Nazisti fuggiti in Sudamerica dopo un secondo battesimo?

Scusate l’ignoranza. Per la prima volta, mi pare, sento parlare dei “lapsi”: mi potete spiegare di che trattasi?
Grazie.

Uno di questi nazi è fuggito in vaticano.

In italia si fa poco discutere perchè da noi la complicità per la fuga e/o il riciclo dei fascisti è stata ancora più smaccata che in Germania. Non è un caso che se guardi la tv a Berlino trovi almeno 2-3 documentari storici a sera, in cui c’è un’eccellente analisi storica del(le colpe del) nazismo, mentre in Italia abbiamo ministri della difesa che equiparano i soldati di salò ai partigiani.
Altra cosa: nell’esposizione “Topografie des Terrors” a Berlino, c’è un intero espositore dedicato agli oltre tre milioni di profughi tedeschi dalla Prussia Orientale e dalla Slesia, ma viene sempre sottolineato come sia stato un esodo causato dall’attacco della Germania prima alla Polonia, poi all’Urss. In Italia si fa tanto parlare di foibe ed esodo, ma ho sentito molto raramente dire che quelle tragedie sono state diretta conseguenza dell’invasione italiana della Jugoslavia nel 1941.

il problema del secondo battesimo lo hanno risolto così. dopo la confessione dei propri crimini ed un sentito pentimento i preti praticamente li battezzavano di nuovo in quanto finalmente, liberatesi dei loro peccati erano diventate altre persone, non più i delinquenti di prima. capito sti furboni.

che bello trovarsi, alla fine dei tempi, seduti alla destra del padre in compagnia di Klaus Barbie, Friedrich Schwend, Erich Priebke, Adolf Eichmann, Joseph Mengele, Franz Stangl.

concordo con Massi il secondo battesimo mi sembra la meno significativa, a meno che non li battezzassero per immersione e l’evento durasse almeno mezz’ora.
La chiesa cattolica complice del nazismo, questa è la notizia.
Non preoccupiamoci tra 500 anni chiederanno scusa.

Appoggio Piero. Ho appena finito di leggere qualcosa, scaricato dalla rete, sulla amena amnistia generale decretata a suo tempo da Palmiro Togliatti. Tutto da ridere se non fosse tragico il fatto che qualcuno ci ha rimesso la pelle e che i fascisti sono tornati al governo forse proprio grazie a quella amnistia.

@piero
in italia c’è il rifiuto di parlare della nostra storia colonialista. La giornata della memoria urla vendetta di fronte agli uomini, in jugoslavia gli italiani hanno fatto stragi, campi di sterminio, (arbe), distrutto la cultura, e in etiopia e libia anche peggio se possibile.
Il documentario della BBC sui nostri crimini di guerra è stato comprato dalla Rai x non trasmetterlo e soltanto luzzato lo ha mostrato sulla sette in seconda serata.
siamo arrivati a ridare il nome di un generale morto in etiopia all’aeroporto Pio La Torre, e sono di oggi le dichiarazioni di alemanno e la russa. Prevedo tempi duri x gli antifacisti.

il nazismo aveva 2 facce, l’NSDAP era quella politica/laica con i suoi politici e i suoi propositi di espanzionismo, le fabbriche, gli operai, le scuole ecc. ed il culto della croce uncinata era la sfera religiosa con i suoi sacerdoti, le SS, che officivano una volta l’anno il rito del “fuoco soffocato”, antichissimo retaggio dei loro avi germani che consisteva nel bruciare un’offerta sacrificale agli dei (in questo caso una bandiera con la svastika) dopo essere stata benedetta dal sangue di un sacerdote officiante (la bandiera veniva bagnata prima con il sangue di alcuni ufficiali delle ss che si aprivano il palmo della mano destra con una pugnale).
nazismo e cattolicesimo forse avevano in origine scopi comuni (il primo era porre un freno al bolscevismo) poi i preti capirono con chi avevano a che fare…e cominciarono a tremare.
ricordate sempre le parole di GP II° “comunismo male necessario, nazismo male assoluto”…se l’ha capito lui…

Qualche tempo fa il Secolo XIX fece una bellissima inchiesta sulla Ratline, la via di fuga dei nazisti in Sudamerica, organizzata per conto di Pio XII dal cardinale di Genova Giuseppe Siri, con la collaborazione della Croce Rossa e di preti ex hustasha.

Ce l’ho salvata sul mio forum.

@ vico
Sono tempi duri per gli antifascisti che non condannano anche la colonizzazione araba del maghreb la distruzione della cultura berbera, forse non lo sai, ma in Libia la lingua berbera è considerata una minaccia nazionale. Tutte le volte che la denuncia del colonialismo è utilizzata come strumento politico prima o poi le impalcature cadono. E quanto ci hanno messo gli insegnanti ad parlare dei gulag? Tra l’altro Barbie ha avuto come avvocato un anticolonialista, senza parlare dei nazisti convertiti all’islam che entrarono nel FLN algerino per arrivare alle due lettere scritte da Gandhi all’amico Hitler dove gli diceva che non è il mostro che gli occidentali vogliono dipingere. E non dimentichiamo che la colonizzazione della Libia l’ha cominciata Giolitti.

@ piero
Scusa, ma secondo me il paragone con la Germania è assurdo, non devi dimenticare che gran parte del lavoro sui libri di storia è stato fatto in Germania dagli americani, fai un paragone con la Francia piuttosto e ti accorgerai che loro sono messi peggio, la Francia è un paese laico, ma quanto c’hanno messo ad ammettere la responsabilità dello stato francese sulla deportazione degli ebrei? Mitterand è stato un grande amico sino alla fine del capo della polizia di vichy, eppure non voleva abolire la scuola privata?

Scusa Dirladada, ma, da insegnante, volevo farti una domanda. Che cosa sono i gulag? Te la faccio perché ne parli solo tu: forse c’è una congiura del silenzio. Sai, noi insegnanti siamo tutti comunisti stalinisti e siamo un po’ ignoranti. Io ai miei allievi ho spiegato quello che ho orecchiato qua e là: i gulag erano motori di ricerca inventati dai russi. http://www.gulag.com
O no?

@dirladada
mi spieghi che centrano i berberi i curdi o i montagnard ? stavo parlando di quello che abbiamo fatto noi italiani. Ma se vuoi nessun problema a parlare d’altro e a condannare tutte le oppressioni.
Non so nulla di nazisti in algeria, però so bene quello che hanno fatto i francesi con gli elettrodi ai testicoli degli algerini. Forse x te facevano bene, sai erano mussulmani.
E Gandhi, forse, cercava alleati contro l’inghilterra, che in india non aveva portato proprio la civiltà vero?
Quanto al povero Voltaire, non sempre si può avere ragione, anche lui sbagliava.

Il mondo non è semplice, non è tutto bianco o tutto nero, io non ragiono per assoluti, critico anche i miei punti di riferimento. Un po’ di sano relativismo è utile anche in un blog, a meno che non ci senta B16.

sono scappati perchè hanno ottenuto il perdono. dio è onnipotente no? tramite la chiesa fa anche questi miracoli oltre al funerale negato a welby ma concesso agli omicida-suicida.

@Dirladada:
Gulag è il termine con cui si indicava il commisariato sovietico per la gestione dei campi di lavoro forzato. Non è il nome dei campi in se, insomma non è l’equivalente di Lager e va utilizzato quindi al singolare. Peraltro del sistema repressivo sovietico gli storici non hanno mai fatto mistero. Il fatto che non se ne parlasse nelle scuole superiori secondo me è legato più al fatto che difficilmente si arrivava coi programmi anche solo alla seconda guerra mondiale. IMHO.
L’affermazione che la maggior parte del lavoro sui libri di storia della Germania l’avrebbero fatto gli americani mi pare un pò pretenziosa. Chiedo perdono ma sono uno storico, faccio ricerche in Germania e mi occupo di storia del partito nazista e la maggior parte dei testi di riferimento sono di storici tedeschi. Peraltro ottimi storici. Poi sicuramente vi è un’ampia bibliografia da parte di storici anglossassoni e di elevata qualità. Il punto è che almeno su alcune parti della loro storia i tedeschi non sono sciovinisti.
Esistono comunque ottimi libri sul fascismo scritti da inglesi, ma in Italia non sono molto apprezzati (eccetto dagli addetti ai lavori). Chissà perchè.
Ultimo inciso, anche il Dalai Lama di allora (anni trenta) ricevette le spedizioni delle SS con tutti gli onori e si fece fotografare con una loro divisa. I tedeschi sfruttavano i sentimenti anti inglesi in India e, al tempo stesso contavano su un punto d’appoggio in Tibet allo stesso scopo. Tuttavia dovremmo anche considerare che negli anni trenta ai tibetani poteva non essere del tutto chiaro chi era Hitler. Non lo era neanche agli inglesi che firmarono il patto di Monaco e neanche agli americani che ci misero un pò a decidersi di entrare in guerra. Insomma non valutiamo i fatti col senno di poi altrimenti non ci si capisce.
Scusate il lungo post.

@ dirladada
“Scusa, ma secondo me il paragone con la Germania è assurdo, non devi dimenticare che gran parte del lavoro sui libri di storia è stato fatto in Germania dagli americani”
informati bene, ci sono ottimi libri sul nazismo scritti da storici tedeschi fin da subito dopo la seconda guerra mondiale. in germania i conti con il proprio passato lo stanno facendo per davvero, e gli storici tedeschi non sono degli sprovveduti. non solo, ma spesso e volentieri la tv tedesca mostra straordinari documentari su quegli anni drammatici, prodotti da tedeschi e mostrati in prima serata. è vero il laicista mitterand era amico del capo della polizia di vichy. però dopo è venuto il laicista chirac che senza indugi ha denunciato il vergognoso ruolo giocato dalla francia collaborazionista, senza nascondersi dietro letture di comodo. non come in questi giorni i cattolici alemanno e la russa, che tentano in tutti i modi di giustificare il fascismo.

Operation Ratline in Inglese : http://www.youtube.com/watch?v=_gLJFRQUy2o

@dirladada
Quando un paese istituisce il giorno della memoria dei propri morti e non ricorda quelli che ha ammazzato non ha fatto i conti con la propria storia, l’ ha semplicemente rimossa. Evidentemente , dimentichi i gas in etiopia, le stragi in libia, le porcate in jugoslavia e albania. Non si convive serenamente con la propria storia, quando si cancellano i propri errori La violenza ti ripugna?
Tutti i cambiamenti sociali sono figli della violenza, chiedi ai cartaginesi se non ci credi.
Non riesco a capirti , devo dare ragione ai francesi xchè tra gli algerini qualcuno ha commesso eccidi? Mi ricordi tanto Pansa, con un tocco di Fiamma Nierestain.
Vedi, secondo me, esiste un torto e una ragione, applicando le tue logiche parleremmo dei poveri nazisti ammazzati a Norimberga o del povero Eichman rapito dagli ebrei in argentina.

@ tomaraya
Ripeto sono gli americani ad avere imposto all’inizio i libri di testo scolastici non nazionalisti ai tedeschi, infatti nell’ex germania dell’est la consapevolezza dell’orrore del nazismo è molto più vaga.

@Mac: grazie per la precisazione sul termine gulag, in realtà non ricordavo l’esatta definizione. 😛

@Dirladada: la cosa mi incuriosisce, mi sapresti dire dove l’hai letto che gli americani dovettero imporre certi argomenti nei testi scolastici? Non è provocazione, sono effettivamente curioso.
Per la DDR il discorso è complesso. Durante il corso di storia della Germania si parlò dell’Historikerstreit che ebbe luogo nella BDR nel dopoguerra. In soldoni un dibattito sul passato nazista e su come andava affrontato, con qualche deriva revisionista in corso. (molto in soldoni perdonate la sintesi). Dibattito comunque sorto all’interno della BRD.
Nella DDR un simile dibattito non ebbe luogo perchè lo stato totalitario assumeva in se di essere antifascista per principio e quindi non riteneva che il passato nazista gli appartenesse. Poi di fatto almeno per metodi era in continuità, ma propagandisticamente non si ponevano il problema perchè si ritenevano a priori “migliori”.
Tuttavia alcune opere di storici della DDR sull’estrema destra tedesca e il nazismo nonostante alcuni eccessi ideologici sono ancora dei punti di riferimento. La differenza con la BRD è che l’argomento rimase al di fuori del dibattito pubblico (di fatto peraltro inesistente).
Avevo capito la questione di Ghandi, il mio accenno al Dalai Lama aveva più o meno lo stesso scopo. Insomma occhio agli eroi senza macchia, la storia è piena di sfumature. 🙂

anni fa a monaco si inaugurò una mostra che toccò tutte le città tedesche sui crimini della wehrmacht. nell’immaginario tedesco erano le ss i cattivoni, l’esercito invece era ancora ancorato ai vecchi codici d’onore. la mostra fece crollare questo mito. era un argomento tabù. la mostra ovviamente suscitò un vespaio di polemiche. siccome un milione e mezzo di visitatori sembravano pochi la ZDF, tivu pubblica mandò in onda un documentario basato su un libro dello storico Soenke Neitzel, dell’universita di mainz, che ha demolito definitivamente l’illusione che la wehrmacht non sapesse niente dei crimini nazisti, anzi dimostrava come anche l’esercito fosse altrettanto colpevole. fu un durissimo colpo, durante la seconda guerra mondiale 17 milioni di famiglie hanno avuto qualcuno sui vari fronti, sembra quasi un atto di accusa ad una nazione. loro lo hanno trasmesso. la rai ha comprato un documentario sui nostri crimini per non trasmetterlo. ripeto, noi italiani evitiamo di fare troppo gli offesi, ancora non ce lo possiamo permettere.

@ tomaraya
L’Italia sta rimborsando la Libia per il periodo coloniale, non so, a questo livello la discussione diventa patetica. Vai a chiedere ai francesi di rimborsare i loro ex colonizzati e poi non abbiamo parlato dello schiavismo di cui gli illuministi sono stati dei sostenitori scatenati.

@ tomaraya
I paragoni con la Germania secondo me non sono pertinenti. E’ il popolo che ha commesso il crimine dei crimini. Che in Italia non abbiamo lo stesso senso di colpa mi sembra logico, tanto è vero che la Germania non ce la fa a criticare Israele, non vedrai mai un ministro degli esteri a braccetto con Hezbollah. D’altronde la sinistra ha coltivato per sessantanni il culto della resistenza dell’Italia buona contro quella cattiva non quello del senso di colpa come i tedeschi. Ora tutt’assieme tiriamo fuori il colonialismo dal cilindro dopo sessantanni, ma anche quello è un arma a doppio taglio perché ci sono paesi illuministi che ne hanno combinato di cotte e di crude più di noi, e più recentemente.

Scusate ma il fatto che qualcuno abbia compiuto crimini peggiori dei nostri non giustifica che dei nostri non si parli. Ora andare a pagare i danni per 60 anni fa magari è esagerato, ma che si rimuovano dai libri di storia i crimini di guerra italiani in Jugoslavia o in Africa mi sembra assurdo. E questo a prescindere da cosa facciano i francesi sui loro libri di storia.

@dirladada
gli omicidi si pagano con i soldi? mi sembra una tesi islamica, stai diventando multiculturale?a questi livelli non ci arrivo neanche io, e la jugoslavia, l’etiopia a cui abbiamo restituito un obelisco? Guarda caso, paghiamo solo quelli che ci servono, per fermare i clandestini o per darci il gas.
Per quanto riguarda l’Algeria, la domanda è una sola. Gli algerini avevano il diritto di affermare la loro indipendenza? e quello dei francesi fu una sporca guerra fatta di atti indegni o no?
Che le guerre producano stragi di innocenti è una tremenda verità, ma le responsabilità è di chi le scatena.
L’esposizione dei cadaveri di mussolini e della petacci fu un atto crudele e disumano, e un osservatore superficiale potrebbe limitarsi a questo giudizio. Ma se si approfondisse la storia si scoprirebbe che nello stesso posto pochi metri prima a penzolare erano stati i corpi dei partigiani. La violenza non può essere controllata e i processi messi in moto sono inarrestabili.

@dirladada
Quello pagato alla Libia cos’è il prezzp del sangue? Mi sembra un’usanza islamica. Paghiamo solo quelli che ci servono per fermare i clandestini o che ci danno il gas…e gli etiopi a cui il gas lo davamo noi? e gli slavi, e i greci….
Questo si chiama rimuovere non fare i conti con la storia.
Quanto ai governi comunisti vorrei ricordarti che oggi in russia l’aspettativa di vita media è di 65 anni ai tempi di gorbaciov 75, e ho trovato divertente oggi sentire al Tg che Cuba ha una delle migliori protezioni civili del mondo e che gli uragani li non avrebbero fatto massacri come katrina a new orleans…ma come dici tu non è tutto bianco e nero…
Quanto il fatto che gli inglesi o i francesi abbiano fatto peggio di noi, non mi sembra una giustificazione, applicando il tuo criterio picchierei mia moglie xchè in iran ammazzano le donne?
E se qualche algerino si è macchiato di crimini giustifichiamo il colonialismo francese?
E sui francesi e sul collaborazionismo non mi sembra che abbiano dovuto aspettare un americano nel 66 vedi Petain (condannato a morte, poi all’ergastolo per il fatto di essere stato il vincitore della prima guerra mondiale, Laval giustiziato …in italia togliatti amnistiò tutti.