “abbandono dei deboli” mi viene da vomitare.
Ho fatto per un anno assistenza ad una persona in sclerosi multipla avanzata: cucinavo, le pulivo la casa, le cambiavo i pannolini, la imboccavo, le tenevo compagnia… c’eravamo solo io e suo figlio a cercare di rendere e quall’inferno in terra meno terribile.
Le associazioni di “volontariato cattolico” si facevano vive solo per portare roba inutile (se non arriva a fine mese sai che ses ne fà della tinta per capelli) oppure per far le foto per i loro depliant pubblicitari. Il prete solo per spillare soldi.

testamento biologico da legalizzare subito.

x roby 74

quella ragazza era morta 15 anni fa.
il cervello era in stato vegetativo e la poveretta continuava a respirare e mangiare grazie alle macchine.
senza di quelle sarebbe morta nel 1992 subito dopo l’incidente.
cervello senza vita = corpo senza vita, ti è chiaro il concetto?

@ SM
sei un eroe.
Spesso la gente parla di ciò che non sa…

E’ una vittoria isolata, ma fondamentale nella quatidiana lotta per la laicizzazione del paese, e ci dimostra che è possibile sconfiggere la religione e difendersi dai suoi morsi repressivi

Ciao SM

sto dalla tua parte: ognuno ha i suoi malanni e ha diritto di decidere “quando basta”.
Gli “altri” si impegnino a “rimuovere le cause che.. ” art 3 della Costituzione, che è già una bella cosa. Senza dimenticare il diritto alla salute intesa come migliore qualità di vita possibile.

ciao.

Art. 3.
Tutti i cittadini hanno pari dignità sociale e sono eguali ….

È compito della Repubblica rimuovere gli ostacoli di ordine economico e sociale, che, limitando di fatto la libertà e l’eguaglianza dei cittadini, impediscono il pieno sviluppo della persona umana e l’effettiva partecipazione di tutti i lavoratori all’organizzazione politica, economica e sociale del Paese.

Per chi pensa che la vita di un uomo possa perdere la dignità perchè malato:

http://www.ilsussidiario.net/articolo.aspx?articolo=3652

@ vito

sapevi che melazzini all’inizio aveva pensato di rivolgersi a Dignitas? e comunque se lui non lo fa altri hanno il diritto di scegliere quanto lui.