Bagnasco su RU486, legge di fine vita e crisi economica

quando monsignori opineranno sulle piastrelle della mia casa? sono in trepidante attesa…

inoltre è una vera ipocrisia che parli di “prevenzione” l’esponente di un gruppo di pressione che fa di tutto per ostacolare l’accesso ai mezzi contraccettivi di maggiore efficacia

Oltre che nel merito la sua arroganza e quella della sua Chiesa consiste nella pretesa di dettar legge allo Stato, dunque anche a quei cittadini, come me, che cattolici non lo sono.

Personalmente sono sempre stato convinto che non debba esserci nessuna legge sul ‘fine vita’… ma se anche non si fosse d’accordo su una posizione del genere, come si fa a volerne una dopo questa (che si aggiunge ad altre) dichiarazione di Bagnasco?
Come dovrebbe essere, per esempio, una ‘eventuale dichiarazione del paziente’ per non essere ‘interpretabile’? Vuoi che non ci sia qualcuno che, di fronte alla volontà espressa da un paziente molto malato, non avanzi subito il dubbio che questa volontà possa essere condizionata dalla malattia e quindi si debbea vedere sotto questa luce – cioè la si ‘interpreti’ – la sua volontà? E anche se la dichiarazione fosse resa legittima da una volontà espressa e formalizzata in tempi non sospetti, perché non lasciare aperta la possibilità di ricredersi all’ultimo momento con manifestazioni che – data la sua condizione – potrebbero solo essere ‘interpretate’? Da chi, per esempio? Ma da un medico “che non può essere ridotto a semplice notaio”!!
E via cavillando…
Se il ‘fatta la legge trovato l’inganno’, può essere sopportato (non dato per certo, ovviamente, ma considerato sempre possibile) per altre questioni, dovrebbe essere reso del tutto impossibile di fronte ad un evento come ‘il fine vita’… Ciò che è ottenibile solo se non c’è nessuna legge.

niente pillola niente aborto ,+ soldi alle scuole cattoliche, basta con i media che dicono male della catto chiesa ,e l’Italia è migliore x chè ci sono le parrocchie .
MA I FATTACCI SUOI QUELLI DI VATICANDIA MAI??? è??.
COSA vorrebbe fare chiudere i giornali che non gli aggradano???
naturalmente poi passerebbe ai roghi x i gay gli scienziati gli illuministi gli atei ecc. ecc .
Dunque la pillola esiste in tutta Europa ,I DENARI CHE GLI SERVONO X PAGARE
dice lui gli stipendi, sono denari tolti di bocca ai poveri pensionati, chi vuole frequentare gli istituti
privati se li paghi, la stampa è libera si scordi di mettergli il bavaglio ,le parrocchie sono sempre più vuote x fortuna dico io,il libero pensiero si sta allargando come un fiume in piena
e loro sono sempre meno padroni di una Europa che si sta liberando dalle superstizioni medioevali come il cattolicesimo . PER nostra fortuna , dovrebbe imparare a fare come diceva
il loro superman di galilea : non fate agli altri quello che non volete che si faccia a voi .
Ma temo che questo non rientri nelle loro intenzioni , come farebbero a vivere senza lavorare , a non pagare tasse sui beni che usano a scopo di lucro ????

IO DICO W SEMPRE GARIBALDI, E OGGI W ZAPATERO

Vabbè, caro Bagnasco, le pie donne cattoliche seguiranno le sue direttive mentre le altre agiranno secondo coscienza, che problema c’è?
Siamo in democrazia, piaccia o non piaccia al clero le leggi dello Stato non sono più affar suo e il medioevo si allontana sempre di più alle nostre spalle, meno velocemente che altrove ma inesorabilmente.

boh io personalmente credo che non mi traumatizzerebbe neanche un aborto spontaneo…

pace, è andata così.

sarò troppo pragmatica io, non so.

Anche le dichiarazioni eventuali del paziente devono essere assolutamente documentate e certe, e non suscettibili di interpretazioni da parte di nessuno”.

Evidentemente Beppino Englaro che sua figlia non volesse sopravvire come un vegetale se l’è inventato di sana pianta. E’ chiaramente un sadico criminale. Nessun padre serio quando fa due chiacchiere con la figlia dopo cena dimenticherebbe mai di acendere il registratore o di convocare un notaio.

bagna-sco dice che il medico non deve essere un semplice notaio delle volontà del paziente, purchè decida ( il medico ) “liberamente “ciò che ORDINA la chiesa senza se e senza ma.
Alla faccia del libero arbitrio e del loro fantasma che tutto vede e tutto provvede.
Dove pensano do arrivare, lo sappiamo tutti: vogliono una dittatura etica ( ossimoro )dove tutti devono comportarsi come vogliono i troglo gerarchi vaticani.

@ masque

mal che vada si può sempre rimettere in auge la buona usanza del rogo…

un piccolo appunto: nello stesso intervento c’era anche uno stacchetto comico (o almeno lo e’ per me), quando lo stesso porporato ha criticato quei mezzi di informazione che accusano la chiesa di continue ingerenze.

“Caro Bagnasco, credimi, hai veramente rotto… Vedi di finirla di sparare idiozie! Dico sul serio, sei uno stupido menagramo!”
Chissà se questa dichiarazione è sufficientemente certa e documentata, chissà se è suscettibile di interpretazione da parte di qualcuno?

via ragazzzi domani è natale dobbiamo ess tt più buoni e poi potrebbe ess un occcasione x cercare di farvi capire il vero valore del natale e della nostra religione…buon natale a tt

la donna per questa gentaccia è una specie di incubatrice ad orologeria (una gravidanza ogni 12 mesi), sono passati i secoli ma la misoginia ignorante intrisa di un malcelato odio atavico verso il sesso femminile sono palpabili in ogni parola che queste malelingue sussurrano.

@vito
si anche io le ho viste quelle poche volte che sono andata a messa.

orribili, veramente orribili.

e quelle che non erano orribili non erano certo extra vergini, anzi.

@ Maurice

Trovo giusto quello che dici. E’ sempre controproducente l’irruenza e soprattutto l’offesa (è per questo che esistono i provocatori di professione) ma una piccola attenuante dobbiamo darcela: spesso e volentieri i nostri amici chierici e loro simili sono di una arroganza ed una insolenza al limite dell’umana sopportazione. Certamente posso dirti che dialogando con la calma e cognizione in causa, ho visto diversi credenti rimanere piacevolmente stupiti alle osservazioni fatte durante alcuni incontri che abbiamo avuto con loro.

@massi

o più semplicemente sono altre cattoliche à la carte che non hanno idea di quello che dica delle donne la loro religione.

cosa del resto comune anche ai loro correligionari maschi.

In pratica Bagnasco vorreb be un legge sul testamento biologico che rendesse il paziente prigioniero del medico. Dove qualunque terapia ti può essere imposta in nome del “rispetto della dignità della persona umana”‘?

Sono felice di avere doppia cittadinanza. Se mai mi verrà un male incurabile o finirò in stato vegetativo lascierò disposizione che mi trasferiscano in Svizzera.

Monsignor Bagnasco, vorrei un consiglio, debbo cambiare la cucina… meglio le ante laccate o meglio il laminato plastico? Gesù cosa avrebbe scelto? Attendo con ansia un suo insindacabile giudizio.

Stanotte ho assistito alla Santa Messa celebrata dal Santo Padre,
accompagnato da tutti gli altri Servi di Dio, gli Eminentissimi Cardinali.
Un evento degno di mondovisione, pregno di grande umanità e profonda
spiritualità.
Grande Papa Benedetto, lunga vita a Lui ed a tutta la Sua Chiesa!

La Chiesa non riesce a calarsi nella realtà, ha solo teorie irrealizzabili. La predicazione di Gesù era decisamente più pragmatica, anzi, usava addirittura degli esempi pratici (le parabole) per farsi capire meglio (e per non farsi capire dai non iniziati). D’accordo, per la Chiesa sarebbe meglio che ci facessimo tutti preti e suore e che conducessimo una vita in totale castità, ma la realtà è ben diversa. Dio, o la natura per i non credenti, ci ha fatti affinché ci riproducessimo e ci ha quindi dato il desiderio sessuale (che hanno anche i gay e che non sarebbe giusto reprimere). Sic stantibus res, non si può volere la botte piena e la moglie ubriaca. Se la Chiesa vuol ridurre gli aborti (come tutti vogliamo), allora faccia una politica di prevenzione, incentivi i metodi contraccettivi. Insomma dire non vi dovete toccare, non dovete avere rapporti prematrimoniali, non dovete usare gli anticoncezionali, non dovete abortire, non dovete divorziare è purissima utopia che a lungo andare serve solo a rompere i maroni alla gente comune che non si sente delinquente per aver fatto l’amore. Sono altri i problemi veri di questo paese, ma la Chiesa stranamente non se ne occupa, pensa solo al sesso: come dobbiamo nascere, come dobbiamo scopare e come dobbiamo morire, in un’ottica non umana ma biologica. Vorrei ricordare a questi signori che uno dei grandi padri della Chiesa, Agostino da Ippona, disse: “Ama e fa quel che vuoi”. Insomma l’unica cosa di cui si dovrebbe occupare la chiesa è l’amore, non il sesso, ma il vivere in pace con se stessi e con gli altri. Ed è in questo senso che andava la predicazione di Gesù, non c’erano concetti astratti o pratiche utopiche. Gesù non parlava di Kamasutra (insomma di posizioni sessuali), ma di volersi bene gli uni con gli altri. Almeno questa è la figura di Gesù che ci è stata mostrata dalla Chiesa stessa. Quindi un po’ di coerenza! Gesù avrebbe mai fatto separare 18.000 coppie gay? E a che scopo? Gesù rese il matrimonio indissolubile solo perché a quel tempo ripudiare la propria moglie era fin troppo facile. Non avrebbe mai costretto nessuno ad una vita di sofferenze inutili. La Chiesa non riesce proprio a entrare nell’umanità nostra e in quella di Gesù che non era un pazzo, ma un saggio, un uomo come tanti altri che viveva la realtà del suo tempo.

A proposito di etica
“Dal punto di vista etico è straziante pensare a quali sofferenze sono sottoposti questi animali, vere macchine da carne,
allevati per ingrassare rapidamente , per riprodursi rapidamente, in condizioni di sovraffollamento, per soddisfare la gola dell’animale uomo
che si crede padrone di tutte le altre specie, quando invece è possibilissimo vivere senza carne, come la sottoscritta, vegetariana fin dalla nascita.”
Margherita Hack. .Leggi tutto

Ma Bagnasco quanti mestieri vuole fare? Deputato, avvocato o medico? Si è pronunciato in tutti e 3 i campi con una sola dichiarazione.

PS:; RAFUN
IO INVECE CHE ALLA MESSA SANTA E IN PIEGA ,STANOTTE HO ASSISTITO A UNO SPETTACOLO NIENTE MALE DOVE L’INTERPRETE ERA LA GENTILE E BELLA SIG …VIVA VERA E REALE VALENTINE DEMI, ALTRO CHE NAZZINGHER…

@ Stefano Grassino
Papa Giovanni XXIII è stato il primo papa eletto al soglio pontificio dopo la caduta del nazi-fascismo: tutto il suo “nuovismo” non è stato nulla di più che la conseguenza di questo nuovo dato di fatto oggettivo.
Ma è stato anche un “nuovismo” via via riassorbito dai papi venuti dopo (a eccezione di Papa Giovanni Paolo I che però è durato così poco).
Fino all’attuale, che fra le sue prime dichiarazioni ebbe a dire qualcosa del tipo: “chi ha creduto che il Concilio Vaticano II si sia posto in discontinuità con la storia della Chiesa si è sbagliato”.
Più chiaro di così: se le idee a traino della società si leggono rispetto ai fatti e non viceversa si colgono meglio i loro vizi di fondo.

@ Aldovaldo

Na spintarella dici tu, però hai notato come sono grassi e ben piazzati i monsignori?

@ Kaworu
Sarà la fame …, ma mi pare che ce siano anche delle più che passabili.

@ Marvin
Simpatico

@ Aldovaldo
‘Biologia’ è ‘umanità’, forse qualcosa in comune ce l’hanno.
PS: sic stantibus rebus (o: rebus sic stantibus)

@ Massi
“chi ha creduto che il Concilio Vaticano II si sia posto in discontinuità con la storia della Chiesa si è sbagliato”.
Non mi dirai che ha ragione Lefebvre?

1°: Non è la pinguedine che la tiene dritta (tipo ercolino semprimpiedi -siamo tutti di quella stagione lì, ahimè), ma la roccia su cui è fondata.
2°: temo che tu abbia un po’ di ragione: la legge del pendolo non perdona nessuno.
(se ti riferisci al “messale del beato giovanni XXIII”, ripeto che si è voluto togliere una “bandiera” dalle mani dei tradizionalisti.
Inoltre, poichè sono molto più maligno di tutti voi messi assieme, mi viene il dubbio che il papa consideri i fans del latino tutti sclerotici ed eretici, in quanto nel Motu proprio si dice che chi chiede di latineggiare ” deve essere idoneo e non giuridicamente impedito”.)

@arturo
anche a me piace madonna……….
un po meno fede……….
buon anno

Neanch’io, ma sono le “res” a “stare”, quindi vanno concordate, se sono “stantibus” sono anche “rebus”, altrimenti sono “stantes” (o quel che è).
Deve essere un ablativo assoluto o un suo cugino.

Sic stantibus rebus (variante: Rebus sic stantibus)

Renzo Tosi, Dizionario delle sentenze latine e greche, BUR 1991, Lire 28’000

(10’000 citazioni dall’antichità al Rinascimento nell’originale e in traduzione, con commento storico letterario e filologico)

Molto pratico e utile, spero sia ancora in commercio.

Non banalizziamo l’aborto. Sono d’accordo.
L’aborto non è una sciocchezza, e neanche la pillola abortiva (anche se c’è una bella differenza, comunque).
Molto meglio mettersi il preservativo, così si può fare sesso senza dover poi ricorrere a queste terapie più drastiche!

Era questo che voleva dire Bagnasco… o lui come prevenzione suggerisce solo l’astinenza?

COME dissE???? YURI GAGARIN dallo spazio cosmico ??? QUASSù DIO NON CE’ E SE CE’ NON SI VEDE::.. VORRà DIRE CHE SE NE ANDATO IN FERIE.

@Sergio
Res = le cose (è il soggetto quindi è declinato al nominativo)
stantibus = stando (gerundio del verbo stare)
sic = così, in tal modo (è un avverbio)

Aldovaldo:

“La Chiesa non riesce proprio a entrare nell’umanità nostra e in quella di Gesù che non era un pazzo, ma un saggio, un uomo come tanti altri che viveva la realtà del suo tempo.”

Io invece mi sono fatto il convincimento che Gesù – ammesso e non concesso che sia realmente esistito (più sì che no) visto che non c’è uno straccio di testimonianza contemporanea autentica fuori della cerchia dei suoi sedicenti seguaci (ti citano una frase di Giuseppe Flavio, Tacito, Svetonio e Plinio di quasi un secolo dopo!) – fosse pazzo. Sì, uno che aveva letto troppo il vecchio testamento e – come più tardi Don Chisciotte coi romanzi di cavalleria – era uscito pazzo immaginandosi di essere il messia profetato. Aveva anche dei problemi di identità (“chi dicono che io sia?” chiede ai compari). Che fosse pazzo lo credevano anche la mamma e i fratelli – uno di quei particolari che ti fanno ritenere ci sia un briciolo di verità nel racconto evangelico (la mamma doveva essersi dimenticata della visita dell’angiolotto, se no come faceva a ritenere il figlio un pazzo?).

Però questo pazzo – come spesso i pazzi, che si sottraggono alla logica e alla grammatica – aveva delle felici intuizioni tanto che io stesso lo cito, pensa un po’. Mi piace tanto quel “siate semplici come le colombe e astuti come i serpenti”: mi piace perché è un po’ la quadratura del cerchio, impossibile, ma lo stesso un vago ideale. Geniale poi quando con una battuta (“un tratto di penna”) cancella l’assurdità dei 600 e passa precetti della ritualità ebraica (compreso il modo di defecare). Meno geniale è il famoso “ama il prossimo come te stesso” perché non era così originale (lo si ritrova in Mosè).
Insomma, saggio sì a volte, ma non sempre, e non sempre così buono (minaccia la bellezza di settanta volte l’inferno, alla faccia dell’amore – ma dicono che queste minacce sono posteriori, interpolazioni nei vangeli, non autentiche insomma). Ricordi il Gesù di Pasolini? (Il vangelo secondo Matteo).
L’ho rivisto tempo fa (ai suoi tempi da ragazzo ne avevo subito un certo fascino). Be’, non ne potevo più di questo Gesù incavolato: Guai a voi di qua, guai a voi di là.

P.S. Immagina tu un cattolico se legge queste mie righe. Che sarà stata mai la battutina di Galileo per cui rischiò il rogo! Qui si nega l’esistenza, la figliolanza divina, la verginità de su mamma, si dice addirittura che fosse un pazzo da legare. Niente di originale, intendiamoci. Queste sono cose che si dicono da almeno un paio di secoli, le biblioteche sono piene di scritti blasfemi, ma la Chiesa sa che nessuno o quasi frequenta le biblioteche. Ma coi neocrociati che monitorano i siti blasfemi non rischiamo grosso? Di pazzi ce ne sono ancora tanti.
Insomma Gesù non mi sembra strepitoso, anche se ogni tanto ci azzecca. Ma anche i fessi ogni tanto ci azzeccano. O come dice un motto tedesco: Anche una troia cieca (= la femmina del maiale) ogni tanto trova una ghianda.

Mi chiedo se non rischio la censura persino in un blog dell’UAAR. Che non abbia esagerato? Però è quello che penso.

@ Aldovaldo
“stantibus” non è un gerundio è un participio, aggettivo: “stanti” (stanti così le cose…)
Ok? chiuso?