Messa per Nietzsche, il vescovo è d’accordo

Vaffa… (da parte sua).

Per pietà.. Nietzsche si starà rivoltando nella tomba… ;p

Su Nietzche ho sentito, in Also Sprach Zarathustra, una profonda conoscenza dei Veda e una giusta critica alla religiosità di convenienza e paura. Dalle parole attribuite a Padre Quirino sento un uomo buono che vede in Dio solo amore. Se tutti i credenti fossero come lui, questo pianeta sarebbe già un paradiso terrestre. Ma perché alcuni di voi sono così cattivi con i buoni?

Il pensiero di Nietzsche e il Cristianesimo sono inconciliabili. Il prete non ha affrontato le tematiche di Nietzsche, si è limitato a considerarlo una pecorella smarrita. Uno dei modi più subdoli per umiliare ed insultare il suo pensiero.

Penoso.

perché non fanno la messa anche per satana?
non merita anche lui il perdono divino?

@ Laurentia
Se ci fai un (tuo) elenco dei “buoni” e dei “cattivi” poi ti rispondo…
Anzi ti rispondo subito (aiutandomi con Freud): alcune persone sono come accrescuite nell’idea di altre ed “uno su tutti” diventa un’immagine collettiva (perché “uno su tutti è ciascun osservatore per se stesso), quale rappresentatante anche di altre persone sacrificate nel corso del lavoro di condensazione, ci creiamo così, ciascuno, le propeie “persone collettive”, spesso sintetizzate con un sol nome (l'”uomo” al posto di “persone”, ecc.). Anche le cose isubiscono la stessa forma sintetica nei pensieri.
Perciò chi si trova in presenza di una di queste persone, di fronte alla quale si debba imporre dei riguardi, anche se vorrebbe dirle cose ostili (per esempio un “vaffa!”) la censura gli impone di reprimere i suoi affetti e, se è maestro di dissimulazione, dissimulerà lo stato affettivo opposto, sorriderà quando vorrebbe essere adirato, e si fingerà affettuoso quando vorrebbe annientare (più accentuato di così, sembra o no il ritratto di un prete o di un bigotto?). Ma quando persone deboli, detestate o appartenenti ad una minoranza mal vista vengono ritenute macchiate di una colpa, la loro punizione non corrisponde alla loro vera responsabilità (hai presente “le pene dell’inferno”?), ma alla “loro colpa” accresciuta della malevolenza verso di loro (.)

@laurentia
posso garantirti che stimo, ad esempio, Francesco d’Assisi o Giovanni XXIII, ma non ne proporrei la commemorazione durante una serata dell’UAAR, come campioni della laicità.
Ma se leggi bene quel prete non parla d’amore ma di pietà, che in questo contesto assume un valore di superiorità morale della chiesa rispetto al filosofo. Più che amore parlerei di un peloso perdono di un peccatore, la volontà presuntuosa di dimostrare la giustezza delle proprie idee e il difetto di quelle degli altri. Amore, se mi permetti, è accettazione e rispetto della diversità.

“«Se questo filosofo con le sue opere è stato un male per la Chiesa», ha detto padre Quirino «io invoco la pietà di Cristo anche per lui»”

La chiesa mi piace, perché ti perdonano anche quando a sbagliare sono loro.
Un po’ come il papa che avrebbe perdonato le vittime degli abusi sessuali… :-s (Eh, Eh…)

a proposito non trovate poetico che il prete si chiami quirino, divinità pagana che proteggeva le attività degli uomini liberi?

Se poi si cita Natuzza ,donna buona e semplice…con tanti problemi… ,a dimostrazione dell’esistenza di Dio,vuol dire che non c’è proprio speranza per l’affermazione del pensiero razionale.

Quanto ai Padri , mai vista tanta confusione di idee.
Speriamo che si fermino qui.

Ricordo che alla tv degli anni 50 o 60 -quando qualcosa di serio si trasmetteva- l’allora on. Lelio Basso, in un dibattito in cui la parte cristiana era sostenuta dal napoletano (ma nato in quel di TV) morto un po’ di giorni fa e di cui ora mi sfugge il nome: personaggio cristiano come al solito non troppo pulito come è stato scritto dopo al sua morte, affermò che il cristianesimo era finito, la sua epoca cioè, e che bisognava inventare qualcosa di nuovo per tenere unita la società.
L’affermazione non era nuova e a chi leggeva un po’ di storia era bastato avere letto qualche libro di storici inglesi (scusate ma ancora mi sfugge il nome) per sapere che ogni epoca ha avuto la sua fine.
Cosa voglio dire? Che certamente stanno facendo contorsionismi della più plateale stupidità per inventarsi il nuovo con la speranza (o certezza?) che i soliti poveri di spirito ci caschino; ma, se è così, speriamo che il nuovo non sia contorsionistico e sia SOLO ED ESCLUSIVAMENTE FONDATO SUL NATURALISMO FILOSOFICO.
W l’UAAR. Viva!

disgustoso…

a poi tutti sono stati coinvolti dalle indubbie facoltà oratorie di padre Quirino

… si poteva rendere con “sono stati intortati da…”

“Anche Giuda, qualora si fose pentito, sarebbe stato perdonato”

… a voi risulta che Nietzsche si sia mai pentito dei suoi scritti? Perchè a me risulta di no…

il miracolo di Vittorio Messori, i vari personaggi con le stimmati…mi sapete dare una spiegazione razionale a tutti questi eventi? non sono storielle sono fatti accaduti veramente e che nessuno è riuscito a smentire in modo netto…aprite la mente, siete troppo convinti delle vostre posizioni e molti di voi neanche se vedessero Dio ci crederebbbero, inventerebbero una qulache scusa fantasiosa per difendere la propria tesi…riflettete su tutto questo…

@ luca
“e molti di voi neanche SE vedessero Dio ci crederebbbero”

Mi spieghi il senso della tua frase?

“il miracolo di Vittorio Messori, i vari personaggi con le stimmati…mi sapete dare una spiegazione razionale a tutti questi eventi?”

Un prestigiatore non rivela mai i suoi trucchi. Altrimenti gli spettatori paganti non andrebbero di nuovo a rivederlo…

povero Nietschze, ha avuto già una vita e una fine triste, ma non smettono di piovergli sventure e offese addosso neppure dopo la morte

@mifepristin
fortunatamente, non può vederci da lassù…. 🙂

@luca
se mi presento da te con le stigmati crederai a tutto quello che dico?
povera la tua fede, se credi ai maghi…

spiegazioni razionali? di fronte alle prove scientifiche della falsità della sindone i cattolici negano l’evidenza, su lourdes 50 miracoli accertati su milioni di visitatori, media più bassa di quella delle recessioni domestiche, uso del fenolo,(chiedere al fantasma di padre gemelli) degli ossidi di ferro, della soda caustica ecc per falsicare le stigmati,
dal sito del cicap
Affezione dermatologica, fraintesa da soggetti predisposti a interpretarla come segno soprannaturale,
Fenomeno psicosomatico. Nelle personalità isteriche sono comuni alcuni fenomeni psicosomatici (indotti sul corpo dalla psiche). Poiché esistono tratti della personalità simili tra molti mistici e gli isterici, anche per le stimmate si tratterebbe di fenomeni dovuti a suggestione o autosuggestione.

se bastasse qualche miracolo, ho visto di persona un indù trascinare una jeep appesa a testicoli… pronto a adorare shiva?

lettura consigliata: Padre Pio Miracoli e politica nell’Italia del Novecento di Sergio Luzzatto

Da quanto si ricava dai referti medici dell’epoca – oltre che da altre testimonianze – molto probabilmente negli utimi dieci anni della sua esistenza a Nietzsche non poteva importare di meno di quanto si potesse pensare di lui. Figuriamoci dopo la sua morte! La sofferenza, fisica ed esistenziale, l’ha dovuta affrontare quando era lucido e visionario insieme.
In quanto al suo pensiero – tutt’altro che lineare – sembra fatto apposta per offrire spazi nei quali si può introdurre chiunque per sfruttare a proprio vantaggio i suoi brucianti cortocircuiti mentali. Vi si sono inseriti i nazisti, ha sempre tentato di inserirsi la chiesa…
Ebbene, più che di difesa, io credo che da parte del pensiero che si sforza di essere per quanto possibile libero, occorra fare tesoro di una testimonianza per tanti aspetti insuperata di un’esistenza tutta votata al libero ascolto di sé e del proprio tempo scacciando di volta in volta chiunque avesse la pretesa di guidare la sua visione. Credo che abbia sottoposto se stesso a tutte le prove del pensiero uscendone distrutto ma dopo aver assaporato – a volte inebriandosi oltre misura – tutto il gusto della libertà che il pensiero può procurare.
Non è un ‘maestro’, nemmeno di ateismo, come non lo è stato Socrate (e chi lo ha eletto a maestro, lo ha solo tradito): è un testimone delle tremende contraddizioni dell’esistenza sofferte senza cercare consolazioni se non nella facoltà tutta umana di guardarle in faccia e di sfidarle.
Che è ciò di cui ha bisogno l’ateismo prima ancora dei pur indispensabili argomenti per controbattere chi ha cercato invece riparo nell’alienazione religiosa comunque configurata. Facendosi magari scudo dello stesso Nietzsche.

Povero Nietzsche, cosa mi tocca leggere…

“La sua avversione non è nei confronti di dio e della bibbia, ma contro alcune forme di religione che non sono autentiche. Questo deriva da esperienze personali difficili”
Anche il pessimismo di Leopardi, filosofo per certi aspetti precursore di Nietzsche, viene superficialmente interpretato come frutto di “difficili esperienze personali” (era gobbo, bruttino e non aveva successo con le donne). Divo Barsotti, un teologo reazionazio che va per la maggiore in ambienti ciellini e affini, ci ha ricamato su un’interpretazione cattolica, che oltre ad essere una boiata sul piano speculativo è anche una beffa nei confronti di un uomo che con grande coerenza è sempre stato ateo, materialista e razionalista. Ma si sa, la sofferenza avvicina a gesù, chi è instancabile nella ricerca del vero alla fine non può non trovare la verità, “quella verita”, e chi più ne ha più ne metta.
Veramente disgustoso anche il trattamento riservato a Nietzsche. Prima si riconosce che le sue critiche erano rivolte a “forme di religione non autentiche”. Allora un qualche fondamento l’avranno avuto! Poi si dice che queste critiche nascono da “difficili esperienze personali”. Così si tolgono alle critiche i presupposti di razionalità e obiettività. Il risultato (implicito) è che si sbaglia a criticare dio e la bibbia. Però è doveroso perdonare e dire messe! A quella messa bisognava andarci e pisciare in chiesa.

Caro cesare (quello con la c minuscola) il tuo tentativo è generoso ma (a mio avviso) quella tua stessa generosità ti induce in errore.
Leopardi scrive “Il corpo è l’uomo”, dopo aver scritto di sé “Io mi sono rovinato con sette anni di studio matto e disperattissimo, in quel tempo che si andava formando e mi si doveva assodare le comlessione. E mi sono rovinato infelicemente e senza rimedio per tutta la vita”.
Nel post qui vicino, dal titolo: “Odifreddi: Darvin quanti nemici”, Opinione (che mi permetto di citare) scrive: “… la razionalità è la consapevolezza che ogni superiorità è elaborata e idealmente creata dall’inferiorità, mentre l’irrazionalità è la pretesa che la superiorità (dio lo stato l’istituzione religiosa o altro) sia ciò che elabora e crea l’inferiorità”.
E (ancora a mio avviso) è questa la risposta giusta al problema che poni.
Dunque, come giustamente tu ai notato Divo Bassotti è teologo e reazionario.
Ma proprio per questo anche gli strumenti che usa sono funzionali alla sua posizione speculativa, cioè dipendono da quella pretesa irrazionale (di cui sopra) che la superiorità sia ciò che elabora e crea l’inferiorità.
Per dirla con una battuta, questi sono quei tipi che credono che la casa stia davvero attaccata al soffitto, sono dei “leggerini pieni di dottrina”. Invece non c’è “grandezza” senza fatica, senza sofferenza, senza impegno, perché “non si può comprendere senza sentire”.
E la bellezza che ci offrono questi nostri autori (Leopardi, si come Niezsche) nasce proprio dall’elaborazione in termini razionali della loro sofferenza.

@ San Gennaro
Quoto (il confronto fra Leopardi e Nietzsche può accendere nuovi lumi).
Per Leopardi “non c’è nessun bene senza il suo male contrario” e parla non di vita (punto e basta) bensì di “copiosità di vita”. Cioè di più o meno vita. Al che si può dedurre che ciascuno vita subisca delle tensioni e delle oscillazioni (in relazione a ciò che la circonda). Perciò la vita non ha anima, ma si produce piuttosto in quanto tensione materiale fra ciascun essere vivente e ciò che lo circonda. Tensione materiale destinata a comporsi e a scomporsi col comporsi e scomporsi di ciascun corpo vivente per se stesso. Così che, entro queste dinamiche, il “non c’è nessun bene senza il suo male contrazio” significa anche che in ultimo IL RISULTATO DI QUESTA EQUAZIONE DA RESTO ZERO.
Casomai la domanda alla quale resta ancora da rispondere è quella stessa che Leopardi fa pronunciare al Pastore errante: “Se la vita è sventura perchè da noi dura?” (la risposta c’è ma questo è un’altro par di maniche e riguarda più Freud che Leopardi).

” io conosco abissi nei quali ancora nessun piede si è perso”

Coglie nel segno,come sempre, Bruno Gualerzi: N. li ha esplorati gli abissi del pensiero e ne esce distrutto alla fine,quando tira una riga sotto alla sua esistenza passata.
Talmente libero che appare blasfemo ogni tentativo di ricondurre il suo pensiero in categorie.

Caro Massi, ho letto con attenzione la risposta al mio intervento e ti ringrazio delle puntualizzazioni anche se credo di non aver colto pienamente quello che dici. Lasciamo perdere la chiesa e i suoi rappresentanti che, là dove c’è sofferenza, trovano ampio pascolo per le loro fandonie e fanno presto a far passare per credente (anche se potenzialmente o in pectore o in nuce)uno (Leopardi) che invece era ben consapevole del ruolo consolatorio della religione e proprio per questo la rifiutava, essendo questo ruolo così evidente alla ragione usata criticamente (alla faccia di quelli che affermano che fede e ragione non contrastano).
Io non volevo sottovalutare l’importanza delle “esperienze personali difficili” nella genesi del pensiero leopardiano. Quando dico che Leopardi “è sempre stato ateo, razionalista, materialista” intendo che lo è stato da quando ha incominciato a diventare filosofo, dopo gli anni dello studio matto e disperatissimo che gli aveva rovinato la salute.
La sua grandezza consiste nell’aver fatto di questa dolorosa vicenda personale un formidabile strumento conoscitivo, come ha scritto qualcuno che adesso non ricordo. Se così non fosse le sue opere sarebbero soltanto il lamento di uno sfigato, invece sono una altissima e universale testimonianza di pensiero e di bellezza.
Quanto alla domanda che poni successivamente (Se la vita è sventura…) anch’io penso che ci sia una risposta (anzi, mi sembra quasi una domanda retorica) cioè “non si dovrebbe durare”. Tanto più per uno che desidera spofondare nel nulla. Ma la natura si fa beffe di noi. Quando a Napoli si diffuse il colera Leopardi, che pensava quotidianamente alla morte e al suicidio, fu tra i primi a scappare dalla città per rifugiarsi nella villa vesuviana dove poi poco dopo morì.