Lerner: Quei giovani arrabbiati destinati alla ribellione

Ad ogni azione corrisponde una reazione uguale e contraria !

Solo l’accoglienza e l’integrazione terranno lontano il fondamentalismo dalle comunità di immigrati.

Concordo coi vostri interventi. Negli USA fu la discriminazione verso gli Italiani immigrati a legittimare le organizzazioni di autodifesa, che poi furono preda della criminalità familiare siciliana e campana. Per chi non lo sapesse, sono di Napoli.

Nei commenti leggo molto zuccheroso buonismo.
Non mi è ben chiara la vostra idea di multiculturalismo e integrazione…
Sospetto che tradotto in italiano significhi: “garantire dei privilegi a qualcuno solo sulla base delle sue credenze in qualche entità soprannaturale”.
Come nel caso della prima ragazza musulmana nel corpo degli Alpini: hanno dovuto tenere aperte le cucine della caserma dopo il tramonto solo per lei, nel periodo del ramadam.

parole d’oro nihil84
e questa strategia ha ovvie ripercussioni politiche: aumento dell’autoritarismo, deriva totalitaria, nazionalismo, guerra

Se i clandestini venissero mandati via, se la giustizia garantisse una giusta pena per chi delinque, ecc. l’opinione pubblica italiana sarebbe meno pesante nei confronti degli stranieri. Ma si sa, questo a livello politico non conviene: si cerca anzi di alimentare la paura verso chi viene da altri paesi ed ha culture diverse.
Certo è che se ci fosse una vera volontà di integrazione, alle feste paesane sarebbero presenti anche gli stranieri, ma forse questa volontà manca da entrambe le parti….
Io sono per la corretta integrazione, maggiori diritti ed aiuti per i cittadini italiani (giustamente) e apertura verso quelli stranieri che hanno intenzione di crescere i loro figli nella nostra terra. Spesso però molti di loro (soprattutto nordafricani) pensano di fermarsi da noi solo per un periodo (anche se dura anni), per poi tornare a casa loro. Per questo motivo cercano di mantenere la loro cultura e la loro lingua passandoli in toto ai figli, in modo che al loro ritorno in patria siano comunque abituati a quello che troveranno e non siano spiazzati dalla cultura diversa da quella in cui hanno vissuto per un breve/medio periodo in un’altro paese.
Questo crea problematiche sia a loro, sia a noi (ad esempio a scuola).

N2RT

@ Valentino Salvatore
L’articolo di Lerner si basa su fatti di cronaca non su un vero e proprio studio sociologico che permetterebbe di dimostrare che i giovani musulmani sono meno integralisti dove non c’è la lega o dove vengono loro costruite le moschee (l’esempio olandese mi sembra nettamente dimostrare il contrario, là gli studi sociologici ci sono e mostrano quanto siano conservatori i giovani della seconda generazione). L’esempio più flagrante della superficialità della dimostrazione di Lerner, è quando cita le cifre globali dei giovani di origine straniera, senza specificare quanti sono musulmani. Tra di loro ci sono parecchi cattolici sudamericani.

La solita incapacità di amministrare i cambiamenti sociali.
Zero lungimiranza.
Si pensa solo al qui ed ora. Non c’è progettualità. Il futuro è solo a parole.
Si pensa, da una parte e dall’altra, ad arroccarsi sulle rispettive identità.
Si corre sempre a nascondersi dietro alle proprie religioni.

Il primo passo da fare, decisivo per il futuro, è blindare dal punto di vista laico lo stato, l’organizzazione statale e le sue istituzioni. Questo è un punto di partenza per governare il multiculturalismo. Non creare ghetti e discriminazioni.

Abbiamo la possibilità di formare le nuove generazioni islamiche alla luce dei principi di libertà, della carta dei diritti dell’uomo, della laicità. Non facciamoci sfuggire questa occasione.

Bel problema quello posto da N2RT. Senza sottovalutare gli altri questo dell’integrazione culturale credo sia il fondamentale.
E qui, per l’ennesima volta, occorre uscire dall’equivoco spesso generato dalla nozione di multiculturalismo. Se per multiculturalismo si intende una possibilità di convivenza tra diverse, appunto, culture, che poi quasi sempre significa convivenza di diverse tradizioni ‘religiose’ nel senso più comprensivo del termine, date come VALORI OGGETTIVI che di per sé ‘qualificano’ le persone che in essi si riconoscono, non si risolverà mai niente e si farà solo il gioco dei vari fondamentalismi…
Se invece per multiculturalismo si intende la ricerca continua del confronto CON LE PERSONE IN QUANTO PRIMA DI TUTTO PERSONE, e non con le idee, valori, tradizioni intesi appunto come qualcosa che qualifica integralmente un individuo, ecco che la strada per l’integrazione può aprirsi.
Si dirà: ma come è possibile separare un individuo dai ‘valori’ in cui si è sempre identificato?
Naturalmente è tutt’altro che facile… ma intanto questo sforzo va fatto su se stessi (e qui l’essere atei dovrebbe facilitare enormemente il compito)… e poi convincersi che qualsiasi altra strada sarà senza sbocco.
O meglio (peggio) porterà solo al conflitto.

Ma non vi passa mai per l’anticamera del cervello che i musulmani siano molto più intelligenti di quanto li state dipingendo voi? Credete che non lo sappiano che laicità significa secolarizzazione, significa poi di fatto aumento dell’ateismo e perdita di potere della religione? Questo non lo vogliono, non lo sapete forse, ma loro considerano l’attaccamento alla religione come una superiorità rispetto all’occidente, del resto fanno più figli e questo è per loro un motivo di non concedere i diritti che le donne hanno qui. Le minoranze che la pensano diversamente vengono poi bollate come occidentalizzate dai nostri intellettuali.

Le condizioni materiali sono più “intransigenti” dei corpi viventi e i corpi viventi, in mezzo ad esse, più tenaci delle idee che in essi si formano, cambiano e svaniscono.
E però, per la presunzione di “cambiare le cose” e conservare sé, ciascuno per sé disconosce questo semplice fatto e si sforza di arrovesciarne il senso.
Così che, anche “a dover cambiare o a morire sono sempre e solo gli altri”: poi ciascuno muore e le cose restano li. O no?
Questo per dire anche che se cambiano le condizioni (ancor più) cambiano le idee.

provare a distinguere tra una religione come l’islam e la vastità di fedeli è fondamentale, altrimenti con lo stesso metro di giudizio si potrebbero tacciare di barbarie alla stessa maniera tutti gli ebrei e tutti i cristiani. se si continua a fare di tutta un’erba un fascio si fa il gioco degli integralisti, gli amplifichi il suo messaggio. ci sono migliaia di ragazzi e ragazze, bimbe e bimbi nelle nostre scuole, investiamo su questi che saranno è bene non dimenticarlo le braccia necessarie per quei lavori pesanti che una popolazione di vecchi non è più in grado di fare, aiutarli ad uscire dall’oscutità della loro tradizione e della loro religione, non integrarli ma assimilarli del tutto. detto fuori dai denti, ogni manuale di controinsurrezione ha come regola aurea “win hearts and minds”.ci siamo noi che siamo i buoni, gli integralisti che sono i cattivi ed in mezzo i boci e le donne sono la maggioranza della popolazione musulmana, non mi interessa che a tutti i musulmani piaccia la nostra società, l’importante è che almeno la maggioranza sia d’accordo. l’unico argine contro l’integralismo è il rifiuto di questo da parte della gente, le br in italia hanno perso perchè gli operai erano contro di loro, il messaggio criminale di chi pensava di essere l’avanguardia armata del proletariato è caduto nel vuoto e per le forze dell’ordine è stato più facile prenderli. se invece come si fa da qualche parte ti accanisci fin da subito discrimando i bimbi a scuola e le mamme sul posto di lavoro meglio prepararsi a rinchiudersi in casa, abituarsi a vedere volanti ad ogni angolo del quartiere e vivere in uno stato continuo di tensione, dove basta una scintilla per far esplodere la situazione. poi è un attimo che non è più solo il musulmano, quindi magari dagli al rumeno, o all’albanese, che sono pure loro musulmani. se la gente preferisce la soluzione di forza al ragionamento poi non si lamenti dei lividi.

@ Gargiulo
Ma concretamente che tipo di iniziativa? Manifestare per la costruzione delle moschee? Per adesso sarebbe già tanto portare degli ex-musulmani nell’associazione.

Ma scusate, perche’ ci dovremmo sbattere per far costruire le moschee ai musulmani. Sia
ben chiaro, non ho nulla sul fatto che i musulmani [b]a loro spese[/b] si costruiscano le loro moschee.
Ma non venite a dirmi minkiate spaziali come che le moschee debbano essere costruite con i soldi pubblici.
Noi dobbiamo lottare per far si che la chiesa si costruisca le sue chiese senza i fondi della bucalossi, non far si che pure i musulmani abbiano gli stessi privilegi. Guardate che nei paesi musulmani non vengono spesi soldi perche’ vengano costruiti edifici di culto per le altre religioni.
E nei paesi arabi i turisti non possono bere alcolici, nonostante non siano musulmani, perche’ noi dobbiamo riservare loro tutte queste attenzioni. Sono loro che devono rispettare le nostre regole, se non gli piacciono se ne vadano pure aff……….

D’accordo con cartman: il problema è che se non togliamo privilegi alla Chiesa, gli islamici “legittimamente” potrebbero richiederne di molto simili, magari cercando di ottenerli per via giudiziaria, tramite sentenze che possono creare precedenti.
Il problema è che multiculturalismo significa proprio concedere privilegi alle singole comunità in base alla loro tradizione etnico-religiosa: un processo che sta fallendo in tutto l’Occidente, perché invece di appianare le differenze, le aumenta, ghettizzando reciprocamente le varie comunità.
Dovremmo invece puntare a promuovere i diritti dei singoli individui (indipendentemente dalla loro comunità) sulla base di parametri validi il più possibile per tutti (Dichiarazione dei diritti dell’uomo, Costituzione). Anche in questo modo si instilla una forma mentis davvero laica.

@ cartman666

E’ ben chiaro che il problema non si esaurisce tutto nel finanziare con soldi pubblici la costruzione di moschee o di scuole islamiche. Su quello sono pienamente d’accordo con te: in uno stato civile e laico religione o confessione dovrebbe autofinanziarsi per diffondere il proprio credo, qualsiasi aiuto statale dovrebbe essere bandito. Ritengo infatti che quello delle moschee sia uno dei pretesti di spicco, strumentalizzato dall’una e dall’altra parte per giustificare le reciproche ostilità. I problemi posti da Gad Lerner vanno ben oltre questo aspetto che riguarda solo gli immigrati islamici. La questione dell’integrazione è molto più complessa e giustamente Lerner nel suo articolo evidenzia quanto la classe politica e la società italiana siano ancora parecchio impreparate ad affrontarla al meglio.

Qui mi permetto una osservazione sui numeri.

Uno studioso ricordava che dove ci sono troppi maschi giovani a contendersi una posizione stabile per avere accesso al matrimonio e al benessere, siamo di fronte ad una polveriera sociale.

Marx, Hitler o il Corano, non fa differenza: basta ammazzare il sovrappiù numerico. E dopo spartirsi le femmine e i posti di lavoro, ormai disponibili senza fatica. Il cosiddetto boom post-bellico.

Fare meno figli, no?

Stiamo attenti a non ripetere, in nome di questo tanto decantato multiculturalismo, l’errore commesso dagli inglesi i quali si stanno consegnando ai musulmani permettendo addirittura l’istituzione di tribunali della sharia (in violazione delle leggi dello Stato e dei diritti di donne, omosessuali e non redenti).

@ Bruno

A livello sociologico, il termine multiculturalismo viene usato tendenzialmente nel senso degenere, per quello che dici tu si usa di solito il termine pluralismo, in particolare da studiosi critici verso la possibilità di integrazione con certe culture; quelli più possibilisti tendono a sovrapporre i due concetti.
Ad esempio Sartori pone una distinzione netta tra i due termini, in un breve saggio dal titolo “Pluralismo, multiculturalismo ed estranei”. Ci sarebbe da discutere; anzi, a breve farò mettere la recensione di questo libro sul sito, che è forse troppo sintetico, provocatorio, un po’ rude, ma interessante.

@ Valentino Salvatore
Non so cosa dica Sartori (che per altro ascolto sempre con piacere), e nenemmno il modo corretto di usare il termine multiculturalismo in sociologia, ma non vorrei proprio farne ua questione treminologica. Chiamamolo multiculturalismo, chiamiamolo pluralismo, a mio avviso ciò che conta è che si punti ad una integrazione possibile solo se – per parafrasare un’espressione cara ai protagonisti delle trattavive sindacali – si chiede alle varie tradizioni culturali di ‘fare un passo indietro’ alla ricerca di ciò che può accomunare. In funzione, appunto, di un accordo la cui alternativa è solo lo scontro… per il quale prima parlavo di ‘vincitori e vinti’, ma in realtà l’unico esito sarebbe ‘tutti vinti’.