Documento vaticano: Pacelli chiese di aiutare gli ebrei

un documento, dopo 70 anni, trovato negli archivi di una congregazione, dimostrerebbe che l’ordine era stato mandato a tutti i monasteri?
come documento certo, e di inequivocabile dimensione politica e finanziaria, ricordiamocelo, c’e’ la firma del Concordato con l’uomo della Provvidenza…

Un documento di comprovata validità, come fu ai tempi la Donazione di Costantino…

Beh! Lo fanno santo solo per questo?
Noo! Anche per la comprovata compartecipazione all’espatrio dei criminali nazisti in sudamerca avvenuti in più riprese dal porto di Genova.
Quello che non capisco è come con le sunnominate prove il processo di santifiçazione non si sia concluso per acclamazione.

Novembre 1943 è un pò tardino…. e poi c’è un’altra copia di questa “circolare” oltre a quella citata? Se è stata mandata a tutti i monastaeri ce ne dovrebbe essere traccia in tutti o quasi….

p.s. Ma quarda un pò ste notizie a tempo….

I monasteri dovettero ricevere istruzioni, altrimenti, gli ebrei braccati, avrebbero
continuato ad essere cacciati a pedate !!!!
Pare però che qualche pio asilo si fece pagare !!

Peccato che nella notte del rastrellamento a Roma del quartiere ebreo, molti dei perseguitati chiesero rifugio nei conventi e chiese fino a ritrovarsi intrappolati in attesa delle guardie fasciste che arrivassero ad arrestarli. Su HISTORY CHANNEL raccontavano questi episodi con testimonianze VERE. Spero di trovarlo su youtube da postare.
Bastasse un “foglietto” a discolparsi…….

“Accogllieteli, visto la situazione in cui si trovano potrebbe essere un incentivo alla conversione…”

Rileggendo il testo, il memoriale mi sembra un autogol nei confronti del papa.
Le monache del convento sono in clausura, eppure scrivono:
“è iniziata una guerra spietata contro gli Ebrei che si vogliono sterminare mediante atrocità ”

Il che equivale a dire che si sapeva benissimo delle atrocita’ contro gli ebrei, e che ciononostante il vaticano non si e’ mai espresso chiaramente.

Ma Augias lo dice meglio di me su Repubblica di ottobre 2008:
“Dopo l’ infame razzia degli ebrei romani (16.10.1943) Pio XII non mosse ciglio sebbene i camion con i prigionieri sfilassero quasi sotto le sue finestre. Che gesto sarebbe stato se il papa, anche senza dire parola, fosse andato al ghetto e si fosse inginocchiato a pregare, solo, muto e solenne ammonimento per sé, per la sua chiesa, per la storia. “

ce ne hanno messo, però, a costruire questo fals… ehm… a ritrovarlo!

In piena guerra, i nazisti giravano dappertutto, anche in Danimarca. Eppure….

“La Danimarca è l’unico caso di nazione a cui venne conferita l’onoreficenza di “Giusta tra le nazioni”. Tutto il popolo danese – compreso il Re Cristiano X e i capi delle chiese – si oppose in modo non violento ed efficace alla deportazione degli ebrei e alla loro ghettizzazione. Pur essendo la Danimarca una nazione sotto l’influenza del Reich, non solo non vi furono applicate le leggi razziali, ma non venne mai imposta la stella gialla ai cittadini ebrei, poiché il Re aveva minacciato di portarla lui per primo in segno di solidarietà.
Quando i nazisti organizzarono la deportazione degli ebrei residenti in Danimarca per l’1 e il 2 ottobre 1943, le autorità danesi sottrassero alla cattura 7906 persone con un esodo via mare verso la neutrale Svezia.
Quest’impresa coinvolse cittadini d’ogni genere e fece sì che di tutta la comunità ebraica danese venissero catturati dalle truppe del Terzo Reich solo circa 500 anziani, per la maggior parte deportati a Terezin e sopravvissuti grazie alle continue pressioni delle autorità danesi.”

Ma si sa, la Danimarca non e’ un paese cattolico. Alles klar.

Daniele:
Spero che almeno questo passi:
http://home19.inet.tele.dk/aaaa/Denmark.htm

Resta comunque l’inquietante presenza di un dio buono e onnipotente, che davvero non ha fatto niente.

Ciao

@ Daniele

Visto che sei molto documentato saprai pure dirci quanti nazisti hanno salvato il vaticano e le varie curie dopo il ’45, favorendone l’estradizione verso il sud America. Vero?

Ma per pieta’!

@Sandra

A parte che sei un dizionario internettiano ambulante. Da consultare per le ricerche.
Facciamo un motore e chiamiamolo Gooandra.
A proposito dei danesi avrai senz’altro letto ( antiquata generazione che si documentava sui libri) – La Banalità del Male – di Hanna Arendt reportage storico meraviglioso con taglio saggistico degno di cotanto nome, sul processo Eichman (l’ho scritto bene? ho qualche dubbio) .

Se guardiamo all’opera di messa in salvo di Ebrei dallo sterminio attraverso chiese, monasteri, e – comunque – famiglie cattoliche, si trattò di un fatto quantitativamente rilevante (che il Papa non poteva non conoscere ed approvare), e che è stato riconosciuto apertamente anche da autorità ed influenti personalità ebraiche, specialmente negli anni immediatamente successivi alla guerra, come si può leggere qui: http://it.wikipedia.org/wiki/Controversia_storiografica_sulla_figura_di_Pio_XII_e_l'Olocausto#Alcune_testimonianze_dal_mondo_ebraico

Il problema è un altro: Pacelli rimaneva legato ad una concezione che vedeva solo nel Cattolicesimo e nella Chiesa “il vero bene per l’umanità”, e dunque il fondamento della società. E così, verso le leggi razziali tenne un atteggiamento ambiguo: sia al momento della loro promulgazione, sia al’eliminazione, egli non condannò tanto l’esistenza di queste discriminazioni, ma il fatto che esse fossero basati sulla razza (concetto estraneo alla dottrina cattolica) anziché sulla religione: non si poteva insomma discriminare tra semiti e non semiti, ma era lecito farlo (secondo quella mentalità) tra cattolici (anche ebrei convertiti) e “giudei”. Anche “Civiltà Cattolica”, recentemente, ha ammesso questo fatto: cfr. http://chiesa.espresso.repubblica.it/articolo/206849 e , in generale, http://it.wikipedia.org/wiki/Leggi_razziali_fasciste#Il_Vaticano_e_le_leggi_razziali

Da questo atteggiamento si può comprendere anche quel documento, ritrovato due anni fa e pubblicato sul “Corriere della Sera”, in cui il Papa raccomandava che i bambini di famiglia ebraica battezzati dalle famiglie che li avevano sottratti allo sterminio, non dovevano essere restituiti alle famiglie di origine se queste non fossero state in grado di garantire loro un’educazione cattolica.

Pio XII era un papa, quindi un monarca, ma un monarca particolare, già perchè cardinali,vescovi,parroci,prelati vari nonchè suore e monache sono capillarmente presenti in quasi tutti gli stati, l’organizzazione cattolica impregna molte società, e questa presenza ha sempre creato qualcheproblema sui veri riferimenti dei cattolici: obbedienti allo Stato o alla Chiesa? Pio XII o era un idiota codardo oppure un complice dei nazifascisti, non ci sono altre possibilità, la seconda è più pluasibile.
d’altronde non tutti hanno la limpidezza morale del gruppo Die Weiße Rose.

Da che parte stavano gli atei in quel tempo?
Non erano forse alleati del nazismo con cui si divisero la Polonia

Un’altra “sola” del vaticano

…dimenticavo i bambini ebrei “ospitati nei monasteri” ma lascio parlare un ebreo come mi suggeriscono: “Amos Luzzatto, presidente delle comunità ebraiche italiane, che si dichiara «allucinato» e bolla come «agghiacciante» e «orrendo» l’ordine, approvato da Papa Eugenio Pacelli, di non restituire alle famiglie i «bambini giudei» battezzati che avevano trovato rifugio presso istituzioni cattoliche durante l’occupazione nazista” Inoltre, come dimenticare Jozef Tiso alto prelato cattolico e dittatore nazista della Slovacchia (un martire per i cattolici, un essere schifoso per me) che faceva deportare solo gli ebrei che non volevano convertirsi, un Santo, senz’altro.

A quando un sorprendente documento che rivela che i ghetti ebraici sono stati inventati da qualche ateo maledetto e non dai cattolici?
Siamo alla frutta.

dopo questa sorprendente scoperta aspettiamoci nuovi sconcertanti ritrovamenti misteriosi, in qualche muffoso archivio chiesastico, dei certificati di battesimo di Rousseau, Bakunin e magari Neutzche…

e poi sono io quello che si arrampica sugli specchi

@ Takeshi
Ma ne sai un minimo, o parli per tenere allenati i polpastrelli?
Certo che la sua voce avrebbe avuto un rilievo, ma per peggiorare la situazione!
Il caso dell’Olanda ti dice niente?

@ MicheleB
Non è un documento, è un diario del monastero (o si doveva tappezzare Roma di manifesti con scritto: “Gli ebrei si nascondano nei monasteri, dove potranno sfuggire ai rastrellamenti, perchè le SS ignorano che si trovano lì”)

Dal «Memoriale delle Religiose Agostiniane Ven. Monastero dei SS. Quattro Coronati Roma»:
«Arrivate a questo mese di Novembre dobbiamo essere pronte a rendere servigi di carità in maniera del tutto inaspettata.
Il St. Padre Pio XII dal cuore paterno sente in sé tutte le sofferenze del momento. Purtroppo con l’entrata dei tedeschi in Roma, avvenuta nel mese di Settembre, si inizia una guerra spietata contro gli Ebrei che si vogliono sterminare mediante atrocità suggerite dalla più nera barbarie. Si rastrellano i giovani Italiani, gli uomini politici, per torturarli e farli finire tra tremendi supplizi. In queste dolorose situazioni il S. Padre vuol salvare i suoi Figli, anche gli Ebrei, e ordina che nei Monasteri si dia ospitalità a questi perseguitati, e anche le clausure debbono aderire al desiderio del Sommo Pontefice, e, col giorno 4 novembre, noi ospitiamo fino al 6 giugno successivo le persone qui elencate» (segue l’elenco di 24 persone).

“L’UAAR si distingue dalla maggior parte delle religioni o sette o conventicole anche perché non aspira a “omogeneizzare” il pensiero dei suoi aderenti. Anzi, è contraria a ogni forma di pensiero unico, in qualsiasi campo lo si voglia imporre”
(http://www.uaar.it/uaar/tesi/caratteristiche).

Possibile che nessuno abbia rivisto le sue posizioni alla luce di questo documento? In fin dei conti non si tratta di fare un atto di fede ma solo di prendere atto di un nuovo elemento e dire: forse le cose non stanno come pensavo. Insomma, un po’ di relativismo storico!

@ MicheleB.: Non ho mai sentito dire che i documenti vadano “autenticati”; semmai vanno “falsificati”. E poi, quand’anche si trattasse di un solo documento, che differenza farebbe? In fondo basta un fossile per dimostrare l’esistenza dei dinosauri…

… E forse ancora non sapete che San Pio (sono preveggente…) ne nascose, di ebrei, circa 50.000 sotto il suo gonnellone, sottraendoli eroicamente in tal modo alla barbarie nazista!

@Don Alberto e Fra Pallino

Mah io prima di esprimermi in un senso o nell’altro vorrei che il documento in questione venisse esaminato da una commissione indipendente di storici, con tutte le analisi fisiche e storiografiche necessarie. Come qualunque altro reperto.
Se il documento si rivelasse vero (per me al momento la cosa è ancora da accertare) dimostrarebbe ancor di più la condrattorietà della vostra istituzione. Da un lato appoggia apertamente regimi che inevitabilmente portano a certe conseguenze (Concordato con Hitler e Mussolini, amicizia Woijtila – Pinochet, collaorazione con il regime di Ante Pavelic, ecc)… dall’altro poi offre aiuto sottobanco.
Vista dall’esterno è veramente un atteggiamento stranuccio forte.

” ha preferito non rischiare di venire arrestato da Hitler … ”

Infatti è ignobilmente fuggito a Brindisi, a differenza del Re e del Governo, che sono rimasti impavidamente arOma.

don alberto mi chiede:
>E’ esatta la sintassi?

La mia correzione atteneva alla semantica, piuttosto che alla sintassi, sempre che le sia nota la differenza. Di solito, essendo di natura pragmatica, privilegio il contenuto alla forma, l’arrosto all’incenso, pardon il fumo. Evidentemente veniamo da scuole diverse.

don alberto scrive:
> solo 2000
> Il caso dell’Olanda ti dice niente?

Interessante spunto di approfondimento. Da questa tabella si ricavano i dati numerici di ebrei deportati, di popolazione, e di civili vittime del nazismo (http://en.wikipedia.org/wiki/World_War_II_casualties#Casualties_by_country).

Italia: 44 milioni di abitanti, 145mila vittime civili, 8mila ebrei (ebrei sopravissuti: 21 mila)
Olanda: 8 milioni di abitanti, 176mila vittime civili, 104mila ebrei (ebrei sopravissuti: 35mila)
(le vittime civili non includono gli ebrei)

Tenendo conto che la densita’ di popolazione e’ molto piu’ elevata in Olanda e quindi minore spazio, l’esigua presenza di una comunita’ ebraica in italia rispetto a quella olandese, la diversa presenza sul territorio di strutture cattoliche potenzialmente utilizzabili come rifugio (cosa che fece per esempio Perlasca nella sede diplomatica spagnola a Budapest, e salvo’ lui da solo 5200 ebrei fornendo salvacondotti), il vaticano conferma la sua pessima prestazione in Italia.
Del resto ci fu un papa, Paolo IV, che nel 1555 prescrisse l’obbligo degli ebrei di Roma di essere confinati nel ghetto, e di essere sempre riconoscibili come ebrei tramite un indumento di colore glauco. Quando si dice che la storia e’ maestra….o forse era la chiesa cattolica?

– Irene Nemirovsky le dice nulla?, era pure battezzata, e stava in Francia (tra l’altro, ottima scrittrice). Gli ebrei furono deportati dall’olanda non certo per vendetta, l’olanda era un paese invaso, gli stessi olandesi specialmente giovani erano deportati in campi di lavoro.
– Ho trascritto male, volevo scrivere il suo 20000, perche’ proprio questa cifra equivale al numero di ebrei italiani superstiti: cioe’ tutti salvi grazie all’intervento della chiesa? Non si capirebbe come mai gli ebrei ad oggi considerano pio XII con gratitudine.
– dove avrei privilegiato la forma al contenuto? Se vuole risposte precise, si prenda il tempo di formulare domande precise.

A me piacerebbe solo sapere come mai non si pronunciò chiaramente e pubblicamente contro la deportazione degli ebrei. Paura?
20.000 salvati?…Forse, ma 6.000.000 massacrati!
E la chiesa all’epoca non si è mai pronunciata chiaramente contro.
Paura?
Salvare gli aguzzini nazisti non ha fatto altrettanta paura?
Oppure macellai e macellati sono sullo stesso piano morale per la chiesa?

Se vogliamo vedere nella figura del papa solo l’uomo che veste una tonaca bianca allora dobbiamo accettare logicamente le sue paure e i suoi errori, ma se si vede nel papa la parola di un dio non sono accettabili nè paure nè errori, e se si propone una sua beatificazione bisognerebbe tenerne conto…credo!

don alberto,
mi accorgo adesso di un altro autogol: dopo il pronunciamento dei vescovi cattolici, solo gli ebrei convertiti furono aggiunti alla deportazione (gli altri erano gia’ segnati), non vi fu nessuna contromisura contro i vertici cattolici che l’avevano emesso o i cattolici che l’avevano ascoltato! O le risulta che la minoranza cattolica olandese venne perseguitata a seguito di questo pronunciamento? Le dico gia’ di no, ho conosciuto olandesi di religione cattolica e parlandomi della guerra, alcuni erano ragazzini all’epoca essendo genitori di amici, non me ne hanno mai accennato. Addirittura gli olandesi scioperarono contro i nazi. Quindi volendo i pronunciamenti si potevano fare, pubblicamente, come furono, in tutte le chiese cattoliche olandesi, nel luglio 1942. Certo il coraggio si paga. Perlasca rischio’, potevano scoprirlo in ogni momento, ma da solo ne salvo’ piu’ di 5mila. Un uomo solo, pensi. I danesi li salvarono tutti. E’ questione di coraggio, e il vaticano ne ebbe molto poco, se il riscatto morale viene affidato a qualche riga scritta da una suora di clausura. Una donna chiusa in un convento ha avuto un filo di coraggio in piu’ di un esercito di vescovi, e adesso tutti esultano per questo, quando ci sarebbe piuttosto da vergognarsene. Pensi se invece dal vaticano fosse venuta una chiara presa di posizione. Pensi se si fosse saputo allora che l’oro rubato alle banche centrali dei paesi invasi passava dalla svizzera che aveva messo in salvo il suo oro in america, e che finanziava l’industria bellica nazista nonostante l’embargo. Erano cose che i potenti sapevano. Ma dalla guerra c’e’ sempre tanto da guadagnare a fronte di qualche danno collaterale, e rimasero tutti zitti. Vaticano compreso.

Cresciuti in una cultura libera e plurarista e poco incline all’ipocrisia come quella olandese anche i vescovi ebbero il coraggio che invece faceva difetto nella cultura cattolica. Questione di mentalita’. E’ ora di cambiarla.

@ Sandra

Smettila di dire sciocchezze. E un ordine! Ma tu cerchi ancora di discutere con questi figuri. Il crinale tra buonafede e malafede è ormai superato. Ciarendo anticipatamente che per malafede intendo solo qualcuno che da quell’orecchio non ci vuole sentire. Se solo non lo avesse quell’orecchio trattasi di buonafede.
Ti racconto un aneddoto: intercettato sotto casa dai soliti testimoni di geova, scambio 2 chiacchire e dopo un pò mi definisco “Io sono Lucifero”. Quelli non capiscono e dopo diversi giorni mi reintercettano con “uno bravo” a parlare di versioni della bibbia. Mi stanco qusi subito di fronte a quelli bravi e ad un certo punto affermo: Ma come ve lo devo dire che sono Ateo, Ateo, Ateo. Quelli sono scappati a gambe levate e non li ho piàù visti. E’ batata la parolina magica per farli fuggire. Morale: ecco chi per me è in buonafede, non hanno proprio l’orecchio, hanno reagito normalmente solo quando hanno sentito la parolina magica.
Un saluto.

@ Cio-Cio-San-Dra

Vivete proprio in un mondo tutto vostro.

Certo che i cattolici olandesi non furono perseguitati, furono perseguitati gli altri!
Ti sembra bello fare denunce e fare subire le conseguenza agli altri!
Cosa avreste detto allora?
“Ecco, quella vipera del papa che per farsi bello, stando al sicuro, fa delle denuncie, mettendo nei guai gli altri. Fosse stato zitto, quel pavone!”

Una chiara presa di posizione della Chiesa di Roma?
Con i conventi pieni di rifugiati?
Con un’extraterritorialità finta, ma che veniva rispettata?
Con il Laterano debordante di tutto, dagli ebrei agli antifascisti ai comunisti?
Ottima mossa!
Hai studiato a West Point?

Pio XII sapeva benissimo quali sarebbero state le conseguenze delle sue parole.
(E l’Olanda ne è la prova provata)

@ Saaandra

Pretendi troppo che conoscano pure la Turandot. Al Sottoscritto è apparso piuttosto offensivo. Forse mi sbaglio, ma la sottile retorica si sta sgretolando in favore di un attacco frontale. Fossi in te invierei i secondi!

@ Cio-Cio-San-Dra

Cio-Cio-San, in arte Madame Butterfly

Ma davvero non sapete della storia delle denunce dell’episcopato olandese?
e delle successive RITORSIONI naziste?

Guarda che ti credo.
Da quello che scrivete e da come lo scrivete, non si può non credervi.

Ma il vero colpo al cuore me lo hai dato (e temo anche a Ernesto) a non conoscere Cio Cio San.

Se si confonde la Butterfly con Turandot, figuriamoci quanto sapere per il resto … .

E’ Turandot l’incompiuta.
Ne sai davvero tantissimo.

Le ritorsioni furono sui convertiti da ebraismo a cattolicesimo. Non so i numeri, a parte le stein. Ormai la persecuzione era avviata, e gli ebrei gia’ sottoposti a brutalita’, internamento in campi e trasferimento in campi di concentramento. Gli olandesi si erano opposti anche con scioperi alla policy razziale nazista, perche’ erano convissuti con gli ebrei da tempo, e certo in modo ben piu’ tollerante che in Italia dove la chiesa cattolica li aveva a piu’ riprese resi oggetto di trattamento ben poco rispettoso.
Non capisco perche’ attaccarsi tanto a un singolo episodio, la persecuzione razziale non fu una ritorsione, era parte di un progetto. Nel caso olandese, fu certo una dimostrazione, perche’ gli olandesi erano molto refrattari all’ubbidienza verso gli invasori. Provarono persino a resistere all’invasione, pur essendo sprovvisti di un esercito degno di quel nome. I vescovi non fecere eccezione, figli di una terra orgogliosa, e ci fu una rappresaglia (come ce ne furono verso la resistenza, che persevero’). Che pero’ tu dica che il silenzio di Pio XII aveva una sua ragione morale, mah. Non c’e’ piu’ niente da dire, fatelo santo e tenetevelo stretto. Cantatevi Nessun dorma illudendovi di aver impressionato col vostro coraggio.

Uhh, un bell’esempio ricorsivo….attento ai loop.

non ce la fai piu’, vero? ti capisco. Bisogna avere pazienza.

@ Sandra
Il coro a bocca chiusa è nella madame Butterfly.

La rappresaglia contro i cattolici ebrei fu una VENDETTA per la CONDANNA DELL’EPISCOPATO CATTOLICO (e non volevo scrivere che i protestanti olandesi tacquero impauriti dalle minacce naziste)

Il silenzio (!) di Pio XII fu tattico (non morale). Fu visto bruciare un testo che aveva preparato, proprio pensando alle conseguenze che avrebbe potuto avere SUGLI ALTRI

Poi continuate a pensare q

“non ce la fai piu’, vero? ti capisco”

Che dolce.
Sei passata dal lei al tu.
Non c’è niente da fare: la donna è sempre mamma!

@ Ernesto
“Fossi in te invierei i secondi!”

Presumo intendessi dire: “i padrini”, per una doverosa sfida a duello che lavi nel sangue l’onta subita.
I “secondi” sono a bordo ring e, mi pare che abbiano … (ma qui taccio per cavalleria)

L’atteggiamento della Chiesa venne ratificato nel 1933 dalla Conferenza Pangermanica di Fulda (Marzo) e dal Concordato fra Santa Sede e Terzo Reich (Settembre).L’appoggio comportò anche l’accettazione delle teorie razziste e, nel 1935, delle leggi di Norimberga. Vennero create soluzioni improbabili per conciliare la politica eugenetica e arianistica del regime con il cattolicesimo: tutto questo perché si commise il duplice errore

Di equiparare il nazismo ad altri regimi totalitari, ritenendolo un baluardo contro il comunismo
Di ritenere quindi conciliabili cristianesimo e nazismo.

Questo…prima.

la cosiddetta “via dei topi”, o anche “via dei monasteri” – fu, a detta di alcuni storici e dei servizi segreti, il più efficace: secondo le stime, 5000 capi nazisti riuscirono a scappare grazie ai servizi di questa organizzazione. Lungo questa direttrice, e talvolta facendo tappa in Vaticano, i fuggiaschi venivano momentaneamente ospitati in conventi e altri edifici protetti da extraterritorialità, ottenevano salvacondotti della Croce Rossa Internazionale con false identità, denaro, cibo, lettere, alloggi e contatti con funzionari tedeschi e del Vaticano, oltre a impieghi lavorativi nei Paesi sudamericani, ove erano destinati. Spesso i nazifascisti fuggiaschi celavano la loro identità indossando abiti religiosi con l’implicito assenso del Vaticano – quello stesso Vaticano che nel febbraio del 1944 aveva espressamente vietato l’espediente ad alcuni perseguitati dai nazifascisti.

Questo dopo!

In mezzo il nulla di una chiesa che non seppe opporsi!

Ultima domanda già fatta in altri post, se avesse vinto il nazismo, la chiesa da che parte starebbe??

gieffeemme, sei gentile, ma non mi ha offeso ne’ tantomeno ferita personalmente.
Gli insulti, come i complimenti, dipendono soprattutto da chi li fa: paradossalmente, si traducono in complimenti (o rispettivamente insulti).