Benedetto XVI: “Battesimo ai bambini non è imposizione”

la schiavitù è libertà

Perché non rapire i figli di non-cristiani per battezzarli come ai bei vecchi tempi, eh B16? 😛

Benedetto XVI afferma che non si fa “violenza” ai bambini battezzandoli, “ma si dona loro la ricchezza della vita divina” presupposto della “vera libertà”: tale “libertà” – chiaramente – “dovrà essere educata e formata con il maturare degli anni, perché diventi capace di responsabili scelte personali”

Detto con altre parole: i bambini sono liberi solo se imponiamo loro le MIE convinzioni.

..vabbè il tempo di crescere e si sbattezzano..=D

Carissimi fratelli atei, vi voglio comunicare con letizia di cuore che ieri insieme al nostro Provinciale abbiamo celebrato messa per la santità della vostra anima. Il Padre ha chiesto agli astanti quali fossero le intenzione della Santa Messa ed io ho detto che vovevo pregare per la salvezza spirituale di tanti miei amici conosciuti sul blog UAAR. Il Padre è stato contentissimo ed ha gioito con me. Perché si impartisce il battesimo ai bambini?
Per cancellare loro il marchio terribile del peccato originale.
Adamo ed Eva nell’Eden hanno commesso un turpe peccato e così esso è passato, come macchia indelebile, a tutti noi.
Che fine orribile farebbe il bambino se morisse prima di essere battezzato. Andrebbe nel Limbo.
E’ vero che nel Libo non ci sono sofferenze corporali, ma è pur vero che si soffre perché non c’è la visione beatifica.

Per coerenza allora bisognerebbe battezzarli secondo i riti di tutte le varie correnti del critianesimo e magari anche far circoncidere i maschietti.
Propongo un rito per i neonati “omnicomprensivo”, che copra tutte le principali religioni esistenti e a richiesta quelle meno diffuse. Così si è sicuri di non sbagliare.

Ma voi avete idea di cosa significa finire nel Limbo?
Non godere per l’eternità della visione beatifica di Dio.
Il battesimo è principio di salvezza della nostra anima.
Col Santo Rito del Battesimo si è incorporati nella Chiesa e, come diceva il grande filosofo Sant’Agostino “extra ecclesia, nulla salus”, cioé fuori dalla Chiesa, non c’è salvezza.
Il Battesimo è una bianca veste che ci rende puri ed immacolati agli occhi del Signore.

Sottoscrivo Frithnanth

Andiamo a leggere cio’ che questi signori scrivono del battesimo. Da
http://www.uaar.it/laicita/sbattezzo/
“Il Catechismo della Chiesa cattolica rammenta (nn. 1267 e 1269) che il battesimo «incorpora alla Chiesa» e «il battezzato non appartiene più a se stesso […] perciò è chiamato […] a essere «obbediente» e «sottomesso» ai capi della Chiesa».”

Opla’, ecco qui cosa significa “libero figlio di Dio”.

Opla’, ecco il “riporta[re] il figlio al centro della discussione etica, non più come un “diritto” (nessuna persona è un diritto per un’altra) ma come un soggetto personale” (Osservatore Romano relavitamente ai bambini concepiti con fecondazione artificiale)

continua così vecchio crucco

Alzheimer in vista…

Che il bambino non sia una proprietà dei genitori lo sapevo di mio sin dalla nascita di mio figlio ben 35 anni prima che tu, caro B16, lo annunciassi a tutto il mondo…
Che poi anziché plasmarlo con le proprie idee e convinzioni di genitori abbisognasse invece plasmare i propri figli con le idee religiose del luogo di nascita per farli diventare pecore del gregge, questo è quello che tutti i capi religiosi si auspicano, non solo tu B 16, perchè dal numero delle loro pecore i grandi pastori traggono importanza e ricchezza… e carne da macello.
Tuttavia, non volendo allevare una pecora ma una persona, mi sono data da fare per aiutarlo a ragionare con il suo cervello sin dalla più tenera infanzia, libero da dogmi, paure future e costrizioni imposte dal pastore. Ne avrò fatto forse un camoscio e non un agnello, ma ora mio figlio mi ringrazia per avergli insegnato la libertà di pensiero…

Semmai è interessante il fenomeno linguistico-comunicativo. Nei secoli passati un medesimo arzigogolo pseudo-logico, capzioso e ozioso, contorto e retorico, e in ultima analisi falso, avrebbe convinto e racchetato le nazioni e le genti. Quelli erano i tempi in cui il papa aveva un vero potere temporale. Adesso, come è già stato sottolineato da altri, questa sbrodolata fintobuonista sembra un brutto pezzo di cabaret per Zelig o giù di lì. Il potere temporale del papa è indebolito, il suo potere mediatico è comico.

Eppure di fronte a tanta dottrina, a tanta coerenza, a tanta lucidità, c’è ancora chi si ostina a ritenere che tra fede e ragione ci sia incompatibilità. Ma chi – se non il massimo rappresentante delle verità di fede – poteva fare sfoggio di tanta dialettica, di una logica più stringente?
E un pensatore di questo calibro non lo volete invitare a illuminare La Sapienza? Che ‘sapienza’ sarebbe mai quella che non facesse tesoro di quanto è disposto con tanta generosità a mettere a disposizione di tutti, credenti e non credenti, battezzati e non, una simile mente?
Per fortuna in Italia c’è un ceto intellettuale che sa apprezzare tanta cultura, ed è pronto a difendere un simile patrimonio dai meschini attacchi che gli vengono portati da tanti insipienti.
I quali magari sono pronti a gettare alle ortiche il dono prezioso, elargito gratuitamente prima che potessero scegliere col rischio di farsi incantare dalle sirene libertarie, del battesimo. Questa, signori, è saggezza! E saggezza veramente divina, perché a quale povero mortale non ispirato direttamente da Dio sarebbe venuto in mente una simile forma di prevenzione contro il male?

Il battesimo non è un’imposizione?
Se non è un’imposizione allora:
1) I gatti volano.
2) Lo strudel è una radiosveglia.
3) Il cratere del Vesuvio è fatto di polistirolo.
4) L’attuale capitale della Francia è Pisticci.
5) Questa è la settima frase di questo elenco.

Infatti ogni proposizione falsa, implica qualsiasi proposizione!

Nei apesi islamici si insegna che il velo è simbolo di libertà (persepolis) mentre le lettere paoline (da cui probabilmente maometto si è ispirato) dicono cche le donne dovrebbero coprorsi il capo in seegno di sottomissione.

Qui il papa fa un discorso ugualmente contraddittorio, e per di più nella stessa frase: il bambino deve essere lasciato libero di essere figlio di dio, perchè E’ di proprietà di dio, ed è stato solo “affittato” ai genitori.
Ed essere proprietà di qualcun’altro è essere liberi.
Ha perfettamente senso ‘_’

Se il battesimo non è un’imposizione perchè continuano a spiegare a chi intende sbattezzarsi che è un sacramento che non si può annullare? Perchè il matrimonio invece sì? E’ forse un sacramento figlio di un dio minore? Oppure è perchè basta pagare?
Siamo pratici, per loro il battesimo è solo un marchio a fuoco! Appartieni per sempre a quel ranchero, punto e basta! Al giorno d’oggi si possono eliminare anche i tatuaggi, non c’è un qualche laser che possa eliminare anche questo dannato marchio a fuoco?
E non mi si venga a parlare di figli proprietà di chicchessia…fosse pure un ipotetico dio!

Ragazzi, quanti bambini sono stati battezzati con rito cattolico nel 2008? in che percentuale?
Sapete dirlo?
così facciamo mente locale sul calo!

lucia scrive:
“……Ma B16 non ha mai pensato di andare a Zelig??…”

non gli conviene; a piazza s pietro l’auditorio è più vasto!
però, purtroppo non ride nessuno ;-(

darik

Non mi stupisce che un papa esprima concetti così contorti e irragionevoli: si guadagna la sua sporca pagnotta, mi stupisco, invece, di chi lo definisce un “fine intellettuale”.

Ah, vergognoso. Falso e ipocrita.
E pensare che tutti gli atei-agnostici devono sorbirsi queste pagliacciate e andarci persino in mezzo, condizionati dalle “leggi” che emana ogni giorno quest’uomo.
Ma perché non fondano un partito e non cercano di andare in Parlamento? Potrebbero sembrare più coerenti.

Io da democratico, anzi libertario, sono convinto che ognuno possa e debba esprimere la propria opinione – qualunque essa sia -.
Quello che nessuno è autorizzato a fare e prendere in giro (leggi: per il c…) le persone che ascoltano!
Somministrare qualcosa ad una persona, che di norma ha meno di un anno di vita, è assolutamente una imposizione, non può essere altro!

Per quanto riguarda l’affermazione “ma si dona loro la ricchezza della vita divina”, Herr Ratzinger Ti rispondo a Tu per Tu: prova a indovinare cosa ne ho fatto di quel dono? … (non lo posso dire perché i moderatori mi censurano, ma Tu sei intelligente e l’hai capito benissimo)

Ma queste teste di rapa sono incredibili, ignorano di proposito l’ alta fascia di sempre più persone civilmente atee…… quanto mi rodedentro, non posso dire per ovvii motivi cosa mi passa in mente quando vedo uno di loro o passo davanti ai loro templi, dove si consumano violenze inaudite nei confronti dei minori: battesimi cresime comunioni ed anche abusi fisici,
come la cronaca nera ci racconta ( quando può ).
Che il seme della razionalità ci aiuti!

Ah, a proposito! Ho pronto il modulo per lo sbattezzo!
So in che parrocchia sono stato battezzato, però mi risulta che una raccomandata AR debba essere spedita a una persona, non basta un indirizzo.
Come faccio?

myself, chi e’ che ti ha detto questa fesseria? Basta l’indirizzo della Chiesa e basta.

E’ strano che i preti possano esprimere tante fantasie e frasi retoriche senza avere il minimo dubbio che possano essere fantasie. Praticamente questa idea che i figli siano proprietà di Dio è una stravaccata grande come un macigno. Praticamente, se io sostenessi questa tesi di fronte ad una commissione medica potrei ottenere l’assegno di accompagnamento in quanto affetto da patologia grave. A questo punto anche il mio gatto potrebbe essere considerato proprietà di Dio. Insomma ciascuno può dire ciò che vuole. Però mi chiedo: se i figli sono proprietà di Dio, perché non viene lui direttamente a dagli da mangiare?

@cartman666
Sei sicuro? Tu l’hai fatto?

@ Forth Nose

Fregatene e fallo lo stesso!!!

@ Myself

ti stai creando un problema che non esiste perchè nel modulo predisposto dall’Uaar c’è scritto che è indirizzato al Parroco della Parrocchia, per cui nn devi fare altro che ricopiare la formulazione così com’è indicando la parrocchia e l’indirizzo (io ho fatto così)

@ Fra Gigetto

non ti sei accorto che il Limbo è stato eliminato lo scorso anno dall’attuale pontefice!

@ Myself

basta scrivere “al parroo della parrochia …….”, funziona ho provato

@fra gigetto

guarda che i tuoi superiori il limbo lo hanno abolito

Ricapitolando: posso inviare la raccomandata all’indirizzo della parrocchia, con il nome del parroco?

In tal caso sarei a posto, io pensavo di dover inviare la raccomandata all’indirizzo a cui vive il parroco (che non vive in parrocchia) e che conosco e dubito mi diano.

grazie.

La prova inoppugnabile che fra Gigetto è un espediente dei moderatori per allietare noi poveri postisti sempre così seriosi? Eccola: possibile che questo qui, concelebrante col suo Provinciale, non sia al corrente che il Limbo è stato abolito d’autorità?
C’è però anche un’altra ipotesi. I moderatori hanno voluto verificare se – come diceva il mio prof di matematica quando alla lavagna sbagliava un calcolo elementare – “Ho sbagliato apposta per vedere se eravate attenti!” ^_^

PS. Adesso mi viene un dubbio: ma il Limbo è stato abolito davvero, o si tratta di uno scherzo giocatomi dalla vecchiaia?

Benedetto XVI stamane ha affermato durante l’omelia – battezzando proprio 13 neonati – che “il bambino non è proprietà dei genitori”, in quanto “è affidato dal creatore alla loro responsabilità”

Per cui il bambino è proprietà di Dio?
…E le proprietà di Dio in terra le gestisce la Chiesa cattolica, vero?

Queste mi sembrano proprio delle razzfurbate!

Tutto è sicuramente dovuto ai danni provocati dall’incenso:

http://psicke.blogspot.com/2008/08/bastoncini-di-incenso-tossici.html

Ratzinger: “I figli non appartengono a mamma e papà”
– Oh! E adesso che l’ha capito, Santo Padre, può toglierci le mani di dosso?

@ Danielenogod

Allora tesseriamoli anche a rifondazione comunista, forza nuova, al circolo bocciofilo e al corso di cucito…
Il pedobattesimo è da evitare perchè si tratta di un imposizione bella e buona. La chiesa ne approfitta per raccogliere quante più pecorelle possibili. Se, come tu dici, “non condiziona esageratamente la vita”, che senso avrebbe dunque farlo?
E’ solo una questione di costume, che pian piano andrà scomparendo. (fortunatamente)
Chiunque ami e rispetti la libertà personale e altrui, la civiltà, il confronto, il rispetto, non può non sentirsi offeso dall’ appartenenza alla chiesa cattolica.

ma accettate lo sbattezzo di uno che non sa neanche scrivere una lettera?

Allora non ci credete neanche voi all’ipotesi odifreddiana che tutti i cretini sono cristiani e tirate su tutti!

vito,
in realtà, a parte che odifreddi non hamai dato del cretino a cristiano alcuno, eventualmente si dovrebbe leggere la sua frase in maniera contraria alla tua: non “tutti i cretini sono cristiani” ma “tutti i cristiani sono cretini”.

ci arrivi a capire la differenza?

@fra gigetto

A parte che ti hanno ricordato già che il Limbo è stato abolito, o perlomeno così dicono le tue gerarchie. Io personalmente non me ne intendo. E non voglio entrare in questioni di eresie e scomuniche.

a fra giggè,
te lo ridico ancora, non sei altro che un povero provocatore incolto che vieni a rompere a cabasisi in questo sito che è democratico ( è una tua definizione!). Forse perchè nei tuoi luoghi di culto non ti lasciano parlare, oppure non ti ascoltano?

Dai retta a me, ogni tanto certe cose falle con la sinistra, così non ti si sviluppa solo il destro o al contrario vedi un pò tu.
Poi se per caso tu non fai simili atti osceni (anticipo la tua risposta), allora ti invito a praticare tutti gli atti osceni che riesci ad immaginare.
Fanno meno male di quelle mentali!
Così ti rassereni un po’ e non vieni a rompere i cabasisi a noi.
Ah! Dimenticavo. … ti risparmi anche un sacco di preghiere per le nostre anime perse.
OK? Ci conto?
Ah, scusa, se ti occorre, hai anche la mia benedizione.

Ai tempi di Gesù il battesimo lo si faceva da adulti, lo stesso Gesù secondo i Vangeli fu battezzato da Giovanni all’età di circa 30 anni. La Chiesa ha dato al battesimo un signifiato che prima non aveva e cioè di cancellazione del peccato originale. In realtà credo che sia stato un modo per accaparrarsi quanti più seguaci possibile da far figurare nei loro registri e quindi nelle statistiche.

è ovvio, no? chi non battezza i figli, chi dice loro che dio non esiste, fa loro violenza, poichè li priva della libertà di avvicinarsi a dio. LA MASSIMA LIBERTA’

Ma questa cosa che il bambino non è proprietà dei genitori bensì di Dio è una grandissima figata. Praticamente implica che d’ora in poi per il pagamento di libri scolastici, tessere mensa, abbigliamento e financo il dentista posso bussare in parrocchia?
Fico.

@vito
“vito scrive:
ma accettate lo sbattezzo di uno che non sa neanche scrivere una lettera? ”

E che dire di voi che accettate il battesimo di uno non neanche parlare?

Inutile giocare sulle parole, tutto quello che è cultura e vita lo si trasmette:dalla lingua alle abitudini, ai valori, alle scelte che i genitori compiono ecc. Non capisco perchè se uno è veramente credente non debba far battezzare ed educare i figli? Dopo, da adulti i figli decideranno. Si parte sempre da qualcosa che ci è stata data in tutti gli ambiti della vita in questo consiste il presupposto da cui partire.

Ma, costringere persone minorenni a dei riti magici, fra cui uno impone di mangiare il corpo di un’altra persona (cristo nella fattispecie) può essere considerata una cosa legale? Mi sembra che sia punita la violenza in generale e sui minori in particolare.
La ragazzina che entra in convento per diventare sposa di cristo…ma per favore!

@ Corbelli Riccardo,
“Dopo, da adulti i figli decideranno. Si parte sempre da qualcosa che ci è stata data in tutti gli ambiti della vita in questo consiste il presupposto da cui partire.”

Al di là del fatto che se solo i VERAMENTE credenti facessero accedere ai sacramenti i propri figli, le chiese sarebbero molto più vuote di quanto già siano, devo darti assolutamente ragione sul fatto che da adulti i figli decideranno, ma non “dopo” che tu hai deciso per loro quando non erano ancora in grado di decidere e fare scelte così importanti.

Fortunatamente non ci sono solo persone così ipocrite al mondo…andrò a farmi incorniciare la lettera di sbattezzo e la appendo in camera vah…

@Forth Nose

Prima di tutto abbi rispetto di te stesso ed agisci secondo le tue convinzioni,non preoccuparti di ciò che possono dire o pensare di te gli altri.

In sunto: siamo proprietà del loro dio e il battesimo ne è doverosa attestazione, da cui l’unica scelta libera è servirlo.

Le stesse parole che si usavano per gli schiavi.

Una ragione in più per non battezzare, una ragione in più per affrancarsi.

@ Woland
per me é lecito trasfondere sangue in un bambino in fin di vita, anche contro il volere dei genitori testimoni di geova, e credi che tutti in questa sede siamo d’accordo su questo punto.
La differenza é che mentre la necessitá del sangue é facilmente dimostrabile a tutti, quella del battesimo é chiara solo a chi ci crede.
Un bambino quando viene al mondo riceve comunque delle imposizioni. I miei figli non sono stati battezzati ma hanno appreso un lingua fra molte, una cultura e un’etica che non avrebbero acquisito se fossero nati in un altra nazione, e non é detto che ne siano felici.
Peró quello che si riceve dalla societá civile é il patrimonio minimo comune, che deve essere condiviso anche dai cattolici, mentre nessun cittadino deve essere cattolico, anche se puó, e questa é la differenza, che i preti si sforzano di negare perché la ccar ambisce al controllo assoluto della societá, anche se diluisce questa ambizione in ipocriti giri di parole.
Credo che il conflitto tra religione e societá civile sia insanabile, e mortale. Uno dei due soccomberá e spero che sia la religione.

Codice di diritto canonico, canone 867 – 1. I genitori sono tenuti all’obbligo di provvedere che i bambini siano battezzati entro le prime settimane; al più presto dopo la nascita, anzi anche prima di essa, si rechino dal parroco per chiedere il sacramento per il figlio e vi si preparino debitamente.
Benedetto XVI conosce il diritto canonico :-)?

PERDONAMI HO FRATE SCORDAVO:
ADAMO E EVA AVREBBERO COMMESSO PECCATO ORIGINALE???
MA COME X AVER FREGATO 2 MELE ???E TUTTI QUELLI CHE DICONO DI ESSERE CATTOLICI
E SI FREGANO DI TUTTO???ALTRO CHE MELE.E POI INSOMMA DIO CHE SE LA PRENDE A MALE X DUE MELUCCE….DAI CHE GLI ANDIAMO A PIANTARE UN PO DI PIANTINE DI MELE COTOGNE COSI GLI PASSA E LA SMETTE DI METTERCI IL BRONCIO .E VEDRAI CHE IL GIORNO DOPO CI SARA’ IL SOLE.

@ Simone Blasetti,
“A quel punto il ragazzino è fatto ^_^ ”

Mi auguro solo metaforicamente.

@enrico mini
Purtroppo a volte non solo metaforicamente. Non so come facciano certi genitori a sentirsi tanto tranquilli a mandare i loro bambini in chiesa.