Bus atei anche a Genova

Complimenti all’UAAR per questa iniziativa. Ammetto che, leggendo le notizie di queste campagne all’estero, ero piuttosto scettico sulla possibilità di realizzarle qui nella colonia del Vaticano. Devo constatare con molto piacere che mi sbagliavo.

Bellissimo!!!!

si bello, ma gli verrà data rilevanza? o sui tg vedremo solo, come sempre, il solito anatema papale?

Uao, non la sapevo ‘sta cosa! Pero’ avrei tolto la scritta uaar.it perche’ cosi’ sembra una pubblicita’ all’associazione piuttosto che una campagna per la diffusione del pensiero razionale.
Comunque bravi, bello anche lo slogan.

……adesso vado ad acquistare un paio di autobus così metto anche io la scritta.

@ lorenzocer

E tu credi che il ponteficie sia così ingenuo da lanciare anatemi contro di noi? Magari fosse!!!!!!!! Il problema è che a questi non manca la materia grigia, sanno benissimo che la migliore arma è ignorare l’avversario.

Chi inserisce una virgola tra soggetto e verbo è un illetterato. Possono starcene 2 se si inserisce un inciso (es.: l’UAAR, nota associazione, ha promosso …).
Sono possibili rare eccezioni, per rendere una particolare enfasi (es.: sappiamo come reagiranno, LORO).

Bellissimi. Bella frase e bellissima iniziativa.
Andrò a Genova solo per vederli e farci un giro

@ Lucia

Puoi tirare fuori tre molioni di euro?

Una piccola correzione ad alcuni post, Voltaire era teista, non ateo, e nella sua Enciclopedia trattava gli atei in modo peggiore di come trattava i bigotti..
Quindi con Voltaire troverete frasi anticlericali, ma non atee.
Per quanto riguarda altri filosofi, io suggerisco Feuerbach:
“Trasformare gli uomini da teologi in antropologi, da teofili a filantropi, da candidati nell’aldilà a studenti dell’aldiquà”.
Una frase di Nietzsche potrebbe essere troppo travisata se non lo si conosce bene…
Stessa cosa per Sartre.

leggendo la notizia mi sono venute le lacrime agli occhi dalla commozione! avanti così e tanti complimenti!

Invito tutti i partecipanti su questo sito ad andare a leggere i commenti a questa notizia su IL Giornale http://www.ilgiornale.it/a.pic1?ID=319556 . Roba da non credere la Cristianità che ancora sopravvive. Non ho parole!!!
Cmq bellissima campagna!! 🙂

@ chinsky

Certo che puoi partecipare: http://www.uaar.it/uaar/campagne/bus/

Magnifiva iniziativa e complimenti per la scelta dello slogan! Immagino che la scelta di Genova sia significativa non solo per il fatto di essere la città di Bagnasco ma anche per le polemiche sulla piuttosto recente visita di b4x4.

@Butch.er
“Attenzione: c’è scritto dal 4 febbraio, ne possono succedere cose fino a quel giorno. Vedremo. ”

Anch’io temo per quello che affermi, il potere della chiesa e la sua collusione con la politica è ancora da temere nel belpaese.

L’iniziativa UAAR la considero a dir poco grandiosa.

@ Pozz
Mi stupisco ancora di come, per molti cattolici, negare dio debba significare negare un comportamente norale. E’ assurdo e bigotto, ma tant’è. Per i commenti riguardo le speculazioni economiche, non so fino a che punto abbiano torto, ancora questo evento mi sa di “proselitismo”…

Al TG1 hanno parlato dei bus atei e cattolici in Spagna. Mi chiedo se faranno lo stesso con quelli di Genova.

@ iblis
no no, io mi riferivo ad anatemi su altre questioni (inutile elencarle, basta che accendete la tv)… b16 si guarderà bene dal citare tale iniziativa, d’altronde basa la sua forza sull’imposizione mass-mediatica e l’ignoranza dei suoi “sudditi”… meno si sa, meglio è.

non vorrei risultare un guastafeste ma quella foto del bus blu mi sembra ritoccata, specialmente la scritta rosa (rosa?!?) del sito uaar.it mi sembra un montaggio. Scusate ancora l’incredulita’ ma sono leggermente ateo ed ho bisogno di prove. Potete mettere altre foto o siti di questi bus “peccaminosi”?

ps.: viva l’ateismo, inclusi lo scetticismo!

Non sono d’accordo che si dica che se Dio non c’è, è una cattiva notizia.

@giorgio

il messaggio è rivolto ai credenti…e per loro sarà sicuramente una brutta notizia riflettere sul fatto che qualcuno li prende in giro da 2000 anni…

Quel cielo azzurro con le nuvole ricorda certi manifesti elettorali, ma non stiamo a guardare il capello… Speriamo che ne parlino.

Oggi al Tg1 hanno parlato dell’analoga iniziativa in Spagna, dove hanno tradotto pari pari l’originale inglese, e della risposta della Chiesa Evangelica, che ha lanciato altri bus “cristiani”.

Chissà se faranno notizia anche quelli italiani.

Vorrei segnalare che sono stati formulati diversi slogan divertenti, sul forum:

http://www.uaar.it/forum/viewtopic.php?t=3405

Si potrebbero prendere in considerazione.

@ lorenzocer
> sui tg vedremo solo, come sempre, il solito anatema papale?

Al TG1 di oggi delle 13:30 hanno fatto un ampio servizio dalla Spagna dando però più spazio all’autobus con “Dio esiste”; ma che importa? chi ha visto il telegiornale adesso sa che in Spagna ci sono degli atei organizzati e che si può fare qualcosa contro la pretesa che la religione è vera e non può essere messa in discussione.
Dicono che anche al TG c’è stato un servizio analogo. g

Giorgio scrive:
A me lo slogan non sembra particolarmente felice. Perché mai l’inesistenza di dio sarebbe una “cattiva notizia”?

i.v. scrive:
@giorgio

il messaggio è rivolto ai credenti…e per loro sarà sicuramente una brutta notizia riflettere sul fatto che qualcuno li prende in giro da 2000 anni…

AVVALLATE LA MIA TESI, NON STIAMO AFFERMANDO UNA NOSTRA IDEA DI ATEI MA STIAMO COMBATTENDO UNA LORO POSIZIONE, E QUESTO NON LO CONDIVIDO.

CARO i.v. VENGONO PRESI IN GIRO DA MOLTO PIù DI 2000 ANNI, LE DIVINITà SONO SEMPRE ESISTITE.

CERCHIAMO DI ESSERE ATEI PERFAVORE E NON ANTI-CATTOLICI DA 4 SOLDINI

Conoscendo i vatiCANI una frase di Nietzsche ci farrebbe passare per nazisti :rolleyes:
Metterei qualcosa di Shopenauer magari 🙂

@ i.v.

Grazie, spero che la tua lettura sia giusta e che la cosa funzioni così. Sinceramente, però, non sono convinto, e mi sembra che quel “cattiva notizia” possa essere facilmente travisato nel senso di un rimpianto per qualcosa che manca e che si vorrebbe ci fosse. Spero di sbagliare.
E pensandoci sopra, anche la seconda parte dello slogan non mi sembra azzeccata. Molta gente “ha bisogno” del puntello fideistico perché non ha spalle abbastanza larghe per sopportare una visione del mondo atea, e si sgomenterebbe alla sola idea di perdere la sua “pera religiosa”.

Complimenti per lo slogan. E’ davvero carino ed efficace!

Mah: soldi buttati via. E tanti ne sono contenti.
Non era meglio sponsorizzare la ricerca scientifica?
Sarebbe stata una miglior pubblicità per l’UAAR, più qualificante.
Ma davvero si pensa che lo slogan faccia riflettere?

@ Lucia
> Li voglio in tutta Italiaaa!!!

Anche io; vado adeso in posta a versare 200 euro; più soldi riceve l’Uaar e in più città mandiamo in giro autobus. g

Gente che si comporta secondo la dottrina cattolica ce n’è pochissima rispetto al gran numero dei sedicenti cattolici. Gente convinta dell’esistenza di Dio ancora meno. Più che altro c’è una sorta di scaramanzia, il timore che Dio esista realmente. Le preghiere sono una sorta di rito propiziatorio. La gente sa per esperienza che non otterrà alcuna grazia. E’ un po’ come il gioco del lotto, si gioca per una vita spendendo cifre incredibili e si è contenti quando si beccano pochi quattrini. Così se dopo una vita di preghiere ciò che chiedevi in parte si avvera, allora ci si convince che Dio esiste per davvero. Io credo che Madonne e santi siano un po’ come gli amici immaginari di certi bambini. Ti danno conforto, ci si confida, ci si sente meno soli.

Detto questo, il punto forse non è tanto il credere in Dio, ma una sorta di superstizione legata al personaggio Dio e al suo entourage. Quindi la questione fondamentale è spingere al razionalismo. Però mi chiedo: quanta gente ha le basi culturali per abbracciare tale linea filosofika? Io ancora non ho capito esattamente lo scopo di tali pubblicità atee. Dovrebbero servire per dire “esistiamo anche noi atei”. Tuttavia mi sembra giusto mettere l’indirizzo dell’UAAR, così molta gente che non lo conosce può avere un’opportunità per cambiare il proprio modo di pensare, o meglio il proprio metodo di analisi della realtà.

puah, la faccenda della scommessa. l’unico eterno che conosco è la vita che sto vivendo.
quale persona di buon senso scommetterebbe su un cavallo che non conosce?

l’iniziativa dell’autobus è piacevole. la frase è ironica al punto giusto.
la cosa più interessante sarebbe se si riuscisse a far sbottare qualche imbecille che invochi il divieto di annunciare l’inesistenza di dio.
comunque è sufficiente sollevare un po’ di indignazione. molti perbenisti trovano inaccettabile che si dica in giro “dio non esiste”.

@c.j.

> la foto del bus blu mi sembra ritoccata, mi sembra un montaggio.

Certo che è un montaggio; è il lavoro di un professionista e questa è la bozza del risultato del suo lavoro; l’abbiamo usata per il contratto con la ditta che realizza le pubblicità per gli autobus di Genova.

Per me la foto dell’autobus addobbato con il cielo azzurro con nuvolette e con la scritta e’
bellissima, solare, allegra e scanzonata; migliore delle pubblicità inglese e spagnola.
Non e’ aggressiva; esprime lo stesso concetto dello slogan inglese; come l’altro, non e’ “contro”, anche se e’ piu’ affermativo sull’inesistenza di dio.
g

Complimenti per l´iniziativa,anche se io preferisco la versione inglese “probabilmente”.Da agnostico penso sia l´incertezza a rendere ancora più intollerabile la condanna dei credenti nei nostri confronti.

GRANDI!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Mi spiace dirlo, ma a me lo slogan italiano pare decisamente molto meno azzeccato di quello inglese (che gli spagnoli hanno poi tradotto letteralmente).
Intanto, il categorico “Dio non esiste” fa pensare ad un atteggiamento ateo dogmatico, mentre l’ateo è uno che fa delle scelte pur non potendo avere alcuna certezza sia dell’esistenza che della non esistenza, come abbiamo capito almeno da Kant in poi.
Poi che la notizia dell’inesistenza di Dio sia “buona” o “cattiva” è opinabile: può essere cattiva notizia il fatto che non esista una vita dopo la morte (a chi di noi non piacerebbe avere almeno una “seconda chance”?), ma certo sarebbe una buona notizia sapere che non esiste un dio geloso, violento e incazzoso che ti manda tra le fiamme per l’eternità solo perchè non hai creduto ciecamente alla sua esistenza.
Infine il fatto di “non averne bisogno” è ambiguo.
Per cosa “non ne hai bisogno”? Per spiegare il mondo? Questo si, ovviamente.
Per vivere meglio? Questo è invece opinabile, perchè la paura della morte come fine di tutto è la spinta che fa “credere” a tanti, che così “vivono meglio”.
D’altra parte “vivono peggio” quando seguono i dettami di una Chiesa repressiva e medievale, che rifiuta il concetto di “ricerca della felicità” su questa terra.
Ma cosa pesa di più tra le due, è un fatto personale.
Insomma: BELLA INIZIATIVA, BRUTTO SLOGAN.
Sarebbe stato meglio copiare lo slogan inglese, che secondo me è perfetto.

Ho appena dato il mio contributo di 100 euro. Peccato dover aspettare fino al 4 febbraio.
(p.s. togliete la virgola)

guardate un po’ che discussione è nata tra di noi (interessante tra l’altro!) meno male! Se non riusciamo a superare i dubbi ( ma, se, però…) ogni volta che si può fare qualcosa…non andremo mai avanti. Io intanto, spronato da questa iniziativa ho superato le ultime indecisioni (vedi sopra) e mi sono iscritto all’UAAR . Spero che molti altri simpatizzanti seguano il mio esempio. Complimenti e…mandi.

stavo scrivendo un lungo commento, poi mi sono accorto che i messaggi di Alberto e OpusMei racchiudono perfettamente il mio punto di vista.

secondo me, uno slogan del genere alla fine non ci rappresenta appieno.

molto, molto meglio quello inglese

evviva da Genova. la città sarà più allegra grazie ai vostri bus. enjoy!

E’ un nostro diritto affermare il nostro pensiero come atei. In fondo ci attaccano anche senza fare nulla per cui è meglio, almeno, far circolare le nostre idee con possibilità di insinuare il dubbio in qualcuno. Ottima la campagna italiana il cui slogan mi sembra più efficace di quello inglese, se non altro perchè esprime una posizione di certezza. Sono felice di questa notizia in quanto non pensavo fosse possibile in Italia. BRAVISSIMI!!!!!

…comunque ripeto che la campagna cosi’ non va bene, meglio quella uk

scrivere che “Dio non esiste” non e’ una certezza matematica, anche Richard Dawkins, noto ateo e scienziato britannico, si dice un “6” tra un 1 ed un 7 (dove 1 significa Dio esiste al 100% e 7 significa Dion non esiste al 100%)

Motivo molto semplice, sapendo che l’Italia e’ il paese dei vigliacchi, la controparte fanaticattolica potrebbe appellarsi alla pubblicita’ “fuorviante”, poiche’ non c’e’ la dimostrazione scirntifica della non esistenza di Dio.

FATE ATTENZIONE!

Mi permetto di proporre un paio di formulazioni della prima parte del messaggio che, a mio modo di vedere, è troppo limitante (“dio”, al singolare, pare indirizzare la frase al solo dio dei cristiani, il che non è opportuno).

“La cattiva notizia è che gli dei non esistono” oppure “La cattiva notizia è che non esiste alcun dio” mi parrebbero ipotesi migliorative.

Non escludo che ne esistano numerose altre: l’importante è evidenziare che non ci si riferisce a un dio in particolare, ma a qualsiasi divinità possa venire in mente a chiunque legga. Altrimenti si dovrebbero proporre versioni alternative, del tipo “La cattiva notizia è che Allah non esiste”, “La cattiva notizia è che Jeova non esiste”, “La cattiva notizia è che Manitù non esiste”, “La cattiva notizia è che Brama, Siva e Visnù non esistono” e così via. Vista la varietà di dei che la fantasia umana è stata in grado di creare, la campagna rischierebbe di diventare un pochetto dispendiosa. Forse è meglio generalizzare come proponevo.

Errata corrige: “La cattiva notizia è che Brahma, Shiva e Vishnu non esistono”. Mamma mia, quante acca! Ce n’era proprio bisogno?

Uno slogan, forse un po’ troppo forte, che scatenerebbe molte reazioni potrebbe essere: “Fino a prova contraria, Dio non esiste”

Potremmo istituire un premio simile a quello di James Randi, un milione di euro a chi dimostra, sotto il controllo di una equipe di razionalisti, che Dio esiste. Ovviamente non lo ritirerà nessuno. Come provocazione non mi sembra male.

Ovviamente obietterebbero subito che credere in Dio è una questione di fede. Però la Chiesa insiste nell’ingerirsi nelle leggi dello Stato. Anzi, i politici continuano a permetterglielo.

ma, mi chiedo e vi chiedo, qual’e’ il punto di tutto cio’? E non ci sono problemi peggiori, tipo quelli del radicalismi e ingerenze in ogni campo? Boh. Sono perplesso. M

MI SEMBRA SOLO UNA TROVATA PER ANDARE CONTRO QUALCUNO NON PER AFFERMARE LE NOSTRE IDEE.

SPERO CHE DIETRO NON CI SIA NESSUNA FORMA DI STRUMENTALIZZAZIONE POLITICA.

PREFERISCO DARE I SOLDI ALLA RICERCA (questa è una forma di AFFERMAZIONE CONVINTA delle proprie teorie)

Scrivere che Dio non esiste è corretto, non è un dogma. E’ semplicemente una verità scientifika (nel senso del positivismo). Così come i credenti ci sommergono con le loro verità di fede, noi ci limitiamo ad una modesta verità scientifika che non può far male a nessuno. Per inciso, esistenza e non esistenza di Dio, per l’uomo di scienza non sono concetti che possono essere messi sullo stesso piano. Per la scienza, fino a prova contraria Dio non esiste così come non esistono i folletti del bosco, le fate, i fenomeni paranormali, ecc. La scienza non può dimostrare la non esistenza di qualcosa, quindi dire che Dio non esiste non signifika pretendere di averne dimostrato l’inesistenza, ma solo di non averne (ancora) dimostrata l’esistenza.

Fantastico!!!!anche se personalmente preferivo la scritta in stile inglese probabilmente dio non esiste pero anche questa e grandiosa…speriamo di continuare anche meglio

Il messaggio scelto comunica un invito alla responsabilita’ e propone lo scenario che e’ sotto gli occhi di tutti e viene negato senza prove: quel che sappiamo e’ che esiste l’aldiqua’, in esso e per esso dovremmo vivere e convivere.
Appellarci a divinita’ come ragione per le nostre azioni in questo mondo non e’ necessario: ognuno di noi e’ responsabile per le proprie scelte.
Qualcuno lo ritiene necessario, o anche indispensabile? Beh, tanti altri no, solo che la loro voce non puo’ circolare. Lo spazio pubblico riservato alle religione e’ senza contradditorio, di fatto privilegiato.

Donati 200€. Grande iniziativa, ottimo slogan!

questa iniziativa è il ’68 dell’ateismo, è la palla di neve che rotola su un pendio pieno di neve.

Trovo che affiancare l’avverbio “probabilmente” all’idea che Dio non esista sia estremamente elegante, ironico e non dogmatico. Mi sembra che questa parolina faccia veramente la differenza rispetto allo slogan scelto.

Fantastico, é ora di far sentire la voce atea contro questi religiosi mangiasoldi che puntano solo al testamento dei vecchietti !

W un mondo migliore

BRAVI

con questo slogan l’uaar chiude definitivamente la porta in faccia a tutti gli agnostici, sposando l’unica e indiscutibile verità: dio non esiste! chi pensa che su questo problema non si possa nè affermare nè negare ormai è tagliato fuori ed è bene che lo sappia… come è bene che l’uaar tolga una “a” alla sua sigla e diventi semplicemnte uar… piu’ semplice adesso no?

Fra Pallino tenta di stimolare una lotta interna tra agnostici e atei! Hihi! 😀
Gli agnostici si accontentano sicuramente dei bus londinesi, spagnoli e americani con lo slogan:
“There’s probably no god. Now stop worrying and enjoy your life.”
Poi se vogliono far girare in Italia anche i bus con quello slogan per me va benissimo! 😀

@fra pallino

lascia che gli agnostici dell’uaar si scelgano il loro avvocato, grazie.
io mi definisco un agnostico dal punto di fista filosofico, un ateo dal punto di vista della vita di tutti i giorni.
E come agnostico non ho problemi a leggere una frase che, con la premessa che Dio non esista, arriva alla riflessione che comunque siamo noi a dover camminare con le nostre gambe, a fare le nostre scelte, trovando conforto e aiuto tra i nostri simili invece che in amici immaginari.

Con il tuo ragionamento, gli atei avrebbero dovuto indignarsi per il “probabilmente” inserito nella campagna pubblicitaria inglese!!!

#Giuseppe
“SONO FELICE DI CREDERE IN DIO E LO SARO’ SINO AL MIO ULTIMO RESPIRO.” Il bisogno di credere in un dio (e immagino secondo un preciso impianto teologico ed ecclesiastico coniato da un vertice di culto che lei accredita di vero “mandato divino”) è un problema privato e pertanto la pretesa dell’esistenza di una o più divinità non deve essere imposta alla collettività mediante privilegi politico-giuridici: come esiste la propaganda religiosa deve essere permessa anche quella atea.
“SIETE SOLO SERVI DI SATANA…” La credenza in entità soprannaturali, come è noto, è una problematica che non riguarda gli atei. Posso solo aggiungere che questo condizionamento della credenza in esseri fantastici mostruosi, cui spesso i credenti sono costretti a ricorrere per imposta dottrina, rappresenta a mio avviso un freno per lo sviluppo del pensiero umano e della civiltà. In realtà tale ruolo nefasto per la razionalità umana è stato ampiamente dimostrato dalla storia (vedasi caccia alle streghe, inquisizioni e simili). Si tratta di un’istigazione alla superstizione che andrebbe contrastata anche penalmente. Proprio come si reprimono le ciarlatanate di Wanna Marchi, do Nascimento & C.

Frase azzecatissima. Complimenti per chi l’ha ideata. Spero di vederla presto anche sugli autobus di Roma.

l’unica osservazione: la frase italiana non mi piace tanto, la mia preferita è quella americana ” why believe in a god? just be good for goodness sake”: intanto è generica e riguarda tutte le religioni e tutti gli dei, fa riflettere sulla necessità di “credere” dell’essere umano, e quindi non offende nessuno ( un credente ti puoi rispondere ” ci credo x’ si!!!”) e rispetta la libertà di pensiero, però ti fa riflettere anche sulla possibilità di vivere, secondo l’atteggiamento Humanist, felicemente, rispettando i diritti naturali,senza superstizioni e l’occhio vigile del soprannaturale. Scrivere la “cattiva notizia è che dio non esiste”, implica il fatto che non credere allora sia sbagliato, perchè cattiva, anzi x un ateo se tutti accettassero la non esistenza di dio e vivessero felici sarebbe una notizia grandiosa!allora meglio il probably inglese. poi torniamo sull’opposizione tra il bene e il male, siamo di nuovo uno contro l’altro, atei contro religiosi, gay contro etero, neri contro bianchi, ebrei contro musulmani, non voglio lo scontro…non possiamo tutti vivere rispettando le idee degli altri, questo messaggio bisognava lanciare ai credenti, che non siamo intolleranti come loro.
comunque lo so che bisogna “fare rumore” x prenderci un piccolo spazio in questa società bigotta!l’importante è che anche noi italiani atei facciamo sentire la nostra voce

Anche io come altri trovo che il messaggio italiano non sia proprio fantastico. Mi piace di più: “Probabilmente Dio non esiste. Ora smettila di preoccuparti e goditi la vita”. Comunque aspetto con ansia di vedere sul 17 o sull’1 o sul 14 (autobus a lunga percorrenza) i messaggi dell’uaar. Non si potrebbero fare degli adesivi con lo stesso messaggio da attaccare all’auto o alla moto? Io lo comprerei e lo attaccherei sicuramente.

@Marco

Precisazione: il budda non è un dio è un essere umano che si è illuminato alla verità della vita.

comunque vorrei dire ad Iblis che Voltaire non era ateo ma deista ed egli scrisse che:”Gli atei sono per lo più studiosi arditi e fuorviati che ragionano male e che, non riuscendo a comprendere la creazione, l’origine del male, e altre difficoltà, ricorrono all’ipotesi dell’eternità delle cose e della necessità. […] Possiamo concludere che l’ateismo è un male mostruoso per coloro che governano; e anche per gli studiosi, anche se la loro vita è retta, perché con le loro opere possono influenzare chi è al governo; e che, anche se non è dannoso come il fanatismo, esso è quasi sempre fatale per la virtù. Ma soprattutto, lasciatemi aggiungere che ci sono meno atei oggi di quanti ce ne siano mai stati, perché i filosofi hanno compreso che non c’è vita senza germe, non c’è germe senza disegno, ecc.. (Ateismo; 1966)………………………………forse mettere questa frase nn sarebbe proprio il caso………….

Complimenti!
vi ho mandato 20 euro

un abbraccio
Francesco

Le intenzioni sono buone, ma lo slogan non sembra idoneo allo scopo. Concentra troppo l’attenzione sull’esistenza di Dio e lancia molti in dispute teologiche per lo più sterili.

Condivido le critica allo spot di questo post:

http://www.quartabozza.com/2009/01/12/la-cattiva-notizia-per-luaar/

ciao
nicola.

Bravi!
Francamente non avrei saputo scegliere tra le varie versioni dello slogan: ognuna funziona e, al tempo stesso, ognuna ha i suoi limiti.
Quindi semplicemente applaudo all’iniziativa e mi iscrivo all’associazione (appena fatto!).

@Straccio2

In nome di Babbo Natale non è ancora stato ucciso nessuno. Ma forse sono male informato… nel qual caso ti prego di farmelo sapere, perché depennerò anche l’omone con la barba bianca dalla lista dei personaggi immaginari innocui per mio figlio: Cristo ed Allah, tanto per fare due esempi, sono già stati depennati da tempo.

Più seriamente:

A mio avviso questa iniziativa è da leggere come un gesto di autoaffermazione della comunità atea; che esiste, è corposa, e non può sempre essere ignorata dai media italiani.

Siamo arrivati all’assurdo che l’opinione pubblica ritiene la rimozione del crocifisso dai luoghi pubblici un gesto di sottomissione nei confronti dei musulmani, e quindi un’arrogante pretesa da parte di stranieri accolti in Italia: ma se gli atei italiani hanno sempre richiesto tale rimozione, in segno di rispetto delle proprie convinzioni, oltre che di quelle dei credenti non cristiani!

Pertanto ben venga un messaggio che circola per la città liberamente e con mezzi ufficiali, in cui c’è scritto che non è una vergogna non credere in dio, che altri lo fanno e vivono pure bene.

Ottima iniziativa!

In questo Paese c’è un gran bisogno, a mio parere, di far vedere che non ci sono solo i cattolici ed i baciapile e che, al contrario, una parte della cittadinanza non ne può più di questa sudditanza alle gerarchie ecclesiastiche.

Che poi a me, personalmente, piaccia di più lo slogan americano “There’s probably no god. Now stop worrying and enjoy your life” (Probabilmente dio non esiste. Smettila di preoccuparti e goditi la vita) è un dettaglio, che non diminuisce la mia soddisfazione: per la prima volta, comunque, abbiamo detto: “ci siamo anche noi”!

Saluti

Gattostanco
http://www.gattostanco.it

Perdonate l’appunto, sono entrato in questo sito per caso, e vista la possibilità di inviare un commento libero (e ciò è ammirabile), credo che qualsiasi forma di proselitismo (sia questa finalizzata alla condivisione di un dio o di un’ideologia atea) rappresenti una espressione religiosa, il bisogno di trovare simili, il bisogno che altri si allinino alla nostra fede/ideologia/politica/scelta di vita.

Una scelta di vita orientata quindi a qualcosa di molto alto da raggiungere, a volte irraggiungibile, a volte solo utopia, e in ogni modo distaccato da terra e dalla natura umana, che continuiamo a rifiutare o a non voler comprendere.

Pertanto sarebbe il caso che vi osservaste un po’ da lontano e sono sicuro che avreste l’impressione di guardare semplicemente l’ennesimo circolo di ragazzi che sfida il passato e la chiesa, velato da termini importanti come laicismo e libertà di parola.

Nessuno vi proibisce di essere atei e di ignorare le fedi e i simboli altrui.

Per il resto, io sono agnostico, ma non sono di questo sito 😉

Complimenti! Questo mi sembra un gran risultato in un paese retrogrado e antidemocratico come l’Italia.. speriamo che questo sia un piccolo passo verso la strada che porta la gente a pensare in maniera autonoma e a vivere le proprie scelte in maniera coraggiosa, contro ogni schema.

PS: Un suggerimento: inserite nei post le date di pubblicazione..

Mah… sono perplesso… non mi pare un’iniziativa di buon gusto. E’ come se qualcuno uscisse con una pubblicità del tipo:
<> Non sarebbe e non è una cosa elegante, non denota un gran stile.
C.

Mah… sono perplesso… non mi pare un’iniziativa di buon gusto. E’ come se qualcuno uscisse con una pubblicità del tipo:
– Comunisti: avete creduto e lottato anni per una fanfaluca. Visto che risultati? datevi al Consumismo – Non sarebbe e non è una cosa elegante, non denota un gran stile.
C.

PREMESSA
vi rispetto come persone e per me potete dire quello che volete, e fare quello che volete…
come Cattolico credo nel libero arbitrio, e ritengo sia sbagliato rifiutare di parlare con qualcuno, solo per il fatto che egli sia ateo o agnostico, anch’io però come cattolico ritengo sia un mio diritto almeno di potere parlare liberamente e francamente, senza insultare

CAPITOLO 1
per prima cosa, riguardo a questa pubblicità:
volete forse instaurare un dialogo TEOLOGICO con i credenti?
va bene, per me va bene. anche se molti pensano che questo dialogo sia impossibile o assurdo

allora, di che Dio parlate?
di Allah, di Gesù Cristo, del dio dei buddisti, dei politeisti?
vedete, per noi Cattolici non è stessa cosa parlare di Budda, del Tao o di Gesù Cristo.

e se parlate che quello che voi dite dio
sia Allah, Gesù Cristo e nello stesso tempo anche il dio degli induisti e di Budda (!),
questa sarà la VOSTRA posizione, ma non potete imporla a noi Cristiani, almeno che non ci volete costringere all’apostasia!

CAPITOLO 2
non vedo l’utilità di questa iniziativa, di questi messaggi pubblicitari sugli autobus:
tutti ormai sappiamo che in italia vi sono molti atei e agnostici

e se dite:
“usiamo questo messaggio per ottenere visibilità pubblica”
vi rispondo:
“la avete già”.

pensate ai quotidiani più venduti in italia: sono in maggioranza anticlericali

ed il sindacato cgil? più anticlericale di così…

basta accendere la radio o guardare la televisione, frivolezze, formicazioni…

ed i partiti e le leggi in parlamento?
legge 40, divorzio, aborto: tutte leggi contrarie alla dottrina della Chiesa

CONCLUSIONE
in italia, centinaia di migliaia di aborti, divorzi e famiglie separate i cui effetti maligni si possono leggere in innumerevoli riviste accademiche universitarie, basta sapere leggere l’inglese, avere un pò di pazienza, cercare su internet, studiare, ed il gioco è fatto!

ciao e saluti a tutti i lettori, auguri di felice e prospero anno nuovo, di tutto cuore.

cari amici, non condivido il vostro pensiero.

dite: “Dio non esiste”
e allora Chi ti ha creato, con il tuo pensiero, la tua memoria, intelligenza e volontà?
È stato forse il “caso”? impossibile. il caso è stupido.

dite “non c’è bisogno di Dio”
e chi vi salva dalla morte?
la cgil? impossibile. la cgil non ti salva nemmeno dai crisi dei mutui…

Non so. Vorrei ancora dire due cose, sempre dal mio profilo di italiano medio.
La prima : rimuovere il crocifisso dalle scuole perchè ritenuto offensivo mi sembra ridicolo. Così a pelle, forse per tradizione, perchè l’ho sempre visto, perchè è in casa mia, forse perchè me lo hanno inculcato se preferite, ma un sacco di cose ci vengono tramandate….
Per quanto cerchi di vedere sempre le varie sfaccettature di ogni cosa ritenere il crocifisso offensivo o irrispettoso proprio non riesco. Piuttosto si potrebbe mettere accanto al crocifisso un immagine di allah per i musulmani, una di buddha per i buddisti e una cornice vuota per gli atei. Così ognuno è libero di guardare dove vuole……..
La seconda: io sono cresciuto sul campetto dell’oratorio, nella mia parrocchia. Sarà stata fortuna, sarà stato un caso ma, e vi chiedo di credermi, il nostro prete ha aiutato veramente tanta gente, cristiana atea musulmana e come era era……… la chiesa al di la di tutto non è solo potere politico e economico….. a volte forse ci si scorda di questo……..

e poi…..che nessuno tocchi Babbo Natale……..

cara lucia, dici – questa idea l’ho già sentita –
“eliminare il peso economico e politico che le istituzioni religiose hanno sul nostro paese”

ma perchè eliminare le istituzioni religiose, quando esse riceveno i finanziamenti in base alla VOLONTÀ SOVRANA DEI CITTADINI e sono apprezzate da decine di milioni di italiani, mentre a milioni di italiani stanno veramente sullo stomaco altre istituzioni pubbliche come la televisione pubblica o i sindacati (e che ci costano MOLTO)

cara lucia, siamo in una democrazia (almeno fino ad ora)

e ritengo che la nostra democrazia sia anche più avanzata per esempio della francia o della germania.

lo sai che in francia o in germania è proibita Radio Maria?

ti sembra giusto?

vorresti eliminare Radio Maria anche qui in Italia?

vuoi uno stato totalitario?

non sarebbe una novità, uno stato totalitario.

purtroppo.

Credo proprio che siate dei “poveri”….mi fate quasi tenerezza !!! Con affetto..

se quello che dici è vero,
allora lo sei anche “pietro”

cari amici, sappiamo di essere poveri,
e per chi crede di essere ricco…
mi fai tenerezza, con affetto

Bene Bravi! Suggerisco che la scritta sia tradotta in arabo, oggi sono i musulmani i puù credenti.

Mi piace la campagna e devo dire che lo slogan fa il suo effetto!
😀

In realtà il fatto che dio (probabilmente) non esista non la vedo come una cattiva notizia 😀 , ma non è certo questo che toglie incisività all’iniziativa.

Complimenti davvero.

@ straccio2

La richiesta di rimuovere il crocifisso dagli edifici pubblici non è certo basata sul fatto che esso possa essere offensivo: tranne rari casi, non ho mai sentito questa fra le ragioni della richiesta di rimozione.

L’esposizione del crocifisso nei luoghi pubblici è semmai il simbolo dell’orientamento verso una ben precisa religione di una cosa pubblica che dovrebbe invece essere del tutto neutrale rispetto alle convinzioni religiose: perchè mai una classe di bambini, alcuni cristiani e alcuni no, deve vedere in classe il simbolo che solo una parte di essi riconoscono?

Perchè mai in un tribunale, dove può accadere che nel dibattimento si trovino di fronte un cristiano e un non cristiano, il giudice deve esprimersi sotto l’egida del crocifisso?

Perchè, infine, il crocifisso deve comparire anche sulle pareti di un seggio elettorale, quando la parità di condizione di competizione fra i partiti (alcuni di ispirazione cristiana, altri no) dovrebbe essere sempre garantità?

L’esposizione del crocifisso non la vedo come offensiva: però, in tutti quei luoghi in cui dovrebbe essere garantita non solo l’equità di trattamento, ma anche la percezione collettiva di questa parità di diritti, la sua esposizione simboleggia una volontà di non accogliere le perrsone in maniera davvero uguale per tutte.

E non basta dire: “esponiamo anche i simboli delle altre religioni”: prima di tutto perchè il loro numero è altissimo (dove sono gli spazi per esporre tutto questo florilegio di presunte divinità?); in secondo luogo perchè alcune convinzioni sono a-religiose e, pur non avendo simboli, hanno lo stesso diritto di riconoscersi nei luoghi pubblici; infine perchè una simile operazione costerebbe un bel po’ di soldi alle già esauste casse pubbliche (ve le immaginate le gare di appalto per la fornitura di qualche decina di migliaia di altarini delle varie confessioni?!?).

E’ proprio così difficile accettare l’idea che si vada nei luoghi pubblici non per un motivo religioso, ma per altre ragioni che con la fede e la religione non hanno proprio niente a che fare?

@ lucia

va bene, hai ragione, scusa

Chi è il vostro copywriter? “La cattiva notizia è che Dio non esiste. Quella buona è che non ne hai bisogno”.
“Dio non esiste” è un fatto da voi accertato o una vostra opinione? Se è un fatto scientifico mostrateci le prove, se è un’opinione perchè vi mettete sullo stesso piano dei credenti che spacciano per “buona notizia”=vangelo l’opinione che Dio esista.
Sono profondamente dispiaciuto della mancanza di razionalità e scientificità di chi si proclama razionalista.
Anche voi, come i preti, volete vendere la vostra idea, senza aiutare la gente a pensare.
Era molto meglio imitare le frasi inglesi, Che vergogna per l’agnosticismo militante!

Che vergogna, mamma mia come sta degradando la società italiana!

Ho deciso , mi avete convinto!Comincerò con un giornale ad uso aziendale e cercherò di iscrivermi all’albo dei giornalisti. Il n. 0 (di prova) lo dedico a Voi, atei ed agnostici, siete interessanti dal punto di vista mediatico, realistici dal punto di vista anti cattolico(permesso di sposarti a Napoli e non a Milano, costo 5 euro),scarsi dal punto di vista antropoteologico.
Dio esiste?Non esiste?Dalla vecchietta che và in chiesa tutti i giorni, ai mussulmani che pregano verso la Mecca tutti i giorni allo stesso orario, ai satanisti che fanno messe nere in favore di Satana contro Dio, cosa vi aspettate? Dio ,Halla; Budda, Satana sono dentro di loro, le chiese non c’entrano, il campo di battaglia è dentro di noi.

Spostate una pietra ed io sarò lì. “San Tommaso, apocrifo”

Giovanni ateo?
Dovrebbe chiamarsi giovanni battista, piuttosto!

GO AND BAPTIZE ALL THE PLASTIC SACRED DOLLS AND COWS WITH SOME LUBRICANT OIL IN YOUR OWN BLINDED CRANIAL PLAYROOM………

Sono ora in attesa dei pulman turistici a due piani a Roma che seguano quelli del Vaticano (pagati dal comune di Roma) correggendo le puttanate storiche che raccontano…

molto dr house questo slogan…

per chi dice che questa è una campagna di proselitismo,
ma dove? Dov’è il proselitismo, mica abbiamo detto di diventare ateo? Eppure lo slogan mi sembrava chiaro.
per chi dice che lo slogan è troppo categorico,
bè allora sono categorica anche quando dico che babbo natale non esiste, o forse per essere politicamente corretta dovrei usare la parola probabilmente?

Siete dei grandi!

Che scopo ha ostentare l’essere atei ed agnostici ?La fede e’ libera e non impone niente a nessuno e non giudica , ognuno viva la propia interiorita’ e necessita’ di eternita’ come meglio ritiene opportuno nel rispetto di tutte le religioni o convinzioni e finiamola con il parlare delle crociate e dei papi ricchi con gli anelli , quella non e’ chiesa ma sono gli errori dell’uomo.Quante volte poi sono entrato a casa di atei dichiarati e nel bisogno apparivano santini di padre pio a non finire , l’uomo agnostico nel bisogno e difficolta’ si ritrova poi sempre solo nella sua assenza spirituale con le sue manie di grandezza confortato da qualche poesia di Montale o Leopardi .

può darsi che così le persone si interroghino concretamente su quello che per loro rappresenti veramente la fede.
Per me la fede è parlare con il nostro creatore. E basta.
Per molti la religione è scambiare la chiesa che frequentano per una succursale della segreteria del partito o del sindacato. Quando escono dalla messa non è avvenuta in loro nessuna trasformazione.

posto anche qui un mio commento che ho inviato sul blog di zucconi per la serie a cosa può servire una campagna del genere.

salve a tutti
entro in punta di piedi in questa discussione per dire la mia e raccontare la mia esperienza personale e del perchè una campagna del genere(quella degli autobus) serva.

per molti arrivare all’ateismo è un tragitto lungo e doloroso, per chi,almeno, come me nato e cresciuto in un ambiente molto credente .
sin da ragazzino ero molto scettico sulle cose che mi venivano dette e non parliamo poi dei “cosidetti” miracoli in cui la chiesa aveva sempre queste posizioni equivoche tipo il sangue di san gennaro o le stimmate di padre pio; non ufficializzandoli ma neanche tentando di fermare tutto il fanatismo popolare che ci gravava attorno(chissà come mai 😉 ) diciamo che se fossi nato nel secolo o nel posto sbagliato mi avrebbero preso per l’anticristo e come minimo messo al rogo o chiuso in qualche istituto religioso a purificarmi….ed in parte è stato così . nel senso che da ragazzino il mio scetticismo doveva essere “curato” con incontri e letture della bibbia. ma più leggevo la bibbia e più non mi capacitavo di come i dettami morali di un popolo di pecorai di 4000 anni prima potessero essere ancora validi e come persone adulte e colte potessero credere a certe cose, per non parlare di massacri,torture,incesti tutto dietro la giustificazione di metafore. sembravano storielle che dovevano essere raccontate a dei ragazzini per far si che avessero paura dell’uomo nero(a proposito a quanto uno studio scentifico sull’esistenza dell’uomo nero? 😉 ) mi dicevano vabbè ma leggi il nuovo testamento e mentre tutti si soffermavano su dei bei passaggi io non potevo fare a meno di notare le contraddizioni il misoginismo che uscivano da quelle pagine, la sofferenza ed il dolore come viatico di purificazione….uhm troppo sadomaso per me :).
diciamo che per me se una forma di intelligenza extraterrestre ha creato questo mondo doveva come minimo lasciare qualche prova “leggermente” meno contradditoria della sua esistenza se no la sua improbabilità rimane molto alta.
crescendo ho capito che non erano pochi ad avere dubbi e che molti solo in maniera ipocrita o per consuetudine seguivano una religione o per trovare semplicemente conforto(che il credere l’esistenza di dio dia conforto a qualcuno non vuol dire che dio esista). il colpo di grazia alle mie ultime riserve la ebbi leggendo dawkins ed il suo god delusion( l’illusione di dio) . per la prima volta ebbi il coraggio di fare “outing” finalmente avevo trovato qualcuno che scriveva le cose che avevo dentro per di più esponendole in maniera chiara ed elegante. ho aspettato 2 anni prima di dirlo alla mia famiglia ma ora mi sento davvero libero e mi sento sollevato. ecco perchè penso che vada bene una campagna degli atei, per consentire a chi come me magari è in un limbo di non sentirsi solo e di uscire allo scoperto. anche se solo uno lo facesse ne sarebbe valsa la pena 🙂

ciao a tutti

p.s. mi auguro di non aver offeso nessuno ma penso davvero che ci siano molte persone che come me non hanno bisogno nè di credere nè di avere fede ed è,maggiormente, a loro che questa campagna è indirizzata

S. Giovanni scrive: “Dio nessuno l’ha mai visto, il figlio suo (Gesù Cristo) lo ha rivelato”.
Carissimi, qui molti scrivono che non c’è prova dell’esistenza di Dio. Ma dimentichiamo che Gesù Cristo è un personaggio storico. Spero che almeno su questo non vi sia discussione. O no? No? Beh negare la storicità dell’esistenza di Crito sarebbe un po’ come NON credere che Caio Giulio Cesare è esistito e che, per esempio, ha intrapreso alcune campagne militari o ha lasciato scritti alcuni testi latini.
C.

DIO CHE NON ESISTI, TI PREGO
CHE ALMENO SU QUESTA GRANDE NAVE CHE MI PORTA VIA
LE CABINE SIANO, SIANO BEN AREATE
MA SE NON ESISTE PERCHÉ LO PREGHI?
NON ESISTE FINTANTO CHE IO NON CI CREDO
FINTANTO CHE IO CONTINUO A VIVERE COME VIVIAMO TUTTI
DESIDERANDO DESIDERANDO, MA SE IO LO CHIAMO?
TROPPO TARDI PER LA FORZA TERRIBILE DELL’ANIMA MIA
FORSE VILE, TRASCURABILE IN SÉ PERÒ ANIMA NELLA PIENA PORTATA DEL TERMINE
SE IO LO CHIAMO VERRÀ.
Dino Buzzati