Caso Englaro: pressioni e ostruzionismo, non si trova clinica

il nome dell ospedale è tutto un programma…

Mi sfugge il perch� debba servire una clinica “consenziente”.
Le cliniche sono sul territorio italiano e soggette alle leggi dello Stato.
Un medico disposto ad attuare la sentenza mi pare ci sia (e credo anche pi� di uno).
Ci si presenta scortati dai carabinieri e con la sentenza in pugno…

Questo Stato sa essere forte solo quando c’� da bastonare studenti,
poi si inginocchia subito davanti alle tonache.

Che vergogna di paese!

Io non ci posso credere a che livelli di arroganza,cattiveria,ipocrisia ed ignoranza possa arrivare l’essere umano bigotto e la classe politica paraculo…!
Qui piu’ che rispettare il desiderio di una sfortunata persona e il dolore della sua famiglia si vuole ipocritamente compiacere da una parte, per chi ci crede veramente ,un fantomatico essere che se per assurdo dovesse veramente esistere riderebbe alacremente dell’imbecillita’ di questi bigotti e dall’altra di alcuni ,doppiamente ipocriti, che cercano il consolidamento etico della visione miope della chiesa a biechi scopi politici elettorali e di conseguenza il largo consenso tra tutti i bigotti ed ignoranti.
Ho solo voglia di vomitare! Che schifo di societa’!

“… perché le strutture sono controllate a livello politico e il potere politico vuole prevalere su quello giudiziario.”

Alcune settimane fa avevo scritto che probabilmente sarebbe stato difficile trasferire la povera Eluana perché i fanatici dei vari movimenti per la vita l’avrebbero impedito manu militari. La frase che cito qui sopra poi fa accapponare la pelle, ci dice in che mani siamo.

Venga in Svizzera Beppino Englaro. Alcune settimane fa la televisione della Svizzera tedesca ha trasmesso alle 20 di sera, dunque nell’ora di massimo ascolto (una cosa assolutamente inimmaginabile in Italia), un documentario di un’ora sull’associazione di assistenza ad una buona morte Dignitas (non mi piace l’espressione assistenza o aiuto al suicidio – è la buona morte che vogliono coloro che si rivolgono a Dignitas o a Exit, che vogliamo tutti, a parte i fanatici e i masochisti).
Sono stato molto colpito da questo documentario: sono stati presentati tre casi di gente che voleva morire. Commovente, una cosa dignitosa, pulita (immagino le ironie o lo sdegno dei cattolici: chiama cosa pulita la messa a morte, l’omicidio di un essere umano!).
Il documentario può essere visto su Internet (www.sf.tv/). E’ in lingua tedesca, ma molti dialoghi sono in inglese (Dignitas si è specializzata nell’offrire assistenza agli stranieri – perciò è stata coniata l’espressione sprezzante di “turismo del suicidio”).

Le mie previsioni più fosche si avverano sempre… 🙁

povera Eluana, e povero Beppino…. mi fanno una pena infinita, altro che corona di spine, quest’uomo sale una scala con un corrimano di spine, e col cadavere della figlia in braccio, da DICIASSETTE ANNI…..

Cosa volete aspettarvi di meglio da un’Istituzione come la Chiesa, dai suoi più bigotti e fanatici fedeli, dai politici lecca-piedi di entrambe le parti ? Visto che per secoli la Chiesa ha coltivato forme perverse e demenziali di sado-masochismo fisico e mentale… (accanendosi soprattutto sulle donne). Qualcuno dei lettori del sito UAAR ha mai studiato il “Malleus maleficarum” dei due domenicani paranoici e sadici Heinrich Institoris e Jacobus Spencer, mandati in tutta Europa da quel delinquente fanatico di papa Innocenzo VIII a torturare e massacrare presunte streghe (o più ipocritamente a farlo fare dalle succubi Autorità civili), con la benedizione papale della famosissima “Bolla delle Streghe” (“Summis desiderantes affectibus” del 5 dicembre 1484). Quel testo demenziale (assieme ad altri simili), quasi un trattato ante-litteram di psico-patologia sessuale (alla Krafft Ebing, per intenderci), per più di 300 anni servì di base per mandare a morte fra atroci tormenti almeno 100mila povere disgraziate innocenti e a rovinare le vite di almeno altre 300mila persone (secondo le stime più caute degli storici più seri e documentati).
E visto che Benedetto XVI ha scelto il suo nome (come spesso fanno i papi) ispirandosi al predecessore Benedetto XV, vi è noto che B15 era solito proporre come esempio edificante alle giovani fanciulle la religiosa e mistica francese Margherita Maria Alacoque, dalle cui memorie si comprende benissimo che era una povera demente masochista, anoressica, nevrotica, auto-lesionista e altro che non dico per chi sia di stomaco troppo delicato (in buona compagnia con le altrettanto povere disgraziate quali Teresa di Lisieux, Teresa d’Avila, e altre, tutte preda di furori mistici da sessualità repressa e perversa, … tutti casi clinici da manuale di psicanalisi, eppure incoraggiate dai preti dell’epoca e ancora oggi portate ad esempio). Se qualcuno ha lo stomaco di farlo, leggetivi le memorie di tutte queste povere pazze masochiste, incoraggiate dalla Chiesa nella loro follia.
Cosa volete che importi a gente con questo “retroterra culturale” delle sofferenze della povera Eluana e della sua famiglia ?

SCUSATE LA DOMANDA FORSE STUPIDA:

ma la morte della paziente consiste nella “disidratazione”?

non mi sembra un modo “civile” di effettuare un’eutanasia o presunta tale!

io personalemente non me la sentirei di negarle acqua e cibo e vederla agonizzare x ore sul lettino!

un veleno, una siringa di adrenalina non so…ma cosi è brutale!

@ emiddio

E’ difficile agonizzare da incoscienti, ma nel tuo caso forse ci riusciresti.

Naturalmente quando dico il mondo esterno è con lui, intendo il mondo che conta: cioè i media, il potere, i politici… (basterebbe dire il Vaticano e tutti i suoi tirapiedi), la gente comune , lo dicono le statistiche, sta con Eluana. Ma cosa conta la volontà della gente, anche se addirittura maggioranza, di fronte agli interessi del Vaticano?? Eh si interessi, perchè la morte deve rimanere mistero altrimenti dove va a finire la presenza di Dio nella futura società scristianizzata? E pazienza se per questo delle persone in carne ed ossa debbano soffrire??

Alessandro Bruzzone scrive:

10 Dicembre 2008 alle 15:23
@ emiddio

Cmq sì, la domanda era stupida e fuori luogo. E auguro vivamente un lungo coma irreversibile a tutti i simpaticoni come te.

Mi associo, auguri vivissimi di lungo coma a emiddio e a tutti i cattolici fuori luogo che vengono a rompere in questo sito!!!

Mi addolora che Eluana ed il suo papà trovino ancora ostacoli sulla loro strada a questo punto mi rivolgerei all’estero-

OT (ma solo poco)

E’ solo una mia impressione o di recente su questo blog la violenza verbale è aumentata non poco?
E’ vero che la frequentazione del sito da parte dei vari troll o di sedicenti religiosi è aumentata (con conseguente impennata delle provocazioni), ma credo che spetti a noi non abboccare…

Un ennesimo abbraccio al signor Englaro

Solidarietà al signor Englaro!

Oddio, anche loro si mettono a fare come i cristiani, urlando all’ intromissione, alla pressione e al complotto ????

Cosa pensavano che fosse …..una passeggiata ?

Fin dall’ inizio si sapeva che non c’era solo la Lombardia di Formigoni a non accettare l’ onere, ma anche le rosse Toscana ed Emilia !!!!

La realtà è un altra: la vicenda di Eluana è lunga e travagliata, ed è lei a pagarne le spese,
sia per la politica indecisa e bigotta, e sia per i suoi genitori che hanno voluto intraprendere un tunnel lungo e buio, e , nonostante lo sapessero che l’ uscita era stretta….strettissima, hanno voluto continuare.

Povera Eluana !!!!

In relatà il potere politico non vuole contrapporsi a quello giudiziario ma eseguire chiari ordini impartiti dalla CCAR. Ritengo che in Italia non ci sarà mai una struttura disposta ad ospitarla, per cui Beppino farebbe bene a portarla all’estero.

Mi associo a Simone De Lorenzis.

Di questo passo, avverrà come per l’aborto illegale: i ricchi all’estero “per vacanza”, i poveri dalla mammana con spadino, acqua calda e prezzemolo. “Peccato ammantato, mezzo perdonato” e alla via così.

@ET
Ma sei impazzito?
Ia mia è una presa in giro dei cattolici,
che vogliono spendere fior di soldi per
mantenere in vita un’irrecuperabile
come Eluana, quando il mondo ha un
MILIARDO di affamati, per non parlare
dei morti per malattie, prima di tutto
l’AIDS, diffuso proprio da loro, col
divieto dei preservativi.
Ma credevi che parlassi sul serio,
con “siamo tutti ben nutriti”?.

In Italia c’è troppa sanità cattolica

a candyfruit

Cara/o, la sanità l’hanno inventata i cattolici.

Deve portarla all’estero sperando che anche li non ci sia qualche problema!

ET

Trovami la citazione su Giovanni Paolo II, per cortesia…. o è come quella su divieto delle vaccinazioni anti-vaiolose? Tutti la conoscono e Internet ne è pieno ma nessuno sa citare il testo da cui è tratta….perchè non è vera!

Ti ricordo che moltissimi grandi scienziati di moltissimi secoli sono stati non solo credenti ma pure sacerdoti: forse era per convenienza ma forse possiamo pensare lo stesso degli scienziati che oggi sono atei…..quelli cattolici (vedi Cabibbo e Lejeune, tanto per citare due famosi scienziati “trombati” al Nobel) fanno poca strada!

Eluana biologicamente è già morta, si tratta solo di riconoscerlo “legalmente”.

L’ignoranza quasi “virale” riguardo al funzionamento biologico della macchina-uomo, e vieppiù del suo cervello, impedisce di riconoscere che “noi” siamo le nostre speculazioni mentali, e queste ultime hanno un sostrato biologico che se gravemente compromesso, significa la fine di ogni pensiero cosciente, come nel caso del coma irreversibile.
Il danno cerebrale generalizzato non è recuperabile: le cellule neuronali sono morte – la persona non c’è più, è morta anch’essa. Non ci sono miracoli – nemmeno “scientifici” – di alcun genere che possono “rivitalizzare” cervelli la cui massa è ridotta alla frazione di una frazione. Con le cellule, l’hardaware, se ne è andata l’architettura e i processi fisico-chimici (il software) che lo fanno funzionare ed “essere”.
Perfino nell’ipotesi fantascientifica, allo stato attuale, che un giorno qualcuno sia in grado di far “ricrescere” le parti di cervello mancante, si tratterebbe di dover poi non semplicemente di “rieducare” la vecchia persona, ma allevarne un’altra: la personalità è inestricabilmente legata all’architettura neuronale che si va formando in relazione alle esperienze vissute e all’interazione con un certo ambiente. Per dirla in termini “filosofici” demodé: Materia=Spirito. Distrutta la materia, distrutto lo spirito (meglio: il pensiero).

Eluana è biologicamente morta perché nessuna creatura con un cervello gravemente compromesso è in grado DA SE’ non dico di pensare, ma nemmeno svolgere quelle funzioni del tutto inconscie quali la respirazione, o un pelo più “evolute” quali il movimento riflesso.
In tal senso, un qualsiasi mammifero, un uccello o un rettile, ma anche un feto di qualche mese, hanno una “coscienza” più sviluppata (per quanto embrionale) rispetto una “persona” in stato di coma irreversibile – non è un caso o una cattiveria medica se si parla di STATO VEGETATIVO PERMANENTE.

Se non si nega la sepoltura ai morti, chi o cosa impedisce questa sorte alle spoglie di Eluana Englaro?

Eluana è biologicamente viva.
Nessuna creatura (l’hai usata tu questa parola da credente, attento!) morta anche se nutrita da qualcun altro può non decomporsi dopo 17 anni.
Mentre, come tutte le creature vive ma con un sistema nervoso incompleto (come un cucciolo di homo sapiens, o un adulto malato di demenza avanzata) Eluana non è in grado di nutrirsi autonomamente ma è in grado di assimilare il cibo e di idratare i propri tessuti. Perchè è viva e pure sana: ha superato senza medicinali e trasfusioni una grave emorragia poche settimane fa. E le prime medicine che dovrà prendere saranno gli anticonvulsivi per superare i crampi e le contrazioni nervose provocate dalla disidratazione che le causerà chi toglierà il sondino.

Prova a uccidere un pollo e a dargli nutrimento con un sondino….

@vito

Forse perchè nella bellissima società feudale cattolica gli studi erano riservati SOLO a preti monaci e nobili? Per il resto della popolazione (artigiani, contadini, servi della gleba, schiavi era praticamente impossibile. Giusto qualche raro figlio di mercanti molto, molto arricchito).

L’istruzione di massa è figlia dell’illuminismo e si è pienamente sviluppata solo nel 20° secolo (nella seconda metà per la precisione) grazie alla perfida democrazia laica e liberale. No istruzione di massa=pochi medici e al 90% preti=niente sanità statale.

Mai studiato storia?

Io non mi vantere in una chiesa che ha creato il feudalesimo e tutti i suoi orrori.

caro faidate, a me sembra sadico chi dice che una persona viva è un cadavere e vorrebbe seppellirla. Se ti fa impressione l’esempio del pollo prova a immaginarti una persona… forse fa meno impressione, visto che sembrate tutti d’accordo che Eluana è un cadavere.

Excusatio non petita, accusatio manifesta.

a faidate

caspita, quanti cattolici che commentano: come avrò fatto a pensare che ti riferivi a me?

@ Vito.

Di ospedali costruiti con soldi PUBBLICI (cioè, laici) ce n’è uno proprio nella mia città, però è intitolato ad un santo.

Ergo, finquando le cose staranno così, i cattolici non possono avocare a se’ le cose costruite con i soldi di tutti.

Mentre, se la Chiesa si finanziasse SOLO con i soldi dei fedeli (come avviene in Germania), allora sì che potreste fregiarvi del titolo di “costruttori d’ospedali”.

Troppo facile fare beneficienza con i soldi degli altri.

Un’altra cosa: la Scienza ha “inventato” l’igiene, scoperto microbi patogeni e trovato cure risolutive a malattie secolari che hanno mietuto milioni di vite. Gli scienziati (credenti e no), ciccio mio, non la Chiesa.

Chiesa che, semmai, si è distinta per aver ostacolato le loro ricerche, specie quando i risultati non collimavano con la “Scrittura” o la “dottrina” o chissà quale altra baggianata. Jenner docet.

Il vaiolo non l’hanno debellato le preghiere, nè le messe, nè le offerte agli idoli, nè le sbraitate papali passate e presenti.

Oh, la sai l’ultima? Proprio stamane (TGR Leonardo, RaiTre) è uscita la notizia che è stata trovata una cura per una malattia genetica rarissima che uccide i neonati dopo pochi giorni di vita. La cura è stata trovata grazie alla ricerca sulle cellule staminali…

Un’altro punto per la Scienza applicata, e un altro bello ZERO ai pruriti della Chiesa (però, sai, c’è sempre Lourdes……………..).

Perchè vi ostinate a scrivere cose che anche i giudici della Cassazione hanno dovuto riconoscere?
1- NON C’E’ ACCANIMENTO TERAPEUTICO: “escluso che l’idratazione e l’alimentazione artificiali con sondino nasogastrico costituiscano, in sé, oggettivamente una forma di accanimento terapeutico” (SENTENZA N. 21748 DEL 16/10/2007)

2- ELUANA E’ VIVA. “Eluana è viva, posto che la morte si ha con la cessazione irreversibile di tutte le funzioni dell’encefalo” (ibidem)

@ vito
Il concetto di vita formulato dalla cassazione è per forza di cose solo un concetto legale, dunque valido solo dati per buoni certi postulati (il quadro normativo nel nostro paese) che cambiano con il passare del tempo o, molto più semplicemente, con il varcare un confine.

Il corpo che fu di Eluana non percepisce più, non pensa più, non ragiona più, non reagisce più; di lei, intesa come persona, non è rimasto alcunchè: l’involucro che oggi giace in un letto, tenuto testardamente attivo nelle sue funzioni biologiche non cerebrali, ha di Eluana solo l’aspetto esteriore: di lei nella sua essenza individuale non è rimasto alcunchè.

Stessa storia per l’accanimento terapeutico: l’ostinazione a tenere in vita un involucro vuoto, che mai più potrà tornare ad essere persona, che cos’altro è se non un accanimento irrazionale, che pretende di far pagare ad altri (alla famiglia di Eluana, ma anche alla memoria di Eluana stessa, considerando le volontà che aveva espresso prima di estinguersi cerebralmente lasciando in vita apparente la sua sola spoglia corporea) le conseguenze della propria testardaggine a dispetto di tutte le evidenze e, soprattutto, delle volontà dei diretti interessati.

Imparerete mai che non vogliamo in alcun modo che a decidere delle nostre vite sia qualcun altro, e men che meno voialtri cattolici integralisti?

@vito
Il “biologicamente viva” dell’inizio va letto in funzione di quello che dico alla fine: il cervello è morto, non è in grado di coordinare il corpo, non è nemmeno in grado di “generare” autocoscienza. Le funzioni cerebrali sono “trasferite” allo staff medico che tiene-in-vita-artificialmente il corpo di Eluana. Ergo, laddove la biologia non potrebbe mai e poi mai, arrivano i macchinari.

Per essere più preciso, intendevo dire che ciò che rende la vita umana degna di essere vissuta, ovvero l’esistenza di autodeterminazione, libero arbitrio, o quello che si vuole indicare come coscienza, è del tutto sparito: restano solo alcune funzioni corporee, peraltro scoordinate.

Sì è vita, ma solo di “tipo” vegetale. Anche una gallina a cui è stata sgozzata la testa è viva (almeno per qualche minuto).

Mi dài un altro ottimo spunto: il cervello attuale di Eluana NON E’ sotto molti aspetti paragonabile a quello di un neonato, non ne ha la malleabilità (il cervello di un neonato è “pronto” per modellarsi, è dotato di quella che in informatica si chiama “ridondanza”); è stato distrutto di parti vitali, che ne impediscono l’autonomia funzionale, e il ruolo che lo fa essere quello che potrebbe: una macchina pensante e cosciente. Quindi, benché entrambi i soggetti, neonato ed Eluana, abbiano bisogno di sostentamento esterno per sopravvivere, siamo abbastanza certi che il neonato virtuale ce la potrà fare a sviluppare la propria autonomia, di Eluana siamo certi del contrario. E inoltre, perfino un neonato risponde di gran lunga di più agli stimoli esterni: sorride, ciuccia dalla mammella, piange, muove gli occhi, fa le smorfie.

P.S. Riguardo al tuo l’interesse filologico nell’uso delle parole. “Creatura”, può stare per “creato da”, non implica necessariamente se è un “chi” o “cosa”. L’universo non è necessariamente “volontaristico”…

Fingiamo che Eluana abbia una remota possibilità
di recupero. In tale caso, sospendendo l’alimentazione,
abbiamo una remota possibilità di compiere un omicidio.
Ma se traverso una città in auto, in regola con patente e
revisioni, ho una possibilità ben più concreta di uccidere
persone sane e felici. E allora che devo fare?
Andare a piedi per finché campo?

Vito : “la sanità l’hanno inventata i cattolici.”

ma che colossale panzana !!!

ti dice niente, ad esempio, il nome Ippocrate? Studia ragazzo, studia.

Hai ragione Giovanni, prima del cristianesimo, anzi prima del CATTOLICESIMO non c’era niente e gli uomini vagavano grugnendo e divorandosi a vicenda.
Non c’era intelligenza, cultura o bellezza.

Meno male che sono arrivati loro a portarci la civiltà.

Comunque vogliamo metterla Eluana c’è ancora , respira e le sue funzioni vitali basilari sono presenti, e che la battaglia si suo padre sia stata fatta nel massimo della legalità è vero, come è vero che a pagarne le spese sarà sempre Eluana.

E non si pensi a suo padre come a un eroe della lotta legale e fatta alla luce del sole perchè questo non è il suo scopo, tant’è che i ricchi continueranno a fare ciò che vogliono e i poveri ciò che possono, e la mentalità comune non canbierà per i 7 anni di lotta in tribunale di Englaro.

Una cosa è sicura: la sua immagine e il suo marketing hanno avuto un impennata, e sono serviti quasi esclusivamente ad alimentare una mera battglia ideologica.

Quanti sono i casi di battaglie silenziose vissute lontani dai riflettori ma con dignità ?

Tutti i giorni decine di famiglie vivono situazioni dolorose ma non appaiono in TV, ma se qualcuno propone loro un aiuto a sostenere il loro caro non lo rifiutano, anzi ne sono ben felici.

Come mai, Peppino Englaro, ha rifiutato l’ offerta delle suore ed è riuscito a sostenere il peso psicologico e sopratutto economico di 7 anni di battaglie legali ?
E’ parente di Berlusca o di D’ Alema, o è semplicemente loro socio in affari ?