Arcivescovo di Torino: “No a minareti, perché battezzati sono la maggioranza”

Hanno paura della concorrenza (inviti alla preghiera contro campane)
Evitiamo tutte e due e siamo a posto.

….io sono d’accordo a non fare i minareti..ma non certo per le ragioni del vescovo….semplicemente perkè se te vuoi ricordare di andare a pregare ti metti la svejetta e stai a posto…i campanili orma ci stanno…e certo nn si possono abbattere, ma si possono non far funzionare: se proprio ci tengono a chiamare la gente per pregare…usino il cellulare o ancora meglio skype che è pure gratuito….

E che vuol dire????????????
Allora non bisogna nemmeno inaugurare sezioni di partiti che non siano pdl, perchè non sono la maggioranza!!!!!!!

Anche se rimango un sostenitore della libertà e varietà di culto, credo che questi minareti mi romperebbero dimolto le scatole: non vorrei che si arrivasse ad un chiassoso scontro fra campane ed altoparlanti. Anzi: trasformerei i campanili in rifugi per chirotteri.

Ragazzi non ne posso più di questo paese, alcuni cattolici mi dicono addirittura che mi ergo a “faro assoluto di verità”…io? cos’è il bue che dice cornuto all’asino?….cmq ho finito i commenti per queste gravi negazioni dei diritti universali e ho una notizia shock, guardate http://www.lexcivilis.blogspot.com, ci hanno copiato l’ideaaaa….

Quando a Roma fu fatta la grande moschea, il Vaticano ottenne dal comune che il minareto fosse più basso dalla cupola di san Pietro; è quindi anche di chi ce l’ha più alto.
Il mono è pieno di edifici religiosi uno accanto all’altro, ma L’Italia per il Vaticano è terra sua, in esclusiva; gli altri edifici religiosi devono essere più discreti delle chiese cattoliche, che appartengono alla religione di stato.

http://www.lexcivilis.blogspot.com/ guardate il video

A me fa piacere che non si costruiscano minareti (e ovviamente nemmeno campanili), ma il ragionamento del cardinale fa semplicemente ridere. Se le cose si devono fare o non fare in proporzione al numero delle persone coinvolte perchè la chiesa si oppone alla realizzazione di case da gioco o eros center, visto che gli italiani sono in gran numero giocatori e puttanieri?

Ridere sì, ma anche piangere. Ah, i tempi di padre Pellegrino (per chi se lo ricorda, torinese o non torinese come me)!
Posto che sarebbe bello viver in un mondo senza culti, che logica (?) è mai quella di Poletto che assegna diritti soltanto ai più forti?
Bella laicità, che ogni giorno ti allontani da questo giardino italiota.

“No a minareti, perché battezzati sono la maggioranza”

in italia la liberta di religione e la laicita dello stato sono ESATTAMENTE ai livelli del QATAR. siamo LETTERALMENTE un paese del terzo mondo per quanto riguarda i diritti civili. provare per credere, vi invito a leggere questa ultimissima, e’ davvero TUTTO UGUALE, ci sono pure gli equivalenti dei leghisti che chiedono i referendum contro le chiese…

http://www.uaar.it/news/2008/03/16/qatar-aperta-prima-chiesa-cattolica/

La prima chiesa cristiana del Qatar non ha croci, campane né campanile. “L’idea è di essere discreti – spiega al Times il parroco, Padre Tom Veneracion – perchè non vogliamo offendere la sensibilità di nessuno. Non c’è neanche un’insegna fuori dalla chiesa”. Il Vaticano ritiene che siano circa 100.000 i cattolici praticanti in Qatar, costretti da anni a partecipare a funzioni religiose clandestine fino a quando, sette anni fa, lo sceicco Hamad bin Khalifa al Thani concesse l’autorizzazione a cinque confessioni di erigere le proprie chiese. Negli ultimi anni, la comunità cattolica presente nei Paesi del Golfo è cresciuta con l’arrivo di lavoratori immigrati dalle zone cristiane del Sud-est asiatico e dalle Filippine. Nel solo Qatar, gli indigeni cristiani sono 200.000 su una popolazione di 900.000 persone. L’Arabia Saudita rimarrà l’unico stato del Golfo a mantenere in vigore il divieto contro le chiese. La costruzione della chiesa Nostra Signora del Rosario ha suscitato aspre critiche da parte della maggioranza musulmana di ispirazione wahhabita del Qatar, tanto che un politico ha chiesto di indire un referendum sulla questione, mentre il principale quotidiano dell’Emirato, al Arab, ha ammonito nei mesi scorsi: “La croce non deve ergersi nei cieli del Qatar né le campane risuonare a Doha”. Padre Veneracion, filippino, ha dichiarato al Times di essere rimasto sconcertato dalla polemica: “Abbiamo cercato di essere discreti e credo che nel Golfo ci sia un’atmosfera generalmente anti-cristiana, ma questo è dovuto principalmente a quanto accade in Iraq e Afghanistan. Non ha niente a che fare con noi”.

@merula

Si chiama dittatura della maggioranza oppure fascismo. C’è poco da girarci attorno. L’assanze di tutele delle minoranze e dell’individuo a farre di con cetto astratto di comunità cui si obbliga la gente obbedire con la violenza se necessario. Questo è l’ideale dei cattolici.
La democrazia diventa buono solo dove loro sono in minoranza.

La smettessero di costruire sempre nuove chiese, altro che minareti!

Non mi piacciono né chiese , né minareti, ma soprattutto non mi piace l’atteggiamento arrogante e antidemocratico di lorsignori del clero.

Quindi le sale adibite alla preghiera che non rechino disturbo agli altri vanno bene, ma minareti no. Solo cose discrete all’occhio e all’orecchio. Tolleranti ma fino a un certo punto.
Il muezzin che urla dal minareto non va bene.
Non che non sia d’accordo. Ma anche a me non da’ fastidio che la gente si raduni in chiesa per la messa domenicale. Ma perche’ scampanare per cinque minuti? E’ la maggioranza del quartiere che si reca a messa? No. Ergo, dato che il suono delle campane che annunciano messa e’ rivolto alla minoranza della popolazione, e che quindi non coinvolge la maggioranza della popolazione, lo scampanio e’ fonte di inutile inquinamento acustico.

Il card. Tonino Severino Poletti comunicherà, bontà sua, quando sarà il momento per dare il via alla costruzione dei minareti.
Ma mi faccia….!!!!
Pensi ai campanili e alle sue campane che rompono non solo i timpani!

ma s’è fritto il cervello? lasci parlare amministratori e urbanisti…no??

Quello che mi ha più colpito nelle parole del cardinale è l’ipocrisia spudorata. In fondo i mussulmani possono pregare, chi glielo nega?, ma in stanze chiuse, più o meno nascoste, così che non offendano la vista della maggioranza cattolica. Un po’ come le puttane, male antico e in fondo necessario, purché non la vendano per strada. E gli atei, che magari esistono pure, ma non lo dichiarino pubblicamente, suvvia!.
Devo confessare che a me il suono delle campane piace: e mi piacerebbe vivere in un mondo dove minareti e campanili convivessero, magari mettendosi d’accordo per non disturbarsi a vicenda, e, soprattutto, per non disturbare coloro che non intendono pregare in nessuna lingua e in nessuna forma.

Io avrei una soluzione “salomonica” si abbattano tutti i campanili e tutti i minareti.
Forse non sarà un’idea condivisa da molti, ma alla fine qualche beneficio dovrebbe scaturire.

e la mia torre è più alta della tua, ecc. ecc.

Sbattezzo, sbattezzo, per far diminuire il numero dei battezzati, per fare in modo che non ci si appelli a questa fantomatica maggioranza.
Teniamo conto che un po’ di tempo fa davano il 98%!!!!!

Nel mio paesino c’è il fruttivendolo che gira per il quartiere con il furgoncino ed il megafono e grida “poMModori poMModori mele pesche pescheeeeeeA”… le campane ce le abbiamo già, se ci mettiamo il minareto stiamo proprio a posto 🙂

La prossima volta che vai li portati una fionda 😉
non prendermi sul serio eh …fai il bravo turista! Adesso te ne racconto una a proposito di viaggi: eravamo in tunisia io mia moglie e mio figlio di 4 anni (2 anni fa, ora ne ha sei), e ci portano in una sinagoga dicendo al nostro gruppo “mi raccomando siate silenziosi, è un momento di preghiera, potrete vedere i vecchi saggi che leggono il libro ecc”, insomma entriamo mi mettio lo zuccotto o come si chiama in testa, mia moglie il copricapo, a mio figlio pure volevano mettere lo zuccotto ma lui neanche a parlarne si mette a piangere se lo toglie lo strizza e lo butta via, fanno qualche altra prova alla fine ci lasciano entrare senza. Silenzio irreale tutti zitti in segno di rispetto, un po’ di vociare basso di qualche turista quando questo silenzio lunare ad un tratto “SBRAM!” viene interrotto da un sonoro peto del vecchio saggio… si sente subito “SALUTE!!” da un turista italiano e noi tutti a ridere… insomma quel momento che tutti ci aspettavamo di alta spiritualità è stato sdrammatizato immediatamente da quell’episodio, e io ti assicuro che a me vedere riportare “in terra” quel momento che stava “andando in cielo”, in quella maniera poi, mi ha fatto godere da matti! “Evviva il maialino di Epicuro”, ho pensato. 🙂

Manuela il tuo link da errore di pagina non trovata, prova a verificare l’indirizzo che hai scritto…

Le religioni sono una peggiore dell’altra, come disse un tale…….
Solo che in questo momento è l’Islam che mi fa paura, con la sua arrogante pretesa di convertire il resto del mondo o di distruggerlo.
I campanili con le loro campane li abbiamo da secoli, fcciamo tanto per affermare la libertà individuale e civile di proclamarci, un volta per sempre, senza vergogna o pudica riservatezza, “ATEI, NON CREDENTI”, aspirando a ricervere lo stesso apprezzamento, non dico positivo, ma neutro, di chi si professa di una qualsiasi religione……vogliamo, allora, ammettere il diffondersi di una ideologia religiosa che non concepisce a nessun costo l’ateismo? Vogliamo che si affermi con la forza del numero, anche qui, in casa nostra, la Shaaria, la legge coranica che ingiunge di uccidere chi bestemmia Allah? E quale bestemmia è peggiore della negazione dell’esistenza di dio?
Se la chiesa cattolica si erge in qualche modo contro l’Islam……..ben venga!!

Questione salute e inquinamento acustico: si stabiliscano oltre agli orari parametri di decibel da non superare per campane di chiese e altoparlanti di minaret.

Pero’ Leo, permettimi solo un’osservazione: la chiesa cattolica non ci protegge dall’islam, la chiesa cattolica si comporterebbe come l’islam se solo lo potesse fare. Allora distinguiamo lo stato moderno, democratico, dalle teocrazie. Dall’islam ci protegge il nostro stato democratico. Gli stranieri islamici vanno integrati nellanostra società, ma non possono e non devono certamente sovvertire il nostro stato democratico. A me fanno paura le teocrazie, i regimi, quelli si. Quando la ccar aveva lo strapotere, quando il papa era il papa re le strade erano illuminate dai roghi… Nelle teocrazie mancando la laicità, mancando la democrazia, chiaramente non c’è freno al delirio religioso. Pero’ noi stiamo e sappiamo che lo stato moderno va difeso con le unghie e con i denti ma non dagli immigrati (che se entrano in un sistema democratico funzionante, in un sistema democratico funzionante restano volenti o nolenti), ma dalla nostra classe politica che lo sta rovinando, specie quella attuale…

@statolaico

Ti sottoscrivo in pieno. Trovo delirante quei sedicenti atei\razionalista che per proteggersi da un’ipotetica deriva islamica dovuta all’immigrazione ritengono sensato un bel ritono alla teocrazia cattolica. Islam e chiesa quanto a schifo pari sono e solo uno stato laico e democratico può proteggerci dalle mire di potere di entrambi

Ah però…quindi comanda la religione che è in maggioranza…bella visione della vita…

@ Statolaico

La mia vuole essere un battuta, ovviamente. Se ci si sente in pericolo si è portati ad aggrapparsi anche a quello che appare il minore dei mali……..
Solo non mi convincono coloro che , a tutti i costi, vogliono difendere e differenziare un Islam “moderato” da quello dei cosidetti “fondamentalisti”……..ecco, io non credo che, ad oggi, esista un “islam moderato”, proprio per il motivo che, più volte abbiamo ribadito, ossia che nel mondo islamico non vi è traccia d quel fenomeno che è stata la secolarizzazione per l’occidente, ne di filosofie quali l’Umanesimo e l’Illuminismo, per cui un mussulmano , normalmente credente, non riesce a concepire la divisione dei campi tra stato e religione, ne , tantomeno, a concepire uno stato laico ed aconfessionale, ne una legge, ne un modo di vedere valori ed etica che non discenda dalle scritture.
Smentitemi se sbaglio.

Ps: comunque alcuni paesi islamici si muovono verso la secolarizzazione, giusto per non fare di tutta l’erba un fascio, anche li ci sono gradazioni differenti lo spettro è un po’ piu’ ampio per fortuna altrimenti restiamo anche noi immobili in un’ottica noi/loro.

Kundalini: “Ad esempio i campanili delle chiese cristiane sono, in questo senso, “VIOLENTI” quanto i minareti. Il suono delle campane è forse perfino più fastidioso della voce dell’Imam…”

D’accordo con la prima frase, assolutamente non con la seconda (tutto quel berciare mi farebbe “venire i vermi”). Fortunatamente hai “stemperato” con quel “forse”, ma non basta ancora.

Mun Rafun

il pericolo islamico esiste nel mondo (Sudan, Somalia, Iran, Afghanistan, Malaysia, ecc)
ed anche in occidente (torri crollate, treni e metropolitane saltati per aria, intolleranza anche per la semplice satira, fatwa contro scrittori, apostati e giornalisti, omicidio di registi, ecc).
Questo pericolo non lo vede solo chi non lo vuol vedere.

Per arginarlo io confido solo nella Interpol, non nelle parole dell’imam di Cremona.
La CCAR mi da moltissimi problemi e mi guasta anche personalmente la vita.
Ma una cosa è stare nella pentola. Se l’acqua non è troppo calda, si può tirare avanti e sperare. Un’altra è cadere nella brace.

Rolling Stone, ma perchè se vengono qui persone di fede islamica dovremmo cadere nella brace? A mio avviso è sbagliato avere paura della diversità o tacciare tutti i cittadini di fede islamica di terrorismo. Io credo in uno stato democratico ed è quello che difendo perchè uno stato democratico e laico ha gli strumenti per garantire la propria sicurezza esterna, quella interna e soprattutto è in grado di far convivere al proprio interno tutti i suoi cittadini, che siano cattolici, islamici, extraterrestri, folletti del bosco o ciclopi. Purtroppo la situazione italiana è anomala perchè una classe dirigente inetta non sapendo, forse, nemmeno come essere classe dirigente, non avendo un retroterra politico che gli permetta di amministrare per bene uno stato (d’altra parte siamo stati sempre un popolo di governati), si comporta come uno che si trova al volante di un’auto ma non la guidare e lascia carta bianca al passeggero che è con lui che la guida al posto suo (quegli altri infatti, la politica la sanno fare benissimo). Allora qual’è il pericolo? Il pericolo è, secondo me, che questa debole classe dirigente non essendo in grado di far rispettare la laicità dello stato ma, al contrario, concedendo sempre di più ad una religione dominante (che non dimentichiamoci è anche UN ALTRO STATO!! A volte ce lo dimentichiamo ma è pazzesco), si trovi nella condizione paradossale che per non negare a quella religione, debba concedere anche a quell’altra. Ma il fine nostro deve essere sempre la difesa ed il rafforzamento della laicità, il resto verrà da se. Questa è la mia opinione.

@Leo55
“Smentitemi se sbaglio.”

Ma tu i musulmani li hai visti solo attraverso la TV?

In ogni caso io sarei contro i minareti, perché disturbano la quiete pubblica, ma sono anche d’accordo con statolaico. Prima di poter sensatamente protestare contro la costruzione di minareti, occorrerebbe protestare anche per la diffusione abnorme delle campane cattoliche (che tra parentesi sono anche più rumorose e fastidiose). Negare la costruzione dei minareti come contrapposizione tra due religioni è pura follia e porta dritti dritti verso l’autodistruzione.

L’unica speranza è continuare a lottare per un principio di laicità, in cui tutte le religioni vengono messe allo stesso livello e di conseguenza allontanate dalla res publica.

Nel linguaggio clerico-assolutista maggioranza significa tutti e tutti significa uno.

Se i cattolici hanno diritto di costruire campanili è anticostituzionale e razzista impedire a mussulmani o atei di innalzare strutture analoghe

Se le emissioni sonore superano i limiti previsti dalla legge si devono applicare a tutti le stesse sanzioni

Per quel che concerne la lingua possono predicare in qualsiasi lingua del mondo, come i cattolici che mi risulta abbia ripristinato la messa in latino.

E’ invece scandaloso che i comuni regalino centinaia di migliaia di euro alle chiese non facendo pagare i canoni di urbanizzazione

Trovo semplicemente paradossale che il rappresentante di una monarchia assoluta si permetta di sventolare principi democratici a sostegno di inaudite ingerenze fondamentaliste.

I miei complimenti a Chiamparino per la tempestiva genuflessione.

Personalmente non trovo alcuna differenza tra i campanili e i minareti: vengono utilizzati entrambi a scopi propagandistici, molestando la quiete pubblica e privata.

Il pericolo islamico esiste davvero. infatti:
1) Eluana Englaro è obbligata a restare tra la vita e la motre dagli islamici;
2) La pubblicità sull’autobus ateo è stata bloccata dagli islamici;
3) Il tribunale islamico detto “s(h)acr(i)a rota” annulla matrimoni, ed i tribunali civili si conformano alle loro decisioni.
4) La granda maggioranza dei politici italiani, sia di maggioranza che di (finta) dichiarano pubblicamente di professare la religione islamica. Alcuni di loro dichiarano espressamente che votano a favore solo delle leggi conformi alla dottrina dell’islam.
5) Viene prelevato dalle tasse di tutti i cittadini l’8×1000, che viene versato per l’80% circa alla “Conferenza EpiscoIslamica Italiana”.
6) Ci sono centinaia di migliaia di moschee in tutta italia. Due di esse sono in ordine la prima e la terza come grandezza nel mondo. Mentre esiste solo una chiesa cattolica.

… e pensare che in origine la mole antonelliana doveva essere una sinagoga… presumo che anche allora i battezzati fossero la maggioranza. Ma a quanto pare un secolo e mezzo fa avevano una mentalità più aperta di oggi…

Intanto, fregandosene dei fedeli in calo, di chiese cattoliche ne costruiscono…a Torino ad esempio han tirato su quell’obbrobio alla Spina 3, di Mario Botta..sembra una fabbrica…infatti sorge dove ne stava una!
Mah
Son tutti pazzi

Certo che se oltre alle campane saremo costretti a sentire pure il muezzin…

Si direbbe che l’uomo sia istintivamente portato all’autodistruzione. Religioni, criminalità organizzata, delinquenza comune e persino certi comportamenti privati fanno pensare che l’uomo non ami la vita tranquilla ma preferisca mettere continuamente in gioco (o in discussione) la propria stessa esistenza. Probabilmente l’uomo ha bisogno di continue emozioni per dare un senso alla propria vita e in quest’ottica ci risultano addirittura incomprensibili certi comportamenti ascetici sia religiosi che laici. Voglio indagare maggiormente su tale aspetto della mente umana.

IL CLERO E’ ANTIDEMOCRATICO X FORZA, UBBIDISCONO A COMANDO SOLO AL LORO
“DUCE SUPREMO E INFALLIBILE “”” IL PASTORE TEDESCO.

Domanda: se uno è “sbattezzato”, rientra comunque nella categoria del suddetto signore? Il Battesimo l’ha ricevuto, quindi in teoria si, poi il resto (e quello che è successo dopo) a lui non interessa…. Chiedo lumi…

A me fanno molta più paura quelli che hanno paura.

Emilio Gargiulo: cerca di guardare un po’ al di là del tuo naso, è ovvio che oggi il “nemico” principale sia la Chiesa Cattolica, ma un domani quando i musulmani grazie alle immigrazioni di massa e al loro alto tasso di natalità si moltiplicheranno, rischieremo di passare dalla padella alla brace, tenendo anche presente che questa gente è mediamente molto più religiosa e conservatrice del cattolico medio.

@Gargiulo

Ma proprio per niente!!
La chiesa cattolica ha tutto l’interesse di questo mondo a fraternizzare con gli imam contro il “loro” pericolo comune che è la razionalità e l’ateismo.
Oggi c’è una larvata concorrenza tra le due confessioni, ma , non appena se ne presenterà l’opportunità, Leggi “schierarsi contro i diritti degli individui o contro la scienza, faranno immediatamente fronte comune e, guarda un pò, così come è avvenuto in Iran con la rivoluzione di Komeini, i primi ad essere tolti di mezzo saranno proprio gli esponenti di sinistra radicale che li avranno appoggiati.

Emilio Gargiulo: che il numero di italiani che si converte all’islam sia assolutamente trascurabile è indubbiamente vero, ma sei ottimista se credi veramente che le future generazioni di immigrati si laicizzeranno facilmente, basta solo guardare cosa accade in altri paesi europei dove l’immigrazione islamica è iniziata molto prima che da noi per avere qualche dubbio…

Tra l’altro lo sai quali sono i più frequentati luoghi di ritrovo per gli immigrati arabi? moschee ed istituti culturali islamici…

Spesso del resto quando si è lontani dalla propria terra, in territorio straniero, ci si arrocca più facilmente dietro la propria identità, dietro le proprie tradizioni (comprese quelle religiose), cosa legittima per carità, ma dal contatto di culture profondamente diverse la storia ci insegna che possono facilmente nascere incomprensioni, problemi e conflitti…

Poi concordo con Leo55, chiesa cattolica ed islam sono due potenziali alleati, il loro nemico principale è infatti la secolarizzazione ed il razionalismo, del resto contro la libertà d’espressione ed il diritto di fare satira sulle religioni li abbiamo già visti schierati insieme (vedi il caso delle vignette danesi).

@fresc ateo
ok.d’accodo al100x100
il problema è come e cosa fare per renderli meno “pericolosi”
lottare per la “laicità dello stato”
tutte le religioni (tutti i cittadini)
sono uguali e devono rispettare le leggi dello stato
penso sia più difficile spiegare o convincere “un islamico” quando vede che “una chiesa &religione”
gode di molti privilegi………..
@basta moschee se le vadano a costruire nel loro paese….
esistono ITALIANI&cattolici ITALIANI&musulmani ITALIANI&ebrei ITALIANI&atei…
ITALIANI&600religioni ITALIANI&ecc………………….credo che abbiano tutti gli stessi diritti.&doveri
ciao……