Angola: il papa contro il diritto all’aborto

giustamente,l’angola deve sorbirsi anche il papa,visto che non ha nessun altro problema
e il pappa ha perso l’ennesima ottima occasione per tenere chiusa quella fogna che si ritrova come bocca.ah sì,e poi mi fa un immenso piacere che mi consideri un’incubatrice

Joseph, flagello di Dio…

eh Ratzy Ratzy… sempre troppo facile parlare di quel che devono fare gli altri… chissà se capitasse a te di esser donna, vivere in zone di guerra e venire usat* come merce di sollazzo dai soldati, che magari non usando il preservativo ti trasmetterebbero l’AIDS e t’ingraviderebbero di quattro graziosi pargoletti che non sapresti manco come sfamare…

Il Papa si è espresso anche contro la stregoneria e lo spiritismo. Non è che ora vi mettete a fabbricare pozioni, filtri d’ amore e a trafiggere con spilloni bambolotti a forma di Papa?

Ratzinger:classico esempio di come si possano odiare l’umanità in genere e le donne in particolare.

caro daniele,così adulto e ancora stai a dar retta ai tiggì?non sono poi così oceaniche,queste presunte folle oceaniche,eh
@viano di vagli
no preferisco trafiggere lui di persona 😉 e poi ho cose più importanti da fare

nnmivergognodiGesù@
L’aborto non trova giustificazione nenache in caso di violenza o gravidanza a rischio?
Prima di dire una cosa del genere dovresti sentire il parere di chi in queste circostanze si ci è trovato.
Tra l’altro non credo che una donna affronti un aborto(qualuncue sia il motivo) a cuor leggero.

Beh, nulla di nuovo sotto il sole. Fa piacere che sempre più montano la noia e il disgusto, magari proprio tra quelli che Ratzinger sono accorsi a riceverlo.

Ma è proprio quello ke voglio dire demos!! L’aborto in qualsiasi caso, per una donna credente o non, distrugge moralmente una donna xkè va contro la sua stessa natura di essere madre… Nei casi di violenza, penso che al contrario l’idea che da una fatto così negativo possa venir fuori qualcosa di positivo, come una nuova vita, potrebbe aiutare la donna a dimenticare o almeno a ricominciare a vivere

@Bruno Gualerzi: mi chiedevo come facesse un ateo a scrivere solo commenti intelligenti; ora, finalmente, hai scritto anche tu una grandissima cosa very strong (una strongata) nel dominio delle cavolate. Sono più tranquillo.

Non ci vedo niente di insensato; se siamo tutti d’accordo che l’aborto è un dramma che senso ha definirlo come un diritto?

Prima o poi le pecorelle più che uscire dal gregge si faranno catapultare fuori e scapperanno a “zampe levate”. Ahi ahi ahi, mestiere duro quello del pastore…

@ Viano di Vagli
Mettendomi su questo piano potrei dire la stessa cosa: “sono molto più tranquillo adesso che uno come te finalmente non apprezza i miei interventi”. In realtà so solo che sei credente, presumo cattolico, e quindi ho scritto ‘uno come te’ solo per amor di polemica, mentre invece mi piacerebbe sapere – ammesso che abbia detto una bestialità talmente grossa da non meritare nemmeno una replica – perchè sono ‘entrato nel dominio delle cavolate’ affermando ciò che ho affermato.
Anticipo solo questo: spero tu possa accettare che un ateo come me veda criticamente, non certo per invidia, tutto il seguito che – qui da noi, non solo in Angola – ha il papa. Non so per te, ma per me la quantità non è, in quanto tale, sinonimo di qualità, di razionalità. Specialmente quando è rappresentata da una piazza osannante.

Don Alberto,

se B16 fosse l’unica autorità morale del pianeta saremmo messi benino…..
forse ci sarebbe la lode continua sui manifesti alla pedofilia, al riciclaggio di denaro sporco,
alla droga ecc…
attendo risposte….

Sono le donne che devono decidere sull’aborto, tantomeno i preti o papi che siano.

Cara Falviana Giovanni Paolo II diceva le stesse cose di Benedetto XVI, su abrto, preservativi ecc

Scusa ho scritto male, intendevo Flaviana

@nnmivergognodiGesù

“Non esiste il diritto della donna all’aborto, ma il diritto della donna ad essere madre”

Tu, come qualsiasi altro credente devi difendere il nucleo della tua credenza. Questo è il principio da tenere fermo. Se partendo da questa premessa ti scontri con la realtà, tanto peggio per essa (vedi aborto, AIDS e preservativi)
Devi comunque trovare una soluzione, non importa quanto ridicola. Anzi, perché ridicola, proponila come un principio astratto, come tale difficilmente invalidabile:

“Nei casi di violenza, penso che al contrario l’idea che da una fatto così negativo possa venir fuori qualcosa di positivo, come una nuova vita, potrebbe aiutare la donna a dimenticare o almeno a ricominciare a vivere”

o, come dice il papa, non preservativi ma nuova morale sessuale…

Tu, prima di tutto non sei una donna, puoi dare consigli, ma non imporre la tua visione (specie se campata in aria). Quindi è la donna, nella sua condizione concreta, anzi concretissima che deve decidere.

Ma se il tuo problema fosse il principio da cui parti? Se fosse lì il vizio? Se fosse la credenza il virus che si è impossessato del tuo cervello?
Non mi vergogno di Gesù? Un’affermazione del genere presuppone che ci si possa vergognare di lui. Non ci si immagina di potersi vergognare della relatività generale, dell’evoluzione, per fare solo due esempi. “Mi vergogno della relatività generale” (o di Einstein) è semplicemente impossibile, senza senso. E’ vera o non è vera, controllabile praticabile ed eventualmente migliorabile.
Invece ha perfettamente senso dire non mi vergogno di Gesù, proprio perchè al contrario è possibile vergognarsi di lui… .
Perché la tua fede (come qualsiasi altra) è mala fede (non da un punto di vista personale, ma oggettivo). In fondo in fondo lo sai anche tu…
Così tratti quelle degli altri e queste trattano la tua…
E questo rode, quanto rode!
La soluzione: difendi l’indifendibile, ti sembrerà più vero, convincine quanti più puoi, il numero ti darà ragione.

Alè… forza B16 avanti così!
Del resto dopo la vicenda della scomunica a medici e madre della bambina brasiliana di 9 anni cosa mai ci si poteva aspettare?

@ don alberto
di una tale autorità morale facco volentieri a meno, grazie.

@don alberto e cristianelli: il papa sta dimostrando solo la sua idiozia

In Africa centro-meridionale esistono molte specie (10-12 credo) di serpenti velenosi mortali, fra cui la terribile vipera della morte-il nome è tutto un programma-che ti uccide dolorosamente in poco più di mezz’ora e non esiste ancora antidoto. Ce le ha messe il buon dio per punire i negracci della loro lussuria.
PS: la mia natura la decido IO e non qualche borioso e supponente predicatore che non si vergogna di gesù!

L’unica autorità “morale”del pianeta!!! Questa si che è una Notizia da mettere nelle ultimissime ed aprire un topic apposito? Ed io che stolidamente pensavo che perlomeno il nostro Bruno Gualerzi avesse sufficiente “autorità morale” che mi sembra trasparire dai suoi interventi che hanno senzaltro un pregio “in più” moralmente parlando: La Mancanza di Qualsiasi Intolleranza. Cosa che non si può dire dell’amato (dai più) pontefice. Se come diceva il nostro Bruno più sopra, quantitativamente parlando siamo deceduti da un pezzo, ma se il discrimine è qualitativo, allora il bibattito è apertissimo.
Io personalmente come grande autorità morale riconosco molto di più il Dalai Lama e se proprio volessi trovare qualcuno nel mondo cattolico metterei il teologo Hans Kung ed il cardinale Carlo Maria Martini (perchè non l’hanno fatto papa?). Personaggi sicuramente aperti al dialogo.

La notizia della new è per me incommentabile. E’ solo la reiterazione di un pensiero già noto, e quindi non mi aspetto nulla di nuovo.

P.S. Fra qualche centinaio di anni, la notizia sarà così modificata: Il papa è l’unica autorità morale Dell’intero Universo! Ma noi non ci saremoooo……..

@demos
nonmietc. che si immedesima AH AH AH AH sei davvero un fine umorista

@ Gul
No.

Gul, come potremmo mai fare quel che tu dici? Ha pensieri un feto di 3 mesi? Ha una individualità? Se si, di che tipo e fino a che grado? Forse un giorno avremo le conoscenze per metterci nei panni di un embrione, ma per adesso che ci inventiamo?

Devo essere sincero, non so se ha individualità, se ha pensieri ma di una cosa sono sicuro: anche io sono stato quel feto di tre mesi, quell’embrione e se ora a vent’anni ho dignità di esistere, come l’avevo a 10, come l’avevo ad un giorno dopo il parto(e anche qui non saprei dirti quali pensieri avessi) perchè non averla a 3 mesi visto che sono sempre io?

@ Bruno Gualerzi
@ Ernesto Di Lorenzo
@ agnese l’apostata

Non vi sembra che siano un pò troppo furbi stì preti? Quando vogliono comandare, ti dicono che le masse devono ubbidire alle poche menti dei teologi illuminati dalle sacre scritture, ma quando poche menti illuminate li attaccano e li smascherano, fanno appello al fatto che le moltitudini (guarda caso divenute immediatamente tutte illuminate) sono con loro.

quel criminale di ratzinger non arriva a capire che può anche dire le sue stronxate antiabortiste e essere considerato da qualche folle come l’unica autorità morale del pianeta…. ma se una donna non vuole affrontare una gravidanza arriverà a fare di tutto per non affrontarla, anche rischiando la vita come purtroppo accadeva massivamente un tempo!! la iena di bianco vestita se ne frega delle donne, le vive come incubatrici, come ausili, come macchinari di produzione…livella ogni situazione senza saper accogliere le differenze anche a costo di creare danni gravissimi con il suo giudizio spietato e disumano!! c’è una sola questione veramente importante al momento: rispettare la volontà della donna e sostenerla e supportarla nelle sue scelte…l’aborto non si affronta facilmente! le donne che scelgono questa dolorosa alternativa non vanno lasciate sole…esattamente come quelle che decidono di portare avanti una gravidanza imprevista!

Gul, benedetto/a ragazzo/a (si fa per dire, non ti conosco), ma codesti son ragionamenti letterari, da finzione, da teatro! E’ come immedesimarsi nei miliardi di bimbi mai concepiti, magari per voto di castità. Tutti noi allora siamo stati anche ipotesi di vita preconcepimento.
Ma è un circuito perverso infinito, dove tutto diventa ipotizzabile ma falso perchè pura fantasia. E’ più facile assumere il punto di vista d’un fagiano abbattuto a fucilate!
Ci sono oltre 6 miliardi di persone al mondo ed è nei LORO panni che dobbiamo calarci ogni tanto, perchè sono vivi, perchè sono gente, perchè sono già.

http://www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLine4/Mondo/2009/03/Papa-Angola-%20superstizioni.shtml?uuid=d4003390-1621-11de-b10b-99dfe267c1d8&DocRulesView=Libero

Alla superstizione locale sostituire la Superstizione di massa! E’ la regola del Network

B4x4 socio onorario UAAR subito !

@ Bruni Gualerzi
@MicheleB.
Per me non esiste la “vita in potenza”, o si vive o non si vive. Qui non c’entra la mia fede, ma non riesco a capire perchè prima dei 3 mesi posso essere eliminato e dopo i 3 mesi no; o ho valore sempre o ho valore soltanto in base a decisioni di altre persone. Anche io prima ero favorevole alla ricerca sulle embionali, sulla possibilità di abortire ma poi mi sono detto: tu stesso sei stato un feto, un embrione perchè tu puoi continuare a vivere e gli altri no. Un principio che può essere esteso a crededenti e non è “non fare agli altri ciò che non vorresti fosse fatto a te”, perchè dovrei permettere che altri vengano uccisi se io non voglio fare questa fine? Vorrei tanto sapere(seriamente, non sto facendo ironia) su cosa pensato di questo e su cosa conferisce dignità all’essere umano.
P.S. bruno sono un maschio

Nel frattempo MicheleB. aveva già replicato a gul che a sua volta aveva già ri-replicato. Va da sé che condivido la risposta di Michele.
Piuttosto gul avanzava un argomento anch’esso più che rispettabile… ma intanto qui era in questione la possibilità o meno di ‘immedesimarsi’ nel feto in quanto feto… mentre, in quanto invece al rispetto della dignità di esistere – senza voler entrare nel merito di questa ‘dignità’ qualora si prospettasse una vita menomata in partenza, ancora una volta da accettare o meno in base ad una certa concezione della vita – di fronte a questo argomento replico sempre che se non fossi mai nato come potrei dolermene, come potrei considerarlo un attentato alla mia dignità? A dolersene, eventualmente, potrà essere chi lo aveva atteso, ma questa è un’altra questione. Sì, si dirà, ma tu sei nato, e non puoi negare ad altri la stessa possibilità. Ora – restando sempre valido il discorso sulla qualità della vita – anche in queso caso si ipoteca una volontà, quella del feto, che non esiste. Un pò come per il battesimo dei neonati, dove si impartisce senza naturalmente chiedere il loro parere, anche qui deciderei io per un altro. Se lo faccio nascere sarò io a dover garantire che la sua vita sia degna… e se non ce la faccio potrebbe benissimo (quante volte l’abbiamo sentito) ‘maledire la vita’, altro che sentirsere degno!

@nonmivergognodigesù
i tuoi sono ragionamenti da antiabortista fondamentalista assolutamente gretti e incondivisibili!non mi suscitano nessuno spunto di riflessione.freddi e disumani
@gul
NO.mi sento un po’ più vicina a tutti quelli già vivi
@stefano grassino
il loro ragionamento è triste e squallido “e ricordati figliolo che sei libero finchè fai come voglio io,altrimenti hai subito il lavaggio del cervello” 🙂 sarebbe comico,se non uscisse dalle bocche di sti padri-padroni

@ Bruni Gualerzi
Dimmi se ho capito bene: parlare di dignità di un feto non ha senso perchè non ha volontà di vivere e quindi la sua esistenza o meno dipende da chi è responsabile di lui.

Il testo ufficiale del discorso di B16 è stato pubblicato dal Vaticano:

http://212.77.1.245/news_services/bulletin/news/23580.php?index=23580&po_date=20.03.2009&lang=it

Ha effettivamente pronunciato queste parole:

Quanto amara è l’ironia di coloro che promuovono l’aborto tra le cure della salute “materna”! Quanto sconcertante la tesi di coloro secondo i quali la soppressione della vita sarebbe una questione di salute riproduttiva (cfr Protocollo di Maputo, art. 14)!

E’ molto significativo il fatto che parli di salute materna (notare le virgolette) e di salute riproduttiva, ma non di salute della donna.
Per il papa evidentemente vale l’equazione
donna=mezzo di riproduzione=madre.
E chissenefrega se la donna non vuole o non può diventare madre, chissenefrega se la donna portando avanti una gravidanza magari rischia la salute o addirittura la vita.
E’ molto più importante tutelare la vita del grumo di cellule che porta in grembo.
Anzi, il concepimento di nuovi grumi di cellule va promosso anche contro la volontà della donna, condannando l’uso di qualsiasi metodo contracettivo, compresi quelli che hanno la funzione di proteggere da malattie sessualmente trasmesse.
Che schifo.

Il papa è un estremista religioso e i media lo trattano come se fosse una persone dalle idee moderate.
E’ vergognoso come parli senza cognizione di causa di argomenti tanto vitali e complessi, ed è vergognoso che non lo si possa ragionevolmente criticare senza essere assurdamente coperti da insulti ed accuse di essere stati offensivi.

@gul

devo complimentarmi con te per il modo in cui affornti gli argomenti e le tesi contrarie. Vi sono molte persone che tendono ad essere estremiste e attaccano senza il rispetto delle idee altrui, convinti di avere LA verità in tasca, questo, sia nelle persone religiose che atee e che si definiscono “razionali”.

Dopo la premessa, mi permetto di risponderti con le mie idee riguardo alle tue affermazioni:
Affermi che sei vivo perchè non sei stato abortito, mi permetterei di sottolineare che sei vivo perchè sei in grado di comprendere (in questo caso comprendere che se tua madre avesse abortito ora non ci saresti).
Un feto comincia a sviluppare la corteccia cerebrale nella 7ima settimana dal concepimento, nella 10ima comincia lo sviluppo dei nervi. Fino al completo sviluppo della corteccia e dei nervi, un feto non può avere coscienza di se e di essere vivo.
Nel mio modo di vedere, dunque, da morto sarai morto perchè non potrai renderti conto di esser vivo (a meno che i vermi nella testa, decomponendoti, non ti concedano di ragionare), tanto il feto diventa vivo quando acquista coscienza di sè, tramite cervello, nervi e sensi.
A mio parere abortire prima dei tre mesi, a parte il fondamentale discorso psicologico dell’eliminare un cumulo di cellule destinate a diventare un essere umano, è come tagliarsi un unghia, dal punto di vista strettamente e cinicamente biologico.
E se invece vuoi analizzare la parte psicologica: lascia che ogni donna decida cosa è meglio per lei e per il possibile pargolo, solo lei, in base alla situazione e doverosamente aiutata, saprà decidere. Solo lei ne ha il diritto.

Una madre stuprata, si. Una bambina di 9 anni, si. Ed entrambe, purtroppo, in taluni casi si rendono conto di quanto la vita può esser brutta…

@nnmivergognodiGesù. Ti sbagli nuovamente, ma come stupirsene.
A me da bambina sarebbe andato bene essere abortita, e quel pensiero di me-piccola lo rispetto e lo condivido ancora.

So che tu non vivi nel mondo reale ma in quello creato dai voli della tua fantasia, probabilmente davanti alle persone che hanno problemi non affrontabili dal punto di vista religioso tu ti procuri una immediata rimozione. O ti sforzi di capire male. A piacere.

@ nnmivergognodiGesù

se il diritto della donna è di essere madre qual è il diritto dell’uomo?

Un bel discorso medievale come piacciono tanto ai credenti che nelle cose senza lume ci sguazzano e ne vanno pure fieri.

Giona sbattezzato, ti riferisci a me?

# don alberto scrive:
Il Papa è da un pezzo l’unica autorità morale del pianeta.

ha dimenticato un pezzo del messaggio! la frase completa era

Il Papa è da un pezzo l’unica autorità morale del pianeta che difenda il privilegio, il maschilismo, il usso, la menzogna, la disparità sociale e sessuale, la repressione psicologica e sociale, i pedofili, la mancanza di autonomia di pensiero, e NONOSTANTE QUESTO continui a considerarsi un’autorità morale.

@nonmivergognodigesù
(ma come ti ho già scritto altrove, se fosse esistito sarebbe probabilmente lui a vergognarsi di te…)
sono una donna. quindi la mia “natura” è di essere madre? maddaaaaai??? e allora com’è che non ho figli, non ne voglio, sono felicissima di non averne e ho fatto molta attenzione a non rischiare concepimenti indesiderati per tutta la mia vita? ommamma, stai a vedere che non l’ho mai saputo e sono un uomo!!!
ma come ragioni???

Gul,
anche un ovulo ha diritto a essere: vuoi dire che tutti gli ovuli hanno diritto di essere fecondati? Il termine di tre mesi e’ semplicemente una data indicativa, e infatti non vale ovunque. Ma se ne fai una questione di principio, allora dovresti salvare tutti gli ovuli di ogni donna.

Io penso che il diritto minimo che possiamo cercare di proteggere (non garantire) di un essere umano e’ quello di nascere come essere umano desiderato. Nessuno potra’ mai garantirgli il diritto al cibo o al lavoro o all’istruzione, e di fatto per la maggior parte dei bambini (o degli adulti) non c’e’ nessun diritto. Ma il diritto ripeto minimo della madre che ti ama, questo e’ possibile. Imporre a una donna di partorire e’ aberrante. Solo un uomo senza figli puo’ partorire un’idea cosi’ schifosa.

A proposito di B16 in Angola.
Leggo sul “Corriere” online questa chicca stupenda:

«La Chiesa combatta le superstizioni»
15:19 ESTERI Seconda giornata del viaggio in Angola. Il richiamo di Benedetto XVI: «Non fare compromessi con stregoneria e spiritismo che talvolta comportano persino sacrifici umani»

Non commento. Troppo buffo, se non fosse tragico.

@ daniele

Mi sembra che le parole del papa siano piuttosto chiare e sono state riportate anche su questo blog esattamente come sono state pubblicate sul sito del vaticano.
Il testo di questa “Ultimissima” è corretto e non dice che il papa ha parlato di aborto terapeutico (però il papa ha parlato esplicitamente di aborto, senza specificare se terapeutico o meno) o altro ma che il protocollo di Maputo parla di aborto terapeutico e altro.
Please, leggere bene prima di commentare.

@ Sol

Tu come donna sei per la chiesa solo un mezzo di riproduzione della specie umana. Obbedir tacendo e tacendo riprocreare. Secondo me è tempo perso cercare di dialogare con uno che si presenta con il titolo “nonmivergognodigesù”. Chissà se ha mai avuto rapporti sessuali (non quelli meccanici con una prostituta) o se ha mai saputo rapportarsi con gli altri. Io e mia moglie, per ragioni pratiche, abbiamo fatto la scelta di non avere figli. Stai a vedere che non siamo una coppia.

@ Sandra

Come ho detto a Sol non ho figli ma ti prego di non mettermi al pari di Gul perchè non ci stò. La sensibilità ed il cervello non mi mancano cose che invece non hanno Gul e “nonmivergognodigesù”. Scusa se mi risento ma mettiamo i puntini sulle i.

@gul
certo, quando perderai la capacità di sentire (non di sapere) la tua vita, sarai tornato ad essere puro materiale biologico, come la persona cerebralmente morta che viene tenuta in vita solo da macchine…e adesso non fare il solito esempio del demente, dell’handicappato mentale etc…perché questi soggetti potranno anche avere l’intelletto compromesso però sono comunque animali senzienti, un embrione non è neppure quello.

@ Sol

Secondo me la chiesa sà che i suoi sono discorsi fuori dalla realtà. L’importante è far in modo che passino per validi nei confronti degli ingenui, quelli che lasciano in eredità i loro beni alla ccar per andare in paradiso. Sono arrivati a vendere le indulgenze ed a compiere misfatti da far impallidire i più feroci dittatori della storia dell’umanità, figurati se gli manca il coraggio di raggirare il prossimo loro. Ti sei mai domandata perchè nell’ottocento, sotto lo stato pontificio, se un’individuo veniva scoperto ad insegnare a leggere e scrivere ad un contadino veniva impiccato? Hanno paura dell’arma letale “la cultura” e dell’arma letale 2 “l’intelligenza” nonchè di tutto ciò che può aprire le menti degli ignoranti.

@ Gul e nonmivergognodigesù

Insomma, io vorrei proprio sapere una cosa da voi due. Davvero non riuscite a capire la differenza fra diritto e obbligo?
Un diritto a fare una cosa non implica l’obbligo di farla. Viceversa l’obbligo a non fare una cosa implica la negazione del diritto a farla.
Una donna che intenda abortire (scelta mai facile e mai presa a cuor leggero, parlate con donne che lo hanno fatto prima di parlare, please) ha il diritto di farlo e nessuno ha il diritto di impedirglielo. Punto.
Una donna che non intende abortire in ogni caso ha il diritto di portare a termine la gravidanza, e nessuno ha il diritto di impedirglielo. Punto.
Se una donna non intende diventare madre (per tutte le sue ragioni personali) è suo diritto fare questa scelta e nessuno ha il diritto di obbligarla a diventarlo per forza. Punto.
Ora ditemi, cosa c’è di tanto complicato in questo ragionamento?
Mi sembra che anche un Q.I. medio-basso sia sufficiente ad arrivare a comprenderlo.
Volete che vi presti Brain Training un paio di settimane?
Avanti, cosa c’è che non capite?
Voglio però un ragionamento razionale.
Quindi niente “Dio non vuole” (esiste qualche documento firmato dio in cui sta scritto?), “Il papa ha detto…” (chi è il papa per chi non lo riconosce come “suprema autorità morale”?),
“L’aborto è un crimine contro l’umanità” (questo sta scritto, ma chi lo ha fatto non era certo un’autorità morale), etc etc.

cacchio proprio in angola, nazione dove decine di migliaia di donne sono state violentate durante la guerra civile va a fare sti discorsi. come se queste disgraziate avessero avuto perchè invece tutti voi cristodipendenti non provate a mettervi invece nei panni di queste povere donne? una donna ha soprattutto il diritto di essere rispettata in quanto essere umano e dopo, ma molto dopo quello di essere madre, se lo vuole ovviamente. ma caspita benny hill 16 sei in africa, una parola chiara contro le mutilazioni sessuali a cui vengono sottoposte le bimbe africane ti costava tanto? mettere alla berlina il patriarcato estremo che vige in molte zone africane è così difficile?

Stefano Grassino,
con uomo senza figli intendevo il papa che pretende di imporne agli altri, non avevo minimamente pensato a te che hai deciso di non averne (anche se l’hai scritto dopo di me, ma non avrebbe fatto differenza), scusami comunque 🙂
Il vaticano continua a entrare nel tema della maternita’ e della paternita’ chiamandosene fuori a priori, sarebbero piu’ credibili e avrebbero sicuramente una migliore comprensione se come i protestanti o i rabbini o gli imam avessero la possibilita’ di avere una famiglia: cosi’ invece sembrano astemi che si occupano di enologia.

Salvatore Carruba, egregio giornalista del Sole 24 ore, diceva che non tocca a noi insegnare al papa come si fa il papa.
In effetti perche’ scandalizzarsi? Sappiamo benissimo quale sia la sua dottrina, e infatti io me ne tengo a debita distanza. Il problema e’ che in italia ci sono politici piu’ papisti del papa, in europa e nel mondo b16 e’ una ridicola barzelletta.

Questo è convinto che il mondo gira intorno a lui.
Le cose sono due:
– si sono resi conto che stanno perdendo e quindi sono aggressivi;
– si sono resi conto che sono diventati più potenti e fanno come gli pare, in barba
alla diplomazia che non rispettano ma che ne pretendono il rispetto quando riguarda
gli affari loro.

@gul
ma tu che ne sai che l’aborto sia in generale una sofferenza? ogni donna vive l’aborto a modo suo, magari la donna che deve interrompere una gravidanza desiderata perché il feto è malformato può soffrire, ma nella maggior parte dei casi una donna stuprata, soprattutto nel caso di stupro di guerra, non ci credo proprio che possa soffire per il fatto che il suo corpo viene liberato dal frutto di un’atto di prevaricazione e violenza indicibile, è assurdo sostenere che l’aborto sia una sofferenza per una donna stuprata, ma se sono le donne stesse a richiederlo, ma come fai a dire una cosa del genere? lo stupratore non solo ha violentato la donna, ma bisogna concedergli anche il potere di rovinarle la vita con una gravidanza indesiderata, tutto questo perché un pezzetto di carne umana non può essere devitalizzato? appoggiare una gravidanza derivante da uno stupro è qualcosa di mostruoso.
@nnmivergognodiGesù
veramente divertente il modo in cui il cattolicesimo attuale snatura il senso delle parole, “la donna ha diritto di diventare madre”? E’ davvero singolare un diritto imposto alla persona contro la sua volontà. Cos’è un nuovo modo per dire “la donna ha il dovere inderogabile di diventare madre”?

Nessuno dice che l’aborto sia un ottimo metodo contraccettivo. E’ probabilmente un fatto negativo che incide sulla salute mentale e a volte anche fisica della donna. Sono d’accordo con chi propone una campagna di atei, agnostici, religiosi etc contro l’aborto, ma con le armi giuste: educazione sessuale e contraccettivi mirati alla situazione culturale e di salute (o malattia) delle persone. L’aborto DEVE essere l’ultima soluzione per una situazione (gravidanza indesiderata per qualsiasi motivo, malformazioni fetali, problemi di salute materni, stupro e chi più ne ha più ne metta) che non si è potuto prevenire in altro modo. Non si può vietare e costringere una donna a portare avanti una gravidanza indesiderata. Non si può pensare di risolvere il problema delle gravidanze indesiderate con il metodo Ogino-Knaus o con l’astinenza come pensa la chiesa. La donna ha il sacrosanto (perdonatemi l’espressione) diritto di avere la sessualità che desidera compiendo le scelte riproduttive che desidera. Ha quindi il diritto e non il dovere di diventare madre come e quando vuole.

“e poi, sinceramente, io sinceramente ho sempre accettato l’idea che l’embrione da cui sono derivata avrebbe potuto essere abortito, in quel caso sarebbe stato come se non fossi mai stata concepita…”

… in quel caso sarebbe stato come se sei milioni di ebrei non fossero mai nati.

mi dispiace per i vostri stromachini delicati …

L a sera del mercoledì delle ceneri ero letteralmente sfinito (…). Stavo per andare a letto quando notai sul mio tavolo una lettera che non avevo ancora aperto. La aprii e lessi.
Eccoti il contenuto:

Caro Padre, sono una ragazza di 14 anni, nativa di Gulu, Layibi. Nel 1993 mia madre era una studentessa del terzo anno di scuola superiore presso il collegio del Sacro Cuore di Gulu. Mentre era in vacanza i ribelli del Lra ( Lord’s Resistance Army, Esercito di resistenza del Signore: gruppo di ribelli ugandesi, Ndr) arrivarono al suo villaggio, uccisero i suoi genitori, violentarono mia mamma e sono nata io. Oltre ad aver concepito me, mia mamma ha pure ricevuto il virus dell’Aids e ora è sieropositiva Hiv. Io invece sono nata pulita.
Non posso sapere chi può essere stato mio padre, ma la mamma sì: mi ha fatta nascere, mi ha cresciuta e pure mandata a scuola. Per pagare la mia scuola elementare ha lavorato cucendo e ha avuto molta cura di me, però ora non riesce a guadagnare soldi sufficienti per la scuola superiore. Ho saputo che tu aiuti gli orfani e hai una scuola ove c’è molta disciplina. Mi potresti prendere e aiutare a pagare la retta? Io voglio studiare per poter aiutare e aver cura di mia mamma che sta diventando sempre più debole. Spero che tu consideri questa mia domanda e io pregherò per te perché Dio ti benedica e assista ad aiutare coloro che hanno bisogno.
Maria Goretti Anena

Dopo aver letto la lettera, sono andato a letto ma non sono riuscito a dormire. Ero disturbato dentro di me da un misto di gioia, di rabbia, di soddisfazione e di riconoscenza verso Dio che sa trarre atti eroici dalle persone semplici e insignifiçanti come possono essere queste nostre ragazze appena cristianizzate.
Perché la rabbia ? Perché un esempio come questo dovrebbe far ammutolire quegli spacciatori di civiltà fasulla che abbiamo nel mondo progredito pronto a legiferare contro il diritto alla vita.
Come è andata a finire questa storia? Al mattino mi sono alzato; sono andato alla scuola; mi sono assicurato che il direttore mi trovasse un posto per inserire questa ragazza (solo la mattina precedente gli avevo promesso che non avrei portato alcun nuovo studente). E il direttore mi disse che dovremo farla dormire per terra, perché anche i letti a tre piani sono tutti occupati. Se la ragazza accetta, la prendiamo. Chiamai la ragazza; le dissi di venire con la madre e vennero il giorno dopo. Feci un po’ di domande trabocchetto per assicurarmi che non mi avessero detto bugie e le proposi di dormire per terra su un materasso di gomma piuma. Si inginocchiò davanti a me e mi disse: ora sono contenta perché so di avere un papà anch’io! La madre mi ringraziò e mi disse: «Padre, io finché posso continuerò a lavorare e contribuirò per le spese della mia figlia». Le chiesi pure: perché hai dato il nome di Maria Goretti a tua figlia?
Rispose che era stata la piccola a volere quel nome quando era in terza elementare: il catechista raccontò la storia di Maria Goretti e lei la scelse come nome e santa protettrice.
Qui alla scuola abbiamo 10 ragazze che negli anni novanta furono rapite dai ribelli alla scuola di Aboke; passarono 8 anni come mogli schiave dei ribelli; quando fuggirono scapparono tutte coi loro figli e vennero da me a chiedermi se le accettavo alla scuola.
Accettai le ragazze alla scuola e i figli furono lasciati in varie famiglie e ora pure loro vanno a scuola col nostro aiuto.
Scusate se ho disturbato, ma ho pensato che forse potreste far sapere che esistono ragazze che hanno il coraggio di tenersi e amare il frutto della violenza. Chissà che non serva!
padre John Scalabrini

trovo che questa morale sia raccapricciante, però riconosco il diritto di viverla per chi ce l’ha….

riuscirete un giorno a fare altrettanto?

@ don alberto:

complimenti alla quattordicenne Maria Goretti Anena: per essere una povera ragazza di un piccolo villaggio africano che chiede di essere ammessa ad una scuola superiore ha uno stile di prosa decisamente invidiabile.

@ don alberto
bella storia,ma non le dice niente i lfatto che la povera donna sia stata stuprata da un soldato del Lord’s Resistance Army, Esercito di resistenza del Signore? belle cose che insegna il signore,guerra e stupro..

Don Alberto, sei oltraggioso, paragonare l’aborto alla Shoah (“sei milioni di ebrei”) è un abominio morale. Soltanto un fanatico senza scrupoli potrebbe fare della propaganda sulle tragedie della storia.
Vergognati.

Quanto alla ragazza africana stuprata dai miliziani del LRA, l’utero è suo, e se lo è gestito come ha voluto (almeno spero, dipende dall’onestà dei tuoi colleghi), chiunque qui rispetta la sua scelta.
A differenza di te che non rispetti minimamente la scelta opposta.

Che liriche di manzoniana memoria. Sono veramente estasiato. Chissà perchè mi torna anche in mente un piccolo particolare particolarmente insistente. Chissà perchè in nome del Lord siano stati commessi i più atroci massacri della stroria. chissaà perchè mi torna in mente questa fastidiosa invocazione: Gott Mit Uns. Chissà perchè?”

Il Papa porta messaggio di vita in Angola, due morti nella calca allo stadio.

Ma che belli, Ratzinger e dos Santos fianco a fianco a farsi vedere dalla parte dei poveracci. Due personcine perbene, che traggono vantaggio dalla reciproca vicinanza mediatica.

Il papa si e’ fatto il primo viaggio in Africa, era doveroso che si facesse vedere nel vivaio di vocazioni. E certo che piu’ bimbetti ci sono, meglio e’, soprattutto se non voluti (a meno che non li abbiano gia’ venduti) che si riempiono i conventi.

E non dimentichiamo il dos Santos, qualcuno l’ha definito un dittatore (un giornalista angolano, ma gli e’ costato la prigione: http://cpj.org/reports/2000/03/angola-marques-00.php ). L’Angola per corruzione si situa 142 posto su 163. Dal 1997 al 2002, sono spariti 4 miliardi di dollari dai conti dello stato. Le critiche occidentali non sono pero’ piaciute a Santos (bel nome) che cosi’ ha trovato nella Cina un partner meno schizzinoso e meglio disposto a prestiti (e comunque diamanti e petrolio sono una buona garanzia). Due terzi della popolazione dispone di meno di due dollari al giorno.

Ref: http://www.hrw.org/en/news/2006/12/14/angola-new-opec-member-should-tackle-corruption-not-critics

Stefano Grassino,
non te la prendere! Se persino mio padre ieri ha detto che sono fuori di testa, i cattobani sono messi male.

in un paese sconvolto da guerra, malattie e fame ci mancava il quarto cavaliere dell’apocalisse, Joseph Ratzy!

quanti agli esempi portati sono del tutto fuori luogo, quelle ragazzine non hanno la cultura della autodeterminazione e della scelta, si sono trovate in una situazione e l’hanno subita , non avendo alternative né a livello materiale (probabilmente essendo in schiavitù nessuno poteva aiutarle ad abortire) né culturali (come si potrebbe vivendo in mezzo a missionari cattolici) hanno fatto l’unica scelta che potevano in base alle informazioni e ai valori a senso unico che erano stati loro inculcati.

i preti non possono avere i figli per un semplice motivo: poi i loro beni a chi andrebbero? alla loro famiglia o alla chiesa?

# Fri scrive:
21 Marzo 2009 alle 17:06

@ nnmivergognodiGesù

se il diritto della donna è di essere madre

La donna per la chiesa non ha il diritto di essere madre, ha il dovere di essere una fabbrica di credenti.

qual è il diritto dell’uomo?

Secondo la dottrina della chiesa, di obbedire alle gerarchie ecclesiastiche, cosa che costituirebbe la “vera” libertà.

l’aborto è come l’amputazione o l’asportazione di un organo

in alcuni casi è necessario anche se nessuno di noi vorrebbe che succedesse

certo non deve essere usato come sostituzione degli anticoncezionali

ma non si può essere sempre contrari ad esso a priori in maniera intransigente

è come la storia dei preservativi

nessuno dice mettetevi il preservativo e fate delle orge

ma non si può nemmeno dire che il preservativo crea problemi e che non va usato

tra l’altro in africa se dici

uccidete quel bambino perché porta il malocchio, alcuni lo fanno

stupra una vergine e ti passa l’aids, alcuni lo fanno

non usate il preservativo e molti lo faranno perchè l’ha detto il papa

insomma è davvero pericoloso lanciare certi messaggi in quel continente

A DON ALBERTO RISPONDO:
1) come giustamente ha scritto candyfruit, le otto ragazzine in schiavitù non potevano certo abortire! hanno subito la gravidanza come hanno subito lo stupro, entrambi decisi dai loro aguzzini. Poi devo capire perchè, quando le avete accettate a scuola, AVETE APPIOPPATO I LORO FIGLI AD ALTRE FAMIGLIE!?!! Perchè non li avete tenuti a scuola con le loro madri? FORSE VI SIETE ACCORTI CHE FRA QUESTE POVERE CREATURE E I LORO PARGOLI NON CORREVA GRANDE AMORE ed era meglio per i bambini essere affidati a qualcun altro?
2) La mamma di Maria Goretti ha deciso di tenersi la figlia ed amarla sopra ogni cosa.Bene, sono contenta per lei che in mezzo a tanta disgrazia sia riuscita a trarre una “nota positiva”come direbbe GuL. MA LASCI CHE ADESSO LE RACCONTI UNA MIA TESTIMONIANZA DI SEGNO OPPOSTO! Guerra della ex-yugoslavia. Ascoltavo il telegiornale con i miei genitori. il giornalista intervista una donna:è in un letto di ospedale. Racconta che i soldati serbi mesi prima erano entrati in casa sua e l’avevano rapita, “DAVANTI A MIO MARITO E AI MIEI FIGLI”. La rinchiudono in un capannone, insieme ad altre donne rapite. Le violentano ogni giorno.”C’ERA ANCHE UNA BAMBINA DI OTTO ANNI,VIOLENTAVANO ANCHE LEI” testuali parole che mi sono rimaste scolpite nella memoria. Continuano finchè le donne restano incinte. Allora gli aguzzini dicono”COSì PARTORIRETE FIGLI SERBI!”.” CI HANNO TENUTE CHIUSE FINCHè NON è STATO TROPPO TARDI PER ABORTIRE, POI CI HANNO LASCIATO E SONO VENUTA QUI PER PARTORIRE”. La donna aveva avuto una bambina. Dice “NON VOGLIO SAPERE NIENTE DI QUELLA BAMBINA, NON è MIA FIGLIA”.
Ho riportato i dialoghi ESATTAMENTE PER COME ME LI RICORDO!Avrò avuto 10 anni, ma quella notizia mi è rimasta scolpita nella memoria, probabilmente perchè capivo l’enormità del fatto.DON, ANCHE QUESTA DONNA FA PARTE DI QUELLA CULTURA DELLA NON VITA CHE OBBLIGA LE DONNE AD ABORTIRE??Merita una paternale, vero? Così come la meritano tutte quelle donne africane violentate e che hanno praticato l’aborto, e che lei certamente scomunicherà come meritano!

@ Viano di Vagli

“@Bruno Gualerzi: mi chiedevo come facesse un ateo a scrivere solo commenti intelligenti; ora, finalmente, hai scritto anche tu una grandissima cosa very strong (una strongata) nel dominio delle cavolate. Sono più tranquillo.”

Sono i discorsi razzisti come i tuoi a denotare una intelligenza davvero limitata, non l’appartenenza o meno a una confessione religiosa. VERGOGNATI

Acquasanta, torna presto in Vaticano, l’ aria d’ Africa fà male ai tuoi pochi neuroni malfunzionanti.

comunque rimango dell’idea che certi personaggi che scrivono qui sono solo provocatori.
non rispendere ai loro deliri equivale a farli smettere di rompere scrivendo su un blog di persone pensanti e tolleranti quali noi siamo.
don’t feed the trolls, anyway.

Se è vero che la donna ha il diritto di decidere da sola riguardo all’aborto, dovrebbe anche avere il dovere di farsi da sola i figli.

Stefano Grassino scrive:

22 Marzo 2009 alle 15:00
@ precariatoassicurato
Commento del pene.

Giusto Stefano e io aggiungo che il commento in questione è stato partorito da una testa di glande.

E’ dalle 11,00 di ieri che non ne mettete uno nuovo: siete andati a messa o al congresso di AN ?

@ Stefano Grassino
Ho letto con più attenzione il tuo ‘sfogo’ delle 15 circa di ieri. Cosa posso dire: non cambierei una virgola di quanto scrivi, ma (lo so che è facile fare il ‘saggio’ scrivendo… ma qualcosa a suo tempo, forse meno saggiamente ma di cui non mi pento certo, l’ho fatto e non solo ‘scritto)
ma cerco di attenermi il più possibile all’adagio illuministico “pessimismo dell’intelligenza e ottimismo della volontà”.
Ti saluto.

Eva Stefano Ancora,ecc. Siete permalosetti. Quando voi bestemmiate e fate le vostre battute spiritosissime contro le cose che abbiamo più sacre ridete a scompisciarvi, ma se qualcuno vi risponde per le rime perdete ogni senso dell’ humour…strano!

Se è vero che la donna ha il diritto di decidere da sola riguardo all’aborto, dovrebbe anche avere il dovere di farsi da sola i figli.

A me sta benissimo di tirarmi su i figli da sola, bisogna prima vedere cosa intendi tu per “sola”.”Sola ” non vuol dire unicamente “assenza di un marito”.Se una donna è senza marito ma può contare sull’appoggio di altre figure parentali, come nonni e zii, può allevarseli sì “da sola” i figli. E’ quando viene a mancare un clan familiare di riferimento che si diventa veramente sole e diventa impossibile non solo allevare i figli, ma cavarsela da soli, anche se sei un individuo senza pargoli e che deve rispondere unicamente a sè. Del resto ne sai certamente qualcosa anche tu:può un precario riuscire a campare senza l’appoggio di una famiglia?Se non ci riesci nemmeno tu allora cosa pretendi dalle donne?

Se esiste la reincarnazione, spero di rinascere Moso. Sono un popolo formidabile che vive sulle montagne del sud-est della Cina. Il matrimonio non esiste: una donna può andare con tutti gli uomini che le pare e piace e questo è giudicato normale. A nessuno interessa sapere chi è il padre del bambino, perchè i figli vengono considerati appartenenti esclusivamente alla madre.Una famiglia è così composta: un gruppo di sorelle e fratelli( la generazione anziana che ha fondato la casa), i figli e le figlie delle sorelle ( la generazione adulta)e i bambini e le bambine di queste figlie. La figura del padre è sostituita da quella degli zii, che accudiscono i nipoti mentre le sorelle vanno a lavorare nei campi. I campi e la casa apprtengono alle donne della famiglia che li lavorano e amministrano le ricchezze delle famiglia.Quando una ragazza diventa pubere, le viene assegnata una stanza che si affaccia sul cortile della casa.Durante la notte, un ragazzo del villaggio va a bussare alla sua porta: se a lei piace lo fa entrare, se no la porta resta chiusa e lui va a bussare ad un’altra ragazza. Se lo fa entrare, passano la notte insieme e prima dell’alba lui ritorna alla casa materna. Ovviamente sono anche un popolo a cui piace ballare e cantare, dimostrando di saper apprezzare tutte le gioie della vita. Non hanno il concetto del peccato e non esiste la prostituzione…Si, non mi parrebbe vero di rinascere Moso e allevarmi da sola i miei bambini!

@ Sandra
Ho letto adesso la tua replica delle 17.50 di ieri a gul, dove scrivi:
“Io penso che il diritto minimo che dobbiamo cercare di proteggere (non garantire) di un essere umano è quello di nascere come essere umano desiderato.”
Io, sempre replicando a gul, avevo puntato sul diritto del nascituro ad avere garantita una vita ‘degna di essere vissuta’, ma quanto affermi tu lo trovo molto più convincente perchè, anche se potrebbe sembrare meno ‘concreto’, in realtà è il solo possibile e, soprattutto, è ciò che lo avvierebbe nel modo migliore a entrare nella vita. Della quale poi solo lui diventerà responsabile.

Ho letto i commenti lasciati durante la mia assenza e li ho trovati quasi tutti molto interessanti, come era immaginabile visto che si affrontano temi leggibili da mille diversi punti di veduta.
Pur ritrovandomi ormai alla fine-credo-del dibattito, non voglio tralasciare una questione posta da Gul ieri alle 17:26, perchè ho notato quanto spesso ricorra nella dialettica cristiana: ovvero la ricerca e/o la pretesa di una diversità fra noi umani e gli altri animali.
E’ un punto basilare che esce spessissimo discorrendo con cattolici, valdesi e testimoni di Geova, ma anche musulmani (questa è la mia esperienza).
Mi dispiace deludervi, tutti voi credenti, ma gli animali che mangiamo (a cui solitamente vi riferite) sanno benissimo di essere vivi, sanno ciò che stanno facendo e pensano a che fare dopo, sanno della vita che nasce e di quella che finisce, sanno cosa sono e cosa è come loro.
La coscenza di un animale (quanto meno un vertebrato) è sufficentemente sviluppata e vicina alla nostra da rendere forzato ed inattendibile ogni paragone con la vita embrionale.
Meglio sarebbe se tutti coloro che voglono discorrere sull’Uomo, si studiassero un po’ di biologia e di zoologia, perchè questo siamo: animali.

@MicheleB.:

“gli animali che mangiamo”

Io ho imparato a non mangiarli.

Grazie di avermi risposto; ma non avevo alcuna intenzione di negare il fatto che essi posseggano capacità di sentirsi vivi. Quelle che non mi è chiaro è che si dice che l’aborto è ammissibile perchè non sentono di essere vivi e dunque mi viene naturale pensare che il criterio per decidere se è possibile o meno uccidere un qualcosa, chiamiamolo così, è che abbia o meno questa possibilità.
Ma se anche gli animali la possiedono allora neppure loro possono essere uccisi. Non capisco su cosa fondate il diritto o meno di poter esistere

@nonmivergognodigesù
SEI MAI STATO VIOLENTATO? SAI COSA TI FA LO STUPRATORE? SAI COSA SIGNIFICA IL SUO PENE DENTRO DI TE? SAI COSA TI URLA MENTRE TI LACERA LA VAGINA? MENTRE GODE ALL’IDEA DI INGRAVIDARTI COME UNA CAGNA, COME UNA VACCA? MENTRE TI TRASFORMA NEL SUO CONTENITORE DI SPERMA?
SEI UN ESSERE SENZA PIETA’!!!
TU LE DONNE LE VEDI COME MADRI? MADRE PER “GRAZIA DIVINA” DI UNO STUPRATORE? MA SE SI SUICIDANO ALMENO IN UN TERZO DEI CASI!!!
E DEL PICCOLO AMMASSO DI CELLULE DEL MOSTRICIATTOLO CHE LE CRESCE NEL VENTRE, SAI CHE TI DICO? CHE VEDO IN OGNI CELLULA IL VOLTO DELLO STUPRATORE, CHE VEDO IN OGNI FILAMENTO DI DNA IL SEME DELLO STUPRATORE, CHE SENTO LE SUE RISATE, LE SUE OFFESE, LE SUE BOTTE E LA SUA FORZA FISICA OGNI VOLTA CHE QUESTO AMMASSO DI CELLULE MI VIENE IN MENTE. E VORREI VOMITARLO, DISTRUGGERLO, FARLO SPARIRE.
Uno stupro è mostruoso, devastante, è essere fatti a pezzi da vivi, nella carne viva, nella volontà, nell’identità. E in più, mi tocca sentire un pezzo del mio carnefice, del mio distruttore, del mio assassino, crescere dentro di me? ma mi ci infilo i ferri da calza, mi ammazzo dalla finestra, mi taglio la gola piuttosto che farlo vivere.
UNA DONNA VIOLENTATA è UNA DONNA ASSASSINATA: E TU VUOI FARLA MORIRE UNA SECONDA VOLTA?
MA PERCHE NON RIMETTI IN FUNZIONE IL CERVELLO, SEI PERFINO PEGGIORE DELLO STUPRATORE, PERCHè, TU, LO STUPRATORE LO GIUSTIFICHI.

Alcuni animali non solo hanno coscienza di se’, ma adattano il proprio comportamento in base a quello che potrebbe essere secondo loro il comportamento degli altri animali, secondo quella che e’ conosciuta come Teoria della mente.
Ovviamente questi studi buttano all’aria la pretesa superiorita’ dell’uomo come unico essere vivente del pianeta con un’anima in dotazione.

@ Maybe:
Reazione istintiva di paura? O_o

@ Andrea B.
In effetti no. O_O

E allora parli di cose che non conosci.

una mia amica aveva un piccolo allevamento di maiali allo stato brado, razzolavano nel bosco per tutto il tempo, quindi probabilmente non e’ un esempio che fa testo con la media degli allevamenti di animali. Pero’ mi raccontava che un giorno arrivava il veterinario, i maiali erano stati tutti raccolti in un recinto (molto grande) dove potevano continuare a grufolare. Il veterinario sparava al primo maiale che si accasciava a terra stecchito. Gli altri maiali a malapena alzavano la testa per vedere cosa fosse quel rumore poi continuavano a grufolare. Poi il veterinario sparava al secondo maiale. Ancora nessuna reazione da parte degli altri maiali. E cosi’ via finche’ tutti i maiali da abbattere erano stati abbattuti.
Non sono un’etologa ma credo che il comportamento spaventato del vitello di cui parlava Stefano e di cui narrano le cronache delle macellerie non sia tanto dovuto alla coscienza della morte che si avvicina, ma la paura dell’ignoto, di gente intorno che non e’ riconosciuta. C’e’ anche da dire che nei macelli, per quanto siano puliti, rimane sempre un certo odore di sangue e, probabilmnete, altre sostanze prodotte dagli animali che sono passati li in precedenza. Questo sicuramente altera i comportamenti degli animali che vengono portati al macello, cosa per esempio che non era successa agli animali della mia amica.
Con questo non voglio dire che gli animali non vadano rispettati e che sono d’accordo con il concetto antropocentrico della religione cattolica. Voglio solo dire che spesso tendiamo a vedere negli animali dei comportamenti che in realta’ non gli appartengono. D’altrocanto avendo studiato la biologia ho ben presente quanto poco siamo diversi da una mucca o da un maiale o anche da un lombrico e da un porcino. Noi non siamo migliori di un pollo o di una tarantola. Ci siamo solo evoluti diversamente, abbiamo sviluppato capacita’ di un certo tipo perche’ eravamo lenti, deboli, con la vista e l’olfatto scadenti, non eravamo piu’ capaci nemmeno di arrampicarci sugli alberi. Abbiamo trovato la nostra nicchia ecologica, come la zebra e il pesce palla hanno trovato la loro. Non vedo cosa ci sia da vantarsi in questo.

@Fri:

non so se sia esattamente così.
Ho sentito racconti e ho visto video che sembravano fosse diverso.
Es. ricordo chiaramente che non ci si trovava in un macello bensì all’aperto e c’erano cinque mucche con un macellaio.
Si era in una tribù dell’Africa o dell’Asia e il macellaio stava effettuando il rituale di macellazione musulmana (Halal), credo.
Bè dopo la prima mucca sgozzata non ti dico le altre (che vedevano) come hanno iniziato a mugolare e ad agitarsi…
E’ sempre questione di feromoni? Non so, comunque sia preferisco non approfondire con esperimenti 🙂

dissento nel modo più totale dall’idea che ha sailor-sun riguardo agli animali!! ma sono contenta di trovare persone che la pensano come Maybe. mangio solo 4 kg di carne all’anno e vado a prenderla, percorrendo 200 km circa, alle pendici dell’amiata in un luogo di 47 ettari dove gli animali vivono allo stato brado e semibrado proprio perchè credo che cibarsi di carne non giustifichi le torture imposte dagli allevamenti intensivi. sono convinta che un embrione non abbia affatto la coscienza di se può invece avere un animale!!

@ Maybe

Sovrappopolazione perchè se fossimo restati a quella cifra di cui ti parlavo, avremo avuto carne senza il bisogno di fare a pezzi la natura per procurarcela come mi spiegavi tu. Senza pensare poi a tutto il resto: surriscaldamento per produzione delle fabbriche, cementificazione, deforestificazione per agricoltura etc. etc. Le responsabilità della chiesa che gode, volenti o nolenti, di grande credibilità là dove si procrea molto, sono a questo punto gravissime.

@Alice:

Esatto, io rifiuto anche il mangiare uova del supermercato proprio per lo stesso motivo.
Invece mangio molto volentieri quelle che un mio amico mi porta ogni settimana perchè andavo spesso a casa sua da piccolo e ci vado ancora tutt’ora a trovarlo e so benissimo come tratta gli animali e il rispetto che ha per loro!

@Stefano Grassino:

E’ verissimo, la penso esattamente come te, ma purtroppo non si possono uccidere tre miliardi di persone.
Quindi la soluzione migliore diventa il vegetarianesimo perchè di sicuro consentirà ancora per un bel po’ di tempo a superare quest’ostacolo.
Nonostante tutto credo che la vita sulla terra non continuerà ancora per molto, la sovrappopolazione è diventata esasperata.
I sopravvissuti, se la tecnologia glielo permetterà, cercheranno altri pianeti da colonizzare e…distruggere, come esattamente abbiamo fatto sul nostro.

Vabbè dopo queste riflessioni decisamente pessimistiche (si può forse illudersi diversamente?) esco e vado a farmi una spipacchiata da amici hippy inside come me 🙂

Peace & love brothers

“Papa Ratzinger contro gli stregoni africani”, la folla in delirio

– E aspettate di vedere il trailer…!

senza arrivare ad essere vegetariani o vegani totali, credo che limitare il consumo di carne (anche nei bambini) sia possibile e salutare sia per noi che per il pianeta.

Grazie per gli insulti, io purtroppo devo astenermi altrimenti passo per un troll. Comunque voi che potete fate pure.

@ Cris
Non intendevo dire che la donna non ha diritto di abortire ma solo che non ha il diritto di decidere da sola. Quel 50% è importante e dà gli stessi diritti all’uomo e alla donna. Diritti e doveri, naturalmente.

@ Infiltrata
Non ti viene il sospetto che esista un collegamento tra l’organizzazione sociale del formidabile popolo Moso e il fatto che nel XXI secolo continui a vivere sulle montagne del sud-est della Cina?

@ precariatoassicurato

da uomo a uomo ti dico che invece in una possibile gravidanza uomo e donna non possono assolutamente avere gli stessi diritti.

è la donna che per nove mesi sopporterà la gravidanza, è lei che affronterà ore e ore di doloroso travaglio, è lei che alla fine partorirà con dolore, che dovrà allattare per mesi e che porterà per tutta la vita su di se gli effetti deleteri di una gravidanza, e oltretutto la madre sarà sempre la madre, ovvero avrà un carico genitoriale maggiore dell’uomo

intendiamoci, la maternità può essere l’esperienza più meravigliosa, però ha un prezzo molto alto, e al pari di una società, chi investe più capitale ha più potere decisionale,una donna non può essere madre contro la sua volontà.

e per concludere, senza polemica, com’è che il discorso del 50% non vale più quando l’uomo si dilegua e lascia una ragazza madre ed un figlio senza padre? anche lì c’è uno che ha deciso per entrambi, però se la donna da brava sforna non c’è problema…

ciao alla prossima

IN POCHI SAPETE DI ANIMALI ,IO CHE NE HO 250 IN UNA STALLA E SOLO X FARE LATTE ;
POICHE’ SO’ BENE QUANTO SOFFRANO CERTI VITELLI CHE VENGONO MANDATI A MORTE,LE MADRI PIANGONO EMETTENDO LAGRIME COME ESSERI UMANI,
E PER QUESTO CHE NON FACCIO MAI PROCREARE ALLE MIE MUCCHE, IO NON VOGLIO
ESSERE COMPLICE DEL GENOCIDIO.