Commenti a: Flores D’Arcais: caso Englaro, “Volontà di Eluana o di Dio?”

Di: don alberto

don alberto — Fri, 09 Jan 2009 09:50:59 +0000

@ Volando
Io non so, ma i giornali hanno sempre parlato di sondino “naso-gastrico”
So cos’è e cosa provoca, vari miei parrocchiani ce l’hanno e ad uno stata proprio praticata la peg per i problemi che mi dicevi.
Mi permetto solo di dissentire sulla “certezza” che sia una “terapia”, soprattutto una “terapia straordinaria” (o come si dice).
(… a questo punto potrebbe esserlo, portando il discorso all’estremo anche il capezzolo di una mamma?).

Per quanto riguarda GP II, da qualche parte ha risposto Salpietro (potrà non piacere la sua prosa, ma ha risposto), tra l’altro che GP II abbia rifiutato il sondino lo leggo solo qui (e mi pare una notizia tanto sospetta quanto funzionale a certe tesi), a me risulta che avesse rifiutato il ricovero, che avrebbe solo cambiato di qualche ora il decesso (ma non sono il suo medico).
Cambia nick. Non si scherza con il fuoco.

Di: don alberto

don alberto — Fri, 09 Jan 2009 09:37:48 +0000

@ Sandra
Mi era sembrato di avere risposto nel merito:
Per i cattolici il battesimo cancella il cd peccato originale e ci mette in uno stato di vera santità, che dobbiamo conservare amando concretamente il prossimo.
Per i protestanti l’uomo, anche se salvo, rimane contemporaneamente peccatore.
Quindi mi sono fatto quest’idea, come dire …: tanto siamo sempre peccatori, e allora … peccato più, peccato meno …
Inoltre la Chiesa cattolica conosce la possibilità del perdono (Confessione), quindi può proporre l’ideale ed avere misericordia di chi cade e poi si rialza, i protestanti non so, forse rinunciano all’ideale e al lungo cammino per arrivarci, oppure sono solo “protestanti sociologici”, allo stesso modo di come è cristiano Pera.
(Certo questa è una risposta che si rifà a quella “letteratura fantastica” come qui è definita la teologia, se Lei pensava a una dissertazione sociologica, non sono io l’esperto, come pure mi spiace deluderLa, se Lei pensava a indurmi ad un esame di coscienza -loro buoni e noi cattivi)
-Per quanto riguarda le attività con i ragazzi, l’accento non era affatto su di me, ma, esettamente al contrario, sulla capacità di quegli sciammannati degli animatori adolescenti, che dimostra l’esistenza dello Spirito Santo … .

Di: Sandra

Sandra — Fri, 09 Jan 2009 06:49:30 +0000

don Alberto, non ha risposto nel merito, invece se l’e’ presa personalmente. Io poi parlavo dei protestanti del nord europa, Clinton non mi pare venga da li’.
Per il resto, pur non venendo dalla campagna che lei tira in ballo tutte le volte che la discussione passa su piani filosofici un po’ complessi, anch’io sono una persona piu’ “semplice”, quindi il mio argomentare, mi perdoni, e’ piu’ banale. La mia e’ ancora un’osservazione su come la fede, per quello che ripeto ho visto e sperimentato, puo’ (e dovrebbe, essendo una scelta individuale) essere vissuta in modo meno intransigente, e continuo a chiedermi il perche’ la chiesa cattolica si ostini a restare su posizioni da cui gli stessi suoi fedeli svicolino appena possibile. E’ davvero una semplice osservazione, a cui lei mi risponde con l’intrattenimento di ragazzi.
Come mamma, le posso dire che quello che fa lei e’ un’ottima cosa, ed e’ vero che sono pochi quelli che si prendono la briga di uscire in gruppo coi ragazzi, e con successo. Le posso anche dire, pero’, che anche questo non e’ esclusiva del clero. Ho un’amica che ha sempre portato via i ragazzi, come scoutismo non cattolico, ed e’ sempre stato un grande successo, un’esperienza che l’ha vista attiva coi ragazzi per vent’anni, cioe’ venti estati in cui questa donna, che tra l’altro ha quattro figli suoi, si e’ portata in giro venti e piu’ ragazzini in case di vacanze, costruendo archi di legno e gite nei boschi (anche in notturna), organizzando mille cose. Il suo successo coi ragazzi, dn Alberto, e’ un suo successo personale, e’ lei che si e’ messo in gioco coi ragazzi e se loro sono stati bene, beh, e’ merito suo, la religione non c’entra, e’ la personalita’ individuale, cosi’ come ci sono insegnanti che ricordiamo con affetto e con cui si stava bene, al di la’ delle mura scolastiche che ci ospitavano tutti, studenti, prof capaci e prof che si facevano odiare o compatire. L’istituzione e’ fuori.
Quello della chiesa cattolico e’ accanimento al potere, e’ un fatto storico, mi spiace che lei la prenda personalmente, ma e’ davvero difficile per me costatare tanta buona fede. Del resto il potere si nutre proprio di questo.

Di: Woland

Woland — Thu, 08 Jan 2009 22:34:51 +0000

@ don alberto
No. Non sto ascoltando radiotre.

Davvero, don alberto, io non vedo credo che ci sarebbe argomento di dibattito tra i laici.
Vaticano o non Vaticano.
Io parlo di bioetica in questo modo non solo per convinzione ideologica ma, prima di tutto, per esperienza personale e professionale.
Io credevo fosse alimentata forzatamente tramite PEG. E’ sicuramente il sistema piu’ in uso e mono traumatizzante per idratare ed alimentare un paziente nel lungo periodo.
Se tu mi dici che è alimentata con sondino naso-gastrico, ti credo.
Non cambia la sostanza del fatto.
Hai mai provato un sondino naso-gastrico?
Sai che bisogna cambiarlo abbastanza spesso?
Sai che finisce per provocare ulcere sul naso e sull’esofago?
Sai che a moltissimi pazienti svegli da piu’ fastidio di una ferita chirurgica?
Il sondino naso-gastrico o la peg sono terapie perchè la malattia che curano non è la disidratazione o la disalimentazione.
La fenomeno che curano è l’incapacità di nutrirsi masticando e deglutendo.
Puo’ un paziente, incapace di deglutire efficacemente, rifiutare le terapie rivolte a questa sua incapacità, e lasciarsi morire?
Nè piu’ e nè meno della donna che è morta perchè ha rifiutato di farsi amputare una gamba?
Giustamente, Giovanni Paolo II ha rifiutò il sondino.
Perchè negare la stessa possibilità alla Englaro?
Buon ascolto.

Di: don alberto

don alberto — Thu, 08 Jan 2009 21:41:31 +0000

@l maestro e margherita
Volevo solo insinuare il dubbio che “assistenza medica” o di “prestazione di cure e servizi sanitari” o di “cibo e liquidi”, fossero magari cose diverse, che mangiare e bere magari non fosse proprio una terapia.
Poi si tirano fuori dei tubi che non ci sono, una “spina” che non c’è, un sondino naso-gastrico diventa una peg (a meno che non sia una cosa di ieri)…
Poi c’è questa volontà che uno può fare di sè quello che vuole …
(incomprensibile per la mia formazione anarchica)
E poi c’è che … se non ci fosse da fare un dispetto al “vaticano”, vèh che ci sarebbe dibattito anche tra voi.
Spero tu stia ascoltando I puritani (radiotre)

Di: don alberto

don alberto — Thu, 08 Jan 2009 21:31:10 +0000

@ kefos93
L’ho letto e riletto (un po’ diagonalmente).
Cosa signifika? Che non ci sia stato il diluvio non è una gran scoperta.
Spiegamelo tu.

Di: Woland

Woland — Thu, 08 Jan 2009 21:14:23 +0000

@ don alberto
“prevenire il rifiuto discriminatorio di assistenza medica o di prestazione di cure e servizi sanitari o di cibo e liquidi in ragione della disabilità”.

Giustissimo!
E ci mancherebbe pure che le cure, i servizi, cibo e liquidi venissero rifiutati a qualcuno IN RAGIONE della disabilità!
Sarebbe un razzismo insopportabile.

Ma questo della Englaro è un caso tutt’affatto diverso, don alberto…
Qui non si rifiutano cure a nessuno.

E’ LA PAZIENTE che non vuole quelle cure, quei servizi, quei cibi e quei liquidi.

(Immagino che l’argomento non ti interessi, don alberto, ma noi che stiam dentro la cancellata non possiamo farvi passare un’affermazione del genere senza la dovuta replica.)

Di: kefos93

kefos93 — Thu, 08 Jan 2009 20:41:04 +0000

@ Don Allberto
OT
Come c’era da aspettarsi non hai letto interamente ” Il Problema del kiwi ” o comunque, da buon prete fai finta di non capire.
Non c’è dubbio, sei un gran paravento!!
D’altronde ciascuno cerca di far bene il proprio mestiere!
Spero ti assegnino un’altra parrocchia, cio significherà che la sacra ditta ha carenza di manodopera!
Bye, bye

Di: don alberto

don alberto — Thu, 08 Jan 2009 20:40:40 +0000

“Oddio, don Albè…mi preoccupi…. quello sta fuori come una pergola!!”

Come dice quello che ha finito la “conta”: “Chi è dentro è dentro e chi è fuori è fuori”

Ma chi è “dentro” e chi è “fuori”?

Sai com’è, anche quel matto, dietro la cancellata del manicomio, si chiedeva chi era tutta quella gente “là dentro”.

Di: don alberto

don alberto — Thu, 08 Jan 2009 20:27:40 +0000

“le TERAPIE che ora le vengono forzatamente somministrate.
E che siano terapie è al di fuori di ogni dubbio!”

mah …
La Convenzione sui diritti delle persone con disabilità approvata dall’Assemblea generale delle Nazioni Unite nel 2006 afferma che gli Stati devono “prevenire il rifiuto discriminatorio di assistenza medica o di prestazione di cure e servizi sanitari o di cibo e liquidi in ragione della disabilità”.

(comunque questa discussione -non offendetevi- NON mi interessa)