Bus “atei” anche a Washington

Ebrei, cristiani, musulmani. Cos’hanno in comune? Sono uniti da un unico oDio.

Magnifica iniziativa!!!

Stefano Bottoni tu parli mai con credenti “qualunque”, persone qualunque che come te vivono in Italia, hanno figli, non sono iscritti all’opus dei o a cl, non sono evangelici, non sono integralisti? parli mai con persone che non condividono alcune scelte della chiesa, così come non condividono alcune scelte della politica, ma non per questo ritengono di Non essere italiani o non essere cristiani?
oppure parli solo per stereotipi? magari che ti hanno inculcato in tenera età?
sei stato educato ateo? buon per te.
secondo me non c’è nessuna differenza con il fatto di essere educato da cattolico.
chi sei tu per dire che un credente è “represso”?
chi sei tu per dire che un credente se fa il bene lo fa solo “perchè ha paura”?
il credere non è qualcosa che scegli o non scegli. lo senti, come l’affetto, l’amore, e tutti i sentimenti. Può essere controllato, sepolto, sradicato al limite, oppure al contrario, coltivato, arato e nutrito.
Tu puoi pensare che tutto questo sia inutile o dannoso o malato.
prova a pensare a qualcuno che conosci bene, che stimi, ecc e chiediti “e se fosse credente?”, cambierebbe il tuo giudizio? se sì forse hai un serio problema di pregiudizio.
ah, e non sono 3 o 4, ma la regola.
La tua coscienza ti trattiene dal fare il male e ti spinge a fare il bene? bene!
La mia altrettanto.
E sempre all’erta.

In Italia sarebbero denunciati al garante e oscurati…

@ LucaRoberto
Secondo me il credere è una questione di metodo.
Quindi non si tratta solo di controllarlo o sradicarlo, si tratta di comprenderlo.

@ LucaRoberto

Stavo parlando appunto di “esponenti religiosi e affini”.
Non ho avuto un’educazione atea ma cattolica, sono stato pure cresimato, poi verso i tredici anni ha cominciato ad instillarsi il seme del dubbio e della critica, seme che è cresciuto grazie a studi e riflessioni tutt’ora non terminate (e che certo non termineranno mai).
Conosco e stimo varie persone che “si dicono” cattoliche o comunque credenti (in primis i miei genitori), e che sono molto critiche verso la chiesa e le sue gerarchie, e non prendono per oro colato tutto ciò che dicono i preti (anzi, non di rado sono irritati quanto me per le continue ingerenze clericali). Ma, appunto, queste persono non sono “esponenti religiosi”; sono cattolici come la maggioranza degli italiani, ossia poco più che di nome.
Poi ci sono gli integralisti (ad esempio hai citato gli appartenenti a cl, potrei aggiungere i papaboys). Ebbene sì, intendevo in particolare proprio costoro quando parlavo di persone represse, motivate fondamentalmente dalla paura che viene instillata loro sin dalla più tenera infanzia da genitori ultra-bigotti o preti particolarmente crudeli.
Se, per assurdo, si giungesse un giorno a poter dimostrare l’inesistenza di un essere superiore e dunque l’inconsistenza dell’idea di premi o punizioni dopo la morte, io avrei paura della loro reazione. Si scatenerebbero in un sol colpo anni e anni di frustrazioni, repressioni e auto-censure. Un po’ come succede quando viene rovesciata una feroce dittatura.
Non ho fatto dunque di tutta l’erba un fascio, ma, se è così che hai inteso, vuol dire che mi sono espresso male. Spero di aver rimediato.

@ Luca Roberto
Da atea, stimo molto di più un cattolico integralista, che non fa sesso prematrimoniale, che non divorzia, non abortisce, non si suicida se gli diagnosticano un cancro osseo incurabile e che va ogni domenica a messa, piuttosto che l’esercito silente di coloro che si definiscono “cristiani” senza fare nulla di quello che la chiesa quotidianamente strilla a reti tv unificate.
Voi battezzate i vostri figli, vi sposate in chiesa, avete funerali religiosi e credete in dio, ma alla fine siete un danno enorme per atei e agnostici, perchè è grazie a voi che la chiesa vanta la sua maggioranza farlocca, siete anche voi che venite leccati dai politici pluridivorziati quando vanno a caccia di voti benedetti, è anche colpa vostra se in questo paese le leggi in sostegno delle coppie gay, o sulla ricerca sulle staminali embrionali, o sulla diagnosi pre-impianto non passeranno mai.
Non basta dire “ah, ma io sono un credente qualunque”, per lavarsi la coscienza.

…hihi soprattutto non oso pensare in una città come Roma, pubblicità atee che sfilano davanti al Vaticano hihihi…
O a Verona, dove il sindaco ha la foto del papa appesa nell’ufficio comunale…

@lucaroberto

ah si certo, ho capito di chi parli: dei credenti à la carte (quelli che decidono cosa gli va bene e cosa no).

ovvero le persone più incoerenti che esistano sulla faccia della terra.

@Stefano Bottoni
siamo d’accordo su un sacco di cose! penso sarebbe un buon punto di partenza, piuttosto che

cara Ann
come prevedibile tu fai parte di quella categoria di persone che generalizza con una facilità incredibile.
e quello che dici lo dici non certo come “atea” ma come intollerante al cubo, accecata dalla rabbia.
COSA strilla la chiesa? la messa?
se non ti piace lo spazio che viene dato ai prelati, prenditela coi giornalisti, e coi politici.
ho scritto un posto su questo, se ti va leggilo.

Come ho già detto altrove, NON TUTTO quello che viene detto dal Papa o dai vescovi è “dogma” e quindi, tanto per citare la “l’incoerenza” che piace tanto rimarcare a quelli come te, non devo essere d’accordo su TUTTO quello che il bxvi dice. questa è una stortura che credi tu.
Su molti dei temi di cui parli, eutanasia, aborto, io non penso che debbano essere declassati a un presunto scontro tra ideologie “cattolico VS laico”.

L’integralismo è un’idiozia a qualunque livello, e se rispetti di più un’integralista ti invito a dire ai tuoi figli: “piuttosto che un cattolico qualsiasi preferisco che frequenti un iscritto a Scientology o un evangelico, sai lo stimo di più”.
Poi mi sai dire.

Una domanda: se vedi uno che si suicida cosa fai? lo fai fare? gli o le parli? o magari fai qualcosa per dissuaderlo?

Da credente cattolico mi fanno pietà ma anche rabbia quelli come ferrara, come casini, che si riempiono la bocca di Cristo per i loro biechi fini politici.

e sulle leggi, pago le tasse, lavoro per questo paese che mi dà pochissimo e voto come caspita voglio io chiaro?

Pensa alla tua di coerenza prima di scagliarti contro gli altri.

kaworu tu in quanto ateo (forse) sei “coerente in tutto”?

io non mi sono mai scagliato contro “l’incoerenza” degli altri, soprattutto perchè magari prima cerco di risolvere la mia.

Intollerante al cubo accecata dalla rabbia?
Vedremo quando anche tu ti sentirai dire dal tuo medico “per il suo problema abbiamo forti speranze dalle staminali embrionali, peccato che la ricerca sia ferma al palo per motivi religiosi”, oppure “dovete fare un impianto mirato di embrioni, ma all’estero, che qui ve ne impiantiamo 3 a caso e poi semmai abortiamo quelli malati”.
Torna da me a giudicare quel giorno, poi vedremo chi ha ragione di essere arrabbiato e chi no.
Poi non posso credere che tu sia tanto ingenuo da pensare che politici e giornalisti facciano tanto lavoro pro-vaticano per puro sport, ma hai un’idea, magari anche vaga, degli interessi economici in gioco?
E come puoi assolvere il vaticano e condannare tutti gli altri? mah…
Ai miei figli dirò di diffidare di chiunque a qualunque livello o titolo creda in cose indimostrabili, da Xenu alla madonna di medjugorie, poi delle varie opzioni vedremo di discuterne con calma sul momento.
La mia coerenza sta benissimo, se tu vuoi trincerarti dietro il “non tutto è dogma” (a proposito, non scrivere più queste cose divertenti, ti prego, che in ufficio mi guardano come se fossi un’invasata, se scoppio a ridere davanti al monitor…) fai pure, ma resta il fatto che per te la religione è solo un tavolo imbandito da cui scegliere ciò che più ti piace, cosa ben lontana dalla coerenza.
Il discorso del suicida non ho capito dove volesse andare a parare, se ti va rispiegamelo, ciao.

c’è anche questa dell’Arthur!

Le donne sono sexus sequior, il secondo sesso, che da ogni punto di vista è inferiore al sesso maschile; perciò bisogna aver riguardi per la debolezza della donna, ma è oltremodo ridicolo attestare venerazione alle donne: essa ci abbassa ai loro stessi occhi. (p. 33)

l’accendiamo?!

peccato, non passa la mia risposta a Luca Roberto…il sito mi dà un errore, c’è forse un limite di parole per i post?

@LucaRoberto

Senza offesa ma una persona che NON segue i dogmi cattolici è un ipocrita incoerente. C’è una differenza abissale fra essere cristiani ed essere cattolici. Nulla da ridire sull’essere cristiani.
Il punto è che tutti gli pseudo-cattolici incoerenti de facto sostengono il potere di una delle associazioni criminali più corrotte. Vogliamo parlare di Crimen Sollicitationis, scandali fianziari, strgisti protetti e\o fatti beati (Stepinac per citarne uno), impegno politico\finanziario per negare i diritti dei non cattolici? Forse i cattolici fai-da-te come te dovrebbero smetterla di avere paura di un vecchio vestito da donna che strepita a sanpietro e decidersi finalmente a staccarsi dalla CCAR.

A cosa serve criticare questo e quello della CCAR se poi rimanete lì a fare numero, offerte e dare 8×1.000 rendendovi complici dei suoi crimini?

I testi sacri li avete (bibbia), giusto? Vi ritenete davvero così stupidi da non poterli capire e “dialogare” con dio senza avere un corvaccio che vi dica cosa pensare?

@LucaRoberto
se Arthur si è “sbagliato” su un paio di cose,figuriamoci quei ciarlatani rappresentanti della parola di dio qunti sbagli di interpretazioni hanno fatto smentiti dalla storia e dai FATTI….riprovaci ancora dai…

sarebbe bello poter organizzare qualcosa di simile anche in italia…

Ma il direttivo dell’Uaar, o qualche circolo locale, non può organizzare qualcosa di simile anche qui in Italia?

Se l’uaar organizza qualcosa io qualcosa verso, e vi facci da sponsor presso tutti i miei amici…uno ha persino versato 1000 sterline a quelli della campagna londinese, figuriamoci se non regala qualcosa anche per i bus italiani 😉

ANN niente trinceramento.
basta leggere

vai cara vai e ritorna quando sei più informata.

comunque sei in buona compagnia, tanti cattolici ahimè ritengono inattaccabile qualunque cosa detta dal papa, a torto.
molti preti invece molto meno

Colpo di scena ASATAN!

allora non ce l’hai coi cristiani! ma solo coi cattolici! potevi dirlo subito!
l’inquisizione per gran parte era protestante pensa un po’!

@Bhardi
ricordati che c’è gente che pagherebbe per vendersi.
ecco questi sono quelli di cui parli tu.
beh paragonare ceausescu al papa dimostra decisamente una cosa: facile fare il rivoluzionario con il fondoschiena degli altri, facile facile.
pulisciti la bocca va e studia un po’ di libri sul potere e sulle masse.

@ Lucaroberto (troppo divertente! 😉 )

“TU, VOI cosa fate per non essere accomunati a quello che dice e fa il berlusca eh?”

NON lo voto, NON mi comporto come lui, nemmeno se ne ho l’occasione, DENUNCIO quelli come lui, se li pesco a marmellare e trovo prove certe.

Per non essere accomunata a Ratzi NON mi sposo in chiesa NON battezzo i miei figli NON voto per gente che si vende al clero e mi sono sbattezzata.

E’ tanto semplice…se non hai il coraggio di fare altrettanto non perdere il tuo tempo cercando giustificazioni, è una cosa patetica.

“credenti à la carte” ahahahaha geniale!

Bene ann allora per coerenza e per non essere accomunata a Berlusconi
vattene dall’Italia!

NON mi comporto come lui, nemmeno se ne ho l’occasione, DENUNCIO quelli come lui, se li pesco a marmellare e trovo prove certe.

è esattamente quello che faccio io con i preti e i cattolici così come gli altri.

di quello che fai in ufficio non me ne frega proprio nulla.

vuoi considerarti migliore di me? accomodati

io sono cresciuto

@ LucaRoberto
E perchè dovrei andarmene dall’Italia?ci sono nata, è il mio paese e lo amo…Berlusconi è solo un sintomo, non certo la malattia….del resto tu invece dove dovresti scappare per dissociarti dalle porcate che i cattolici hanno fatto in nome del loro dio e dei loro santi, su Marte?
Cresciuto? Non direi proprio, viste le tue rispostem, ma del resto ti posso capire, non si può difendere l’indifendibile, l’unica strada è la negazione.

certo perchè le tue risposte sono molto equilibrate vero? rispondi solo a quello che vuoi tu. io non nego affatto.
ma se mi accusi di essere complice di cose fatte centinaia o migliaia di d’anni fa, come se io accusassi chirac dei crimini di robespierre o te di essere una sostenitrice del Terrore e della ghigliottina solo perchè credi nella repubblica!

sono argomenti ridicoli, ancora lì a tirare fuori l’inquisizione e accusare il papa o il prete della parrocchia sotto casa!
Le porcate li fanno gli uomini e usano scuse qualunque per cercare di giustificarle: dio, la ragion di stato, la scienza…….sarà sempre così.

Sai quanti crimini sono stati commessi dai soldati ONU? vuoi che vada avanti? le ingiustizie della giustizia? ancora? le conseguenze di invenzioni sbagliate?

Resto convinto che tanto astio si spiega solo con brutte esperienze e se poi generalizzi non posso certo darti torto. ahimè.
Forse se ne avessi fatta qualcuna anche io sarei come te.
In ogni caso non devo certo difendere nessuno.
Nè tantomeno farmi accusare al suo posto.

uhhh ti sei sbattezzata!!!!!
uhhh che coerenza!
come sei coraggiosa!!!!!!!

poi magari non hai votato PD (che fa schifo ma sempre meglio di berlusca) perchè la binetti porta il cilicio!
tra l’altro sei tu che continui a denigrarmi senza nemmeno conoscermi, io faccio come te, giudico le idiozie che scrivi. tutto qui
io ho scritto anche altro. commentami su quello invece.

L’idea è buona, o quanto meno sarebbe un bell’esperimento quello dei bus o metrò tappezzati con slogan diciamo “atei”, soprattutto per la prevedibile reazione dei soliti “moralisti”.
Tuttavia credo che da noi sia letteralmente impossibile fare come in inghilterra e negli usa, soprattutto alla “luce” ( è un eufemismo! ) di quanto è capitato per pubblicizzare il libro: ” CONTRO RATZINGER”, e chi l’ha letto sa cosa voglio dire:

Lucaroberto, lascia pure perdere l’inquisizione, e concentrati solo sulla recente querelle sulla Crimen solicitationis, che equipara il peccato contro l’eucaristia allo stupro di un minore. La lettera e’ stata difesa da mons. Fisichella in una puntata di annozero. Come credente come ti sei sentito? Io penso che i piu’ coerenti credenti dovrebbero sbattezzarsi da questa chiesa (visto che parli di partiti un po’ come fece Sciascia uscendo dal PCI), non si puo’ costruire sulla sabbia, mi sembra che si dica, o su fondamenta marce. Gli insegnamenti della chiesa sono pieni di frasi per lo meno discutibili (quelli sulle donne o sul sesso, tanto per restare in tema, e pensa all’ultima orribile quanto distorta equiparazione di omosessualita’ e pedofilia), ma in tutto questo tempo, nessuno in qualche convegno si e’ preso la briga di stralciarli. Pensi che sia per amore di verita’? Di verita’ storiche? Ma allora come mai gli archivi vaticani dal 1939 non sono aperti? La verita’ la disse, pare, Leone X in una lettera al card. Bembo, quando disse che la favola di Gesu’ aveva reso bene.

vabbè, commento non pubblicato….non so perchè 🙁
amen
sandra: il mio blog è aperto

“odio a parte, la religione è una malattia epidemica ke devasta l’umanità. però, a differenza di altre pandemie ke colpiscono il fisico; questa lede solo l’intelletto facendo danni devastanti e
provoca vittime in misura forse maggiore delle altre.”

Darik di fronte ad una osservazione come questa sono divisa
La religione purtroppo a volta provoca un lavaggio del cervello è un dato di fatto, basta vedere quante atrocità sono commesse e sono state commesse in nome della fede.
Questo però accade anche per altre cause come ad esempio le ideologie politiche, quanti crimini credi che siano stati commessi in nome di questo? moltissimi
La religione di per sè non porta a commettere dei crimini, ma quando persone non buone o in cattiva fede o semplicemente ignoranti credono di agire in nome della fede ( senza neppure leggere quello che dice il Vangelo)allora salta fuori gentaglia come inquisitori o peggio.

@ LucaRoberto
”ricordati che c’è gente che pagherebbe per vendersi.
ecco questi sono quelli di cui parli tu.”
Questo non l’ho capito a cosa ti riferisci?
”beh paragonare ceausescu al papa dimostra decisamente una cosa: facile fare il rivoluzionario con il fondoschiena degli altri, facile facile.”
Forse non hai capito, non ho paragonato il papa con ceausescu, ma i cattolici con i romeni, a te sembra la stessa cosa??

“pulisciti la bocca va e studia un po’ di libri sul potere e sulle masse.”
Datti una calmato caro, io ho preso le manganellate della polizia albanese durante le proteste studentesche del 91, ho rischiato il carcere quindi ho fatto il “rivoluzionario” con il mio fondoschiena, il potere delle masse l’ho letto e l’ho vissuto in prima persona. E tu??

Luca, l’ideologia in se’ potrebbe anche non portare a commettere crimini. Il problema e’ che sempre nella storia dell’umanita’ l’ideologia ha dato luogo a intolleranza e di qui a crimini, che sono andati ben al di la’ dell’intenzione dell’ideatore.

Anch’io non faccio del male a nessuno, come tantissime persone, di ieri e di oggi, una vita normale e normalmente “buona”. Ovvio che pedine lo siamo tutti, inconsciamente. E’ sulla parte consapevole della mia vita che cerco di intervenire. Quanto al latino, l’ho studiato al liceo, e avendo iniziato alle medie me la cavo discretamente. Hai comunque fatto la stessa – un po’ patetica, scusa – obiezione che Fisichella fece ad Odifreddi – senza peraltro specificare in cosa la sua traduzione dal latino fosse inesatta. Del resto anche la corte del Texas ha citato in giudizio Ratzinger per favoreggiamento, e a meno di non voler dare della pedine e degli ignoranti, oltre che dei complottisti a tutto il mondo (pero’ c’e’ chi e’ meno pedina visto che Ratzinger ha chiesto l’immunita’ concessagli poi da Bush), forse e’ meglio mettere in fila gli elementi da esaminare. Non mi sembra infatti che la tua risposta in merito alla pedofilia nel clero cattolico sia stata pertinente, cioe’ che violentare un bambino o una bambina costituisce un reato, e non un peccato contro la morale cattolica, come il peccato contro la confessione e la comunione. La segretezza delle indagini e’ tutt’altra cosa che il segreto pena la scomunica. Tieni anche conto che la violenza di questo tipo non e’ un reato “occasionale”, ma ha tutto un lavoro di persuasione e di abuso psicologico e di ricatto morale che se possibile lo rende ancora piu’ odioso. Le conseguenze sulla psiche di queste vittime sono terribili e li porta a trascinarsi dietro per anni prima di riuscire a denunciare. Ma, guarda caso, dopo dieci anni scatta la prescrizione: un vero peccato, non trovi? Prove certe in caso di stupro? Ma dove vivi? Lascia perdere le pedine e pensa alle persone, quelle vere.

@ Ann,
LucaRoberto ti vuole esiliare, cacciare da casa tua. Cacciare da un’Italia per la quale magari i tuoi genitori, nonni ecc. hanno combattuto. Sicuramente darebbe lo stesso “consiglio” anche a me e io questi consigli da questi personaggi non li accetto.

@ LucaRoberto,
A me nè tu nè nessuno potrà cacciarmi da una cosa per la quale i miei sono stati imprigionati, feriti, ammazzati! Che sia chiaro!
Se, come probabile, un domani ci saranno di nuovo i vostri roghi per chi non la pensa come voi … io sono qui e, come diceva Boris Vian: “io armi non ne ho”.

>eliminiamo gli oratori, la caritas, le missioni? bene tu SEI CERTA che cancellando queste >cose “gli stati” metteranno qualcosa al loro posto?
Negli stati civili (Francia, Olanda, Germania, quelli che conosco per lo meno visto che ci ho vissuto, tanto per giocare d’anticipo su un’eventuale obiezione) e’ lo stato che si fa carico dei bisogni sociali – per i giovani, anziani e per i malati. Invece di sprecare denaro pubblico per ingrassare la chiesa e la mafia come si fa in italia, altrove le risorse dei cittadini vengono impiegate razionalmente, e per di piu’ dando lavoro ad altri cittadini. Sono paesi dove le donne lavorano, dove non c’e’ la mamma o la suocera su cui dover far affidamento per i figli se si vuole lavorare perche’ lo stato provvede alla cura dei ragazzi per il doposcuola, e con personale qualificato, non con un sacerdote che per quanto sia una brava persona non e’ maestro o educatore (nel senso civile del termine). Il sacerdote puo’ fare catechismo, questo e’ il suo ambito professionale per quanto concerne l’eta’ dello sviluppo, al di fuori e’ una forzatura, e non sempre funziona.

Per quanto riguarda le missioni, al di la’ della buona volonta’ che e’ sicuramente encomiabile, sono un pochino scettica del reale impatto. Mi sembra che la fondazione di Melinda e Bill Gates abbia praticamente fatto di piu’, impegnandosi in pochi anni per eliminare malattie effettivamente curabili perche’ i vaccini sono gia’ a disposizione. Il vaticano dal canto suo, pur godendo di ottima salute dal punto di vista finanziario, non si e’ mai davvero impegnato a sradicare una malattia, o mostrare interesse per il microfinanziamento, o per l’istruzione. Forse preferisce rapporti piu’ diplomatici, che permetta di insediare missioni, in modo che paesi squarciati da regimi violenti tra i piu’ sanguinari che l’umanita’ abbia mai visto, possano rivelarsi bacini umani da cui attingere vocazioni. Il tutto mantenendo posizioni irremovibili, e per la mia coscienza inaccettabili, su uso di preservativi e diritto all’aborto per le donne violentate.

se non vine pubblicato lo metto sul blog mio
ciao stefano