Manifesti abusivi? L’UAAR ne chiede conto al Comune di Roma

Credo giusto cambiare l’esortazione “Resistere, resistere” con un’altra” Ribattere colpo su colpo”

Cartaccia illegale!

Io propongo dei manifesti “Dio esiste, e Miky Mouse pure!”

se sono abusivi
speriamo in una bella multa
^^^^^^==^^^^^^

Ma lasciateli fare! E’ da sempre che lo fanno, io non mi scandalizzerei. Sono d’accordo con Simone Blasetti. E poi non penso ad una contrapposizione forte. Io mi arrabbio quando mi rompono le scatole, ma non voglio fare il rompiscatole.

Forse il mio giudizio è troppo condizionato da un modo di vedere le cose distante anni luce dal modo di vedere di una stragrande maggioranza fatta di ‘credenti’, veri o fasulli che siano, per cui cadrebbe nel vuoto… ma non si tratta, con questi manifesti – che esplicitamente intendono fare il verso alla scritta sugli ateobus – di un’ulteriore propaganda gratuita?
Bene comunque ha fatto l’UAAR a chiedere spiegazioni in quella forma (un modo per prolungare, appunto, l’attenzione sugli ateobus)… ma ciò è reso possibile proprio dalla presenza di quei manifesti. Se li togliessero, tutto finirebbe lì, dando anzi il pretesto a coloro che li facessro togliere d’autorità di mostrare la loro ‘imparzialità’.
(Scusate la tortuosità di questo intervento, ma non ho potuto farne a meno proprio vedendo i menifesti di questi ‘cristiani riformisti’).

Ma scusate, se a Genova non accettano la proposta degli ateobus ( due, mica cento poi), perchè non cambiare città? In Emilia Romagna ad esempio, dove cè una buona apertura mentale e la cultura laicista e l’ateismo sono piu diffusi che altrove ( e guarda caso corrisponde ad un certo benessere generale) sicuramente qualche impresa di trasporto locale accetterebbe volentieri la cosa. Dopotutto si tratterebbe di pubblicizzare un messaggio che potrebbe avere anche qualche ritorno d’immagine per la città. E non insistere tanto su Genova solo per allungare una provocazione ad un super prete o di fare la spalla al gay pride.

L’Italia che non smette mai di credere ^_^
Infatti ormai siamo disposti a credere proprio a tutto. Se crediamo ai nostri politici, possiamo tranquillamente credere anche in Dio, no? ^_^
Avrebbero potuto aggiungere in copertina anche un asino che vola (o per il mondo anglosassone un maiale che vola). Così, giusto per chiarire il concetto ^_^

Abusivo per abusivo appiccichiamoci sotto una striscia con scritto:
“e le marmotte incartano la cioccolata”
🙂

@MaTTiA
Splendido! Da scompisciarsi dalle risate! E non potrebbero neanche dirci niente!!! ^_^

Se il Comune non agisce immediatamente (anche con sanzioni), direi di far stampare locandine da apporre sopra quelle. La guerra dei manifesti….

anche secondo me si potrebbe cambiare città per la campagna UAAR, ormai la notizia degli ateobus possiede una certa inerzia e penso che la stampa seguirebbe l’iniziativa anche se svolta in altro capoluogo (milano- torino -bologna, firenze; al sud, non so perchè ma la vedo + dura)

PS anche a casa di Formigoni la vedo dura, a essere sincero

Bravi! Magari con qualche “aggiustamento” postumo riusciranno comunque a regolarizzare questa campagna di affissione però almeno li facciamo giocare un po’ in difesa!

secondo me troveranno la maniera di dimostrare che non sono abusivi e che non imbrattano i muri.

sono esperti in miracoli …

Io non sono AFFATTO d’accordo con quanto scrive Simone Blasetti. Se scrivere “Dio esiste” fosse “destabilizzante”, non saremmo pieni di pubblicità che dicono tutte essenzialmente la stessa cosa: “il nostro prodotto è il migliore”.

Le aziende non spendono milioni di euro per auto-destabilizzarsi, di questo sono sicuro.

Vorrei inoltre maggiori informazioni sul rifiuto di Genova, perché dalle ultime notizie che avevo sentito, gli autobus erano in circolazione col messaggio ateo.

Certo……..adesso la discussione, il confronto, la divulgazione, insomma l’approfondimento e l’informazione si chiama “far polemica”………bene, ne prendo nota e ne terrò conto.

Con Alemanno come sindaco diubito che verrà fatto qualcosa, mi sa che l’uaar sarà costretta a rivolgersi ad un tribunale, nella speranza che non succeda come l’ultima volta… D’altra parte Mercedes Bresso ha torto, noi viviamo eccome in un paese di Ayatollah!

NB: notare che non abbiamo chiesto di censurare il loro messaggio.
abbiamo chiesto in sostanza “perche’ a loro si’ ed a noi no?” e “ma hanno pagato quanto dovuto e rispettato i regolamenti?”

Noi abbiamo fatto tutto rispettando le regole, e ci aspettavamo fossero regole in linea con i principi costituzionali. Invece abbiamo notato che il codice di autoregolamentazione (che non e’ legge, sia chairo) e’ stato interpretato violando l’art.21 della costituzione.
E non per l’accesso ad uno spazio privato, ma per l’accesso ad uno spazio pubblico (messaggi su autobus del trasporto pubblico)

@leo55

Ma dai, è ovvio che la discussione, il confronto, la divulgazione, insomma l’approfondimento e l’informazione mi vanno benissimo. Ma come pensi che reagiranno il sindaco di Roma, la società cattolica ecc.
Diranno: sti soliti atei del piffero, sempre qua a fare gli arrabbiati, a far polemica su tutto anche su cose da niente….

E queste argomentazioni, a mio parere, prendono, guadagnano consenso.

Quindi, pur essendo assolutamente d’accordo con te sul merito, penso sia meglio mostrarsi pragmatici e far circolare gli ateobus come si era annunciato.

ovviamente trovo giusto chiedere conto al comune in merito ai manifesti “dio esiste” e, se rispondono che è tutto in regola, rilanciare con manifesti “dio non esiste” (che costano molto meno di una pubblicità sugli autobus, penso)

ma porc… ma perchè fate dei manifesti che publicizzano le opere di Deschner. Immaginate “Storia Criminale del cristianesimo” affissa a Roma?

… Io a Roma ci abito, ed ho visto quei manifesti.
Ed ho visto anche come la gente li legge: con noncuranza o, al limite, divertita!
Darei ragione quindi a Simone Blasetti: lasciamo che affiggano simili amenità, perché, in ultima analisi, fanno il nostro interesse: fanno più da stimolo che da soporifero alle riflessioni della gente.
E non a favore di chi li affigge.

Se la IGPdecaux ha stabilito un monopolio, non essendo la sola societa’ del settore, le si potrebbe ricambiare il favore contattando le altre societa’ concorrenti e le associazioni di consumatori, per avviare un procedimento con l’antitrust. Ne scaturirebbe un procedimento lungo, nel quale noi non avremmo un ruolo diretto (cioe’ non sto proponendo altro lavoro ai legali dell’uaar, che sarebbe troppo facile da parte mia fare il don chisciotte col lavoro ed i soldi degli altri).
Si tratta cmq di una ingiustizia che va risolta, svegliando chi se ne occupa piu’ specificamente, nella speranza che vogliano fare qualcosa. Dico solo di informare concorrenti ed associazioni per tirare in ballo i diretti interessati, che ci perdono soldi da questa situazione, poi, se ad un certo punto vogliono una testimonianza diretta di come un monopolio possa condizionare la correttezza dell’informazione in base a norme equivoche di interpretazione largamente arbitraria, noi possiamo darla, in base a quanto e’ successo.

hum…in Italia il cattolicesimo è sostanzialmente religione di stato..la disparità di trattamento fra credenti e non non sarà superata per adesso e lo dimostrano queste affissioni che ovviamente non saranno rimosse.E’ un incrostazione cattolica che nn se ne viene neanche con lo scopettino…

io farei:
DIO ESISTE ED E’ ATEO

E se si modificasse la pubblicità sugli ateobus con una grafica raffigurante asini volanti, godzilla, biancaneve e i sette nani, babbo natale, ecc. con l’enorme scritta: “dio esiste” ?

Lasciamoli fare…affissione non richiesta, mala fede manifesta.

Secondo me vi conviene fare casino a Roma, in modo da far vedere la differenza di trattamento. La loro mossa da marmocchi (della serie noi possiamo e voi no, TIE’) gli si può ritorcere contro. Altrimenti il rischio è che tra un po’ nessuno si ricordi più del UAAR e degli autobus. E poi siccome il 14 febbraio c’è una manifestazione a cui un bel po’ di italiani stanchi dei comportamenti baciapile dei politici potrebbero partecipare, perchè non pubblicizzate quella, tanto non possono impedirvelo.

si potrebbe attaccare una striscettina gialla DIO ESISTE… ma fammi il piacere !

Non sono d’accordo su certi commenti.
Secondo me è una guerra persa, continuare a ribattere ecc si fa la figura dei bambini di due anni:

Mio papà è più bello, mio papà è più alto, ecc ecc

Non capisco perchè di tutto questo.

Abbiamo ottenuto una bella pubblicità, abbiamo dimostrato che in Italia non esiste libertà di esprimere parola su certi punti.
Facciamo una bella denuncia piuttosto, e usciamo a testa alta.

Facciamo più bella figura che andare ad attaccare manifesti, poi controbattere continuamente con chi è ottuso è inutile.

Vi ricordo che i nemici sono due:

– Cristiano medio: ottuso e fanatico
– Clero: come al solito svolgerà un minuzioso lavoro di condizionamento delle masse ribadendo quanto siano pericolosi gli atei e in aggiunta tenterà di screditarci in altri modi più subdoli.

Ormai conosciamo loro ed il loro modus operandi, se resistono da 1700 a far credere la gente ad una cosa assurda come la bibbia, non sono poi così stupidi.

Quindi non scendiamo a certe “bassezze” e superiamo certe cose.

Tutto ovviamente IMHO, poi fate vobis.

Il mio modesto parere: No alle guerre di religione. Noi siamo altra cosa, ben più alta. Chi arriva all’Ateismo come me, cresciuto con una mamma e una società intrisa di cattolicesimo fin nelle più banali cose di tutti i giorni (non dimentichiamo, ad esempio che festeggiamo il natale dando, per quanto mi riguarda, una velenza diversa alla festa stessa). Ed alcune tradizioni sono consolidate all’interno della società occidentale aldilà di come si sono generate e alle credenze personali. Dicevo, chi arriva all’Ateismo con tutto questo retroterra, ci arriva con profonda convinzione e, magari, approfonditi studi. E proprio perchè la storia è intrisa di scontri di religioni e civiltà diverse, il sottoscritto si chiama fuori ga qualunque guerra di manifesti. Facciamo quello che possiamo ma con intelligenza. Naturalmente tutte le battute ironiche le condivido pienamente e le faccio mie, tutte.

Il comune di Roma potrebbe rispondere che i manifesti dei cristiano riformisti sono perfettamente legali, secondo la legge di dio che, come diceva un tale, prevale sulla legge degli uomini.

ho un drago nel mio garage… non si vede, ma c’è, perchè lo dico io…

c’è una teiera che fluttua nello spazio, tra la terra e marte… non si vede, ma c’è, perchè lo dico io…

dio c’è… ma non si vede… ma c’è perchè lo dico io….

@Maurizio D’Ulivo
Hai espresso un concetto importante, direi fondamentale. E’ ovvio che qui non si sta giocando la partita sull’esistenza di Dio. Il rischio è che molti potrebbero pensarlo e ciò andrebbe a nostro svantaggio. Il vantaggio è, come giustamente hai detto, sollevare il problema della libertà di espressione. Però mettendo sui due piatti della bilancia vantaggi e svantaggi direi che forse a questo punto della partita occorre una mossa “a sorpresa” per sbloccare il gioco.

@ Maybe
@ Leo 55

Comunque la mettiamo è dura, di questo dobbiamo essere coscienti. Credo che giunti a questo punto la cosa migliore sia stare calmi e far funzionare la materia grigia che, scusate la superbia (sentimento da rivalutare in quanto condannato dalla chiesa) non ci manca. Le guerre sia che siano dialettiche o a suon di cannoni, si combattono con le strategie in linea di massima e separatamente con le battaglie sul campo eseguendo le tattiche che occorrono al momento. Considerando che il siero antivipera si estrae dal veleno della vipera stessa, si raccomanda a tutti di tenere bene a mente questo: bisogna imparare ad essere più velenosi del nemico, più subdoli ed infidi, più perfidi ed implacabili che mai. Per far ciò occorre che vengano fuori dei comandanti freddi come il ghiaccio da laboratorio. Gli altri di noi, quelli come me, intelligenti ma emotivi, in seconda linea a far da supporto ai primi. Ovvero ed a questo ci penserà il comitato centrale, creare una struttura altamente preparata e combattiva da noi spronata a funzionare. Sono troppo teorico? Ditemi se sbaglio perchè senza le critiche un’associazione finisce male.

Ciao a tutti, è forse il primo post che metto in questo sito e, quindi, portate pazienza 🙂
Secondo me, dalla pubblicità, abbiamo ottenuto tutto, e più, di quanto sia possibile in uno Stato come il nostro. Cambiare slogan o città cambierebbe poco.
Penso che sarebbe il caso di provare qualche altra strada (lasciamoci loro a continuare con questi slogan idioti e tremendamente controproducenti per loro).
Io avrei una proposta:
innanzitutto dovremmo creare una serie di slogan che spaziano dal ridicolo, al serio, all’analisi, alla storia, etc… di tutti quei punti che ci interesserebbe far notare ai credenti e a tutti coloro che non ci conoscono; punti che potrebbero riguardare la libertà individuale in generale e nello specifico in Italia, le incongruenze della Chiesa e delle religioni in generale, i problemi posti in essere dalla presenza del Vaticano in Italia, perchè per noi Dio non esiste, etc… chi più ne ha più ne metta.
Potremmo fare un sondaggio su questo sito per scegliere gli slogan più interessanti (che potrebbero venire da noi o da personaggi celebri).
Dopodichè creiamo un Banner che passi a rotazione questi slogan e lo mettiamo su ogni “nostra” pagina web (penso che ognuno di noi lo farebbe più che volentieri) come MySpace, Youtube, Facebook, blog o siti propri e quant’altro.
Ci vorrebbe qualcosa di standardizzato dall’Uaar perchè almeno sarebbe più facilmente riconoscibile da tutti.
Secondo me sarebbe un’ottima pubblicità. Voi che ne pensate?

Per quanto riguarda i soldi raccolti nella campagna, io sarei per utilizzarla a favore di chi stà lottando contro i soprusi della Chiesa (vedi Englaro, per esempio, ma ce ne sono molti altri) penso che anche questa sarebbe un’ottima cosa.

Caro Stefano non posso dire se sbagli o meno, perchè sono del tutto digiuno di tattiche e strategie militari, sia pure condotte a suon di slogan. ^_^
Ma un piccolo contributo critico, come da te richiesto, lo voglio ugualemte dare: se non ricordo male era Mao a invitare le ‘guardie rosse’ a sparare sul ‘comitato centrale’!

@ Maybe

Mi sono spiegato male. Per velenosi ed infidi intendevo dire “colpirli là dove più gli fà male: i soldi”. Loro vorrebbero battibeccare su di un piano religioso-filosofico dove sono maestri e dove noi perderemmo. Dobbiamo invece far capire alle persone che nove, dico nove miliardi di euro all’anno ci costa il vaticano (qualcuno mi smentisca se ha altri dati) e se sarebbero felici se il nostro governo regalasse tanti soldi ad un’altro stato estero (perchè questo è il vaticano) come la Francia o l’Inghilterra. Dobbiamo spiegare attraverso i nostri banchetti, volantinaggi etc. etc. tutte queste cose ed io sono convinto che davanti ai conti le serve sono meno serve di quello che si pensa.

@ Bruno Gualerzi

Va bè dai, povero Raffaele e compagnia, fino ad ora non possiamo certo lamentarci.

@ Massi

La vita è tutta una guerra. Sperando sempre che sia una guerra democratica basata sul convincimento delle idee, di libere elezioni, di confronto civile ma la tecnica resta quella.
Considera poi un’aspetto: le chiamiamo o no “battaglie legali” quelle che facciamo per la laicità? Quelle contro i preti pedofili? O contro chi ci vuole, antidemocraticamente, calpestando ignobilmente la costituzione, tappare la bocca? Fare la cultura in un paese dove si dà la parola alle veline, ai calciatori semianalfabeti, si trasmette il grande fratello con ore ed ore di servizi sul clero e sul fidanzamento di principesse ed elfi……….che fai se non ti inalberi un pò? In modo intelligente, quello si ma certo non puoi andare di fioretto.

correggere i cartelli è essenziale per far vedere che non tutti sono allineati sul messaggio clericale e gli atei sono ovunque anche vicino a quei manifesti.

se vogliamo che qualcuno ci consideri possiamo parlare, ma se gli altri ci passano avanti disordinatamente bisogna sgomitare.

questi cartelli confermano che i cattolici sono un organizzazione eversiva non meno di come vengono dipinti gli islamici, poichè se ne fregano di tutte le leggi dello stato e della libertà altrui pur di affermare le proprie opinioni.

come può un ateo sapere che dio esiste? se è ateo non crede in dio.
con questo semplice ragionamento si smonta l’essenza di questo stupido volantino e le velleità prosaico-evangelizzanti degli autori.

@ stefano
no se tu sei “un loro pensiero”.

@Stefano Grassino e per tutti quelli di noi che hanno la pazienza di leggere.

Sono iscritto all’UAAR da più di un anno; da poco scrivo e da poco frequento il circolo locale. La mia idea era quella di essere entrato in un’associazione rivoluzionaria, qualcosa di simile alla massoneria (i metodi di repressione sono diversi, ma ci sono comunque), fatta da persone decise. La faccio breve perché mi sono accorto che non è così. Mia moglie ed io siamo sbattezzati, ma siamo in pochissimi nella mia sezione! Mia moglie è un’insegnante di scuola elementare, ma è l’unica della sezione ad essersi opposta alla benedizione natalizia (riuscendo anche ad impedirla: e qui voglio la Ola!).

Ora, io dico che siamo troppo nascosti, che sembra che abbiamo paura di mostrarci o snobbiamo lo scendere nella mischia. Non sono bravo ad avere le intuizioni creative che molti di voi hanno, ma credo che sia necessario che vengano individuati degli obiettivi e perseguiti: ma ognuno di noi deve fare la sua parte.

In questa storia dei manifesti è necessario che non subiamo il colpo. Ci hanno impedito di mettere i nostri manifesti e, per sovrappiù, ne hanno messi di loro. Questo è uno schiaffo, una dimostrazione (vera, purtroppo) che loro sono “più uguali” di noi. Non possiamo e non dobbiamo accettarlo.

Ciao.

Risposta ufficiale:
“Le affissioni dei cristiano riformisti non possono essere rimosse in quanto dicono la pura e semplice verità. Per motivi analoghi non è possibile fare una pubblicità in cui si afferma la non-esistenza di Dio, in quanto tale affermazione è falsa”

P.S. (questa frase è frutto della mia fantasia)

@Max
Facci caso, la Chiesa non dice MAI che Dio esiste. Sarebbe una mossa falsa. Invece vuole che lo si dia per scontato. Ti dice di credere in Dio, cioè di entrare a far parte di quelli che lo venerano. La preghiera del Credo non parla dell’esistenza di Dio, ma della fede dei suoi seguaci e dell’unicità di Dio. Sono sfumature per nulla trascurabili.

Quei manifesti con scritto “Dio esiste” sono un vero boomerang per i credenti.

Comunque io ho espresso il mio punto di vista, tu sei libero di pensarla diversamente.

@Stefano Grassino

Putroppo finora le reazioni indotte dall’azione di mia moglie hanno portato solo ad uno stracciarsi le vesti del parroco e della comunità locale. Anche quelli che vanno in chiesa per Cristo e non per i preti si sono schierati, per viltà, dall’altra parte con una “condanna morale” espressa con volantini, comunicati dei genitori e storie simili. Quello che dispiace è che anche il Dirigente Scolastico abbia subìto e non cavalcato sia l’iniziativa di mia moglie che la controreazione della comunità.

Tant’è: ce ne facciamo una ragione e contiamo quelli che sono da questa e da quell’altra parte della barricata.

Ma quello che mi sono chiesto è “visto che è bastata una semplice lettera di avvertimento, peraltro scaricata direttamente dal “nostro” sito, per bloccare la benedizione a scuola, per quale motivo ci sono ancora scuole dove la benedizione si fa? Non ci sono altre maestre tra gli iscritti all’UAAR? Forse ci autoreferenziamo ed abbiamo paura di fare “outing”?”.

Quello che mi aspetto e che chiederò alla prossima riunione organizzativa della sezione è di organizzare iniziative comuni atte a far rispettare la legge. Già da giugno, infatti, i Collegi di Istituto si riuniscono per pianificare le attività del prossimo anno e l’indicazione è che useranno “uno sporco trucco” per consentire ugualmente le benedizioni: faranno in modo che il Dirigente Scolastico dichiari una sospensione delle attività scolastiche per il tempo necessario alla benedizione! Tipico degli Azzeccagarbugli d’oltre Tevere!

Hai capito?! Ci prendono per i fondelli, altro che! Non basta più che ci scriviamo addosso! Dobbiamo prendere l’iniziativa: hanno commesso l’errore di dirci quale strategia adotteranno. Bene: verifichiamo fin da subito se ci sono i mezzi per contrastarla e mettiamoci in campo. Dico mettiamoci in campo! Non dico di pretendere dalle maestre UAAR che facciano la stessa cosa, ma di chiederelo a tutte/i si. Sono un rompiballe, lo so, ma io credo che tutti dovrebbero sentirsi moralmente impegnati a portare avanti una battaglia contro l’invadenza delle religioni e di quella cattolica in particolare.

Fino in fondo!

@mocipenso

Tua moglie è un idolo!!!

Ho saputo che anche i camionisti hanno aderito alla campagna ateista su quattro ruote:
sostituiranno l’immagine di Madonna (Ciccone) con quella di Margherita Hark……………..
Quale sarà la reazione:
risate o conversione!

sono 2000 anni che prendono la gente per il “consuma sedie” adesso è ora di svegliarci….
e di uscire allo scoperto! loro lo sanno benissimo che sono forti. la maggior parte dei
credenti sono gente semplice. non abbastanza colti….gente che non ha mai sentito
parlare di yung, descartes, spinoza,e affini!
loro il clero gente colta..sanno bene che non c`è nessun dio, pero`per loro convenienza
lo fanno credere alle masse. penso che nessuna affissione potra`far cambiare idea
sia da una parte che dall`altra!

Speriamo che li facciano togliere, sarebbe il colmo se li lasciassero lì!

@Grassino

giusto per ricordare che il vaticano è tutt’altra cosa che Francia o Inghilterra dal momento che è una sorta di monarchia assoluta…che diritti ha una donna da quelle parti??!!?!

-il mondo non puo`essere stato creato da un dio…infinitamente buono come afferma
la chiesa, per un semplice motivo:-tutto quello che “vive”…non è altro che cibo!
le piante si “cibano” della terra, è come una scala gerarchica che include sempre una
vittima, per poter soddisfare la fame del piu`forte. adesso non sto`qui`ad elencare`
tutta la “scala”. anche l`uomo fa parte di questa scala, difatti viene mangiato a sua volta…
dai vermi! :- puo`un dio tanto buono..aver creato questo macello quotidiano?
l`agnello non potra`mai giacere con il lupo!
è la natura che esige questa brutalita`!!!

-pregherei gli addetti ai lavori della uaar..anzi consiglierei con tutti i commenti
di ogni tematica di questo blog di farne un libro..e con i proventi, incrementare le entrate
uaar. i soldi servono se vogliamo andare avanti. commentatori siete d`accordo?
-anche lo comprassero solo gli atei sarebbero milioni di copie.

@ Marco

se fai l’università, frequanta un corso di diritto canonico (di solito è impartito come disciplina opzionale nella facoltà di legge) e avrai tante risposte.

don alberto sii sincero:-credi veramente in dio?