Manifesti atei a Cernusco sul Naviglio (MI)

gli atei fondamentalisti? mammamia questa gente è proprio fuori di testa.

se sono stati strappati basta riataccarli e ricambiare i crocisti con la stessa moneta.

caspita lì state peggio che qui a Pescara…i nostri non li ha strappati nessuno, nonostante le puttanate minacciate da FN.
E’ sintomatico, poi, che i “” benpensanti “” trovino SEMPRE una provocazione…a noi ci rinfacciarono il fatto che si era in quaresima…ma a ben guardare, tra feste sacre, edifici di culto, conventi ed affini….secondo quei ceffi, non si potrebbe MAI affiggere i ns manifesti!!

No, “atei fondamentalisti” è un ossimoro, non lo accetto!

@roberto

beh, in assoluto non è un ossimoro.. basta pensare all’ateismo di stato dell’albania di qualche anno fa ad esempio…

@fra pallino
non fare il troll: quello non era ateismo, era totalitarismo che imponeva, assieme a tante limitazioni delle liberta’ personali, forti limiti alla liberta’ di religione

Col tuo ragionamento sarebbe come accusare chi porta i baffi di essere un mostro, visto cosa i baffi hanno fatto portati da Hitler, Stalin e Saddam Hussein O_o

@Roberto Grendene: credo che molte dittature totalitarie abbiano reso un pessimo servizio all’ateismo. L’ateo deve collocarsi automaticamente nella famiglia dei liberi pensatori e pertanto aborrire ogni dittatura ideologica ed i totalitarismi.

@ Roberto Grendene
Certo che è avvilente dover ancora rispondere a chi, in mancanza di argomenti, tira ancora in ballo l”ateismo di stato’. C’è un ossimoro più scontato di questo? Non lo capiscono o non lo vogliono capire? E’ troppo chiedere un pò di onestà intellettuale a chi, credente, circola in questo blog?

La cronaca di Cernusco sul Naviglio credo ahimè che potrebbe essere estesa a tutto il nord Italia non tanto delle città bensì ai paesi-paeselli-paesoni della provincia. Esiste un clerico-fascismo da un lato ed un catto-comunismo dall’altro, come ben sappiamo. Il denominatore comune è la ccar. Non mi meraviglia la reazione del PD perchè, per esperienza personale (avevo chiesto l’anno scorso a mio cognato del PD-ex DS- di invitare l’UAAR alla Festa dell’Unità – o come cavolo si chiama ora – di un paese del lecchese come si era fatto a Bologna, e mi rispose con un secco “Assolutamente no!”), vedono l’UAAR come fumo negli occhi. Però, anche se ciò richiede un grande sforzo, esorto ad uscire allo scoperto sempre di più per rompere i pregiudizi e affichè anche agli atei venga riconosciuto il diritto di esprimersi liberamente. Coraggio e avanti tutta!

http://www.unionelaicapercernusco.it/Elezione%202007/News%206.htm

Segnalo agli amici dell’UAAR di Cernusco che l’agenzia di affissioni deve GARANTIRE la visibilità dei manifesti per l’intero periodo per cui si è pagata la tassa comunale. Pertanto se i manifesti vengono coperti e/o strappati, la stessa agenzia deve provvedere, per legge e/o da contratto/regolamento, a ripristinarli immediatamente: in difetto potete chiedere il rimborso. Un tempo dalle mie parti funzionava così. Informatevi.

rifaccio la solita richiesta: è possibile avere i banner e le locandine sul sito così da poterle liberamente pubblicare sui siti e blog o scaricare e diffondere? Non penso si debba sottovalutare l’iniziativa del singolo! ciao

In effetti la Brianza, come altre località del nord, rimane al buio, la luce della ragione non arriva. Mentre difatti nel sud il cattolicesimo è popolare e si sta estinguendo con la (lenta) secolarizzazione della società, nel nord è tenuto vivo da un forte clericofascismo grazie ai fazzoletti verdi e azzurri.

…anche se nel caso dell’uomo della gazzetta della Martesana si tratta di un’idea che gli frulla in testa da quindici anni:

http://archiviostorico.corriere.it/1994/luglio/06/mio_rene_per_100_milioni_co_0_9407062654.shtml

vi propongo un altro slogan:che Dio esista o no non preoccupatevi..neanche Lui ha bisogno di voi;rilassatevi!
state sempre a parlare di Dio..se non esiste che problema c’è?Non parlatene.Invece vi definite anche in relazione a Dio:atei cioè senza Dio..potreste cambiare etichetta e chiamarvi A-INESISTENTE.

@ SANDRA

Grazie della segnalazione!!

Sono una cittadina di cernusco. Devo ammettere che la Vostra campagna mi ha inizialmente infastidito. Tutte le mattine accompagno i miei tre bimbi all’asilo delle Suore Marcelline e passando innanzi alla Statua della S. Vergine Le affidiamo la nostra giornata domandando la Sua protezione. Ho pertanto immediatamente notato i Vostri manifesti apposti a circa due metri dalla statua e, come dicevo, mi dono inizialmente irritata. Essendo peraltro una persone rispettosa dei diritti di tutti non ho minimamente pensato di strappare o censurare i manifesti. Ho semplicemente affidato al Signore l’inquietudine che provavo, decidendo così di lasciarmi provocare dalle Vostre affermazioni e di rispondere per come mi suggeriva il cuore. Ho poi condiviso questi pensieri con i miei concittadini sul sito di informazione locale ed ora, se me lo permetterete, vorrei condividerle con Voi. Grazie. Michela

“Secondo alcune persone Dio non esiste e questa è una cattiva notizia. Le stesse persone si premurano, poi, di rassicurarmi affermando che comunque io non ne ho bisogno! E questa sarebbe la bella notizia!
Ok! Mi dicano allora di che cosa ho bisogno. Mi spieghino dove posso trovare quella completezza e totalità che sola appaga il mio desiderio di felicità se non nell’affidamento a Qualcuno più grande di me. Come posso riempire di senso la mia vita se non riconoscendo in ogni dove una Presenza che mi destina all’Infinito? Cosa devo dare ai miei figli? Perché se li riempio di cibo, giocattoli, vestiti di marca … la loro vocina non smette di chiedere, chiedere e chiedere ancora? Che sia forse perché nulla di umano può corrispondere pienamente ai desideri del mio cuore?
Anziché leggere e sorridere in silenzio ho deciso di lasciarmi provocare da queste persone e vorrei dir loro che hanno semplicemente invertito la realtà: “La brutta notizia è che questo nostro povero mondo ha un estremo bisogno di Dio. La bella notizia è che, fortunatamente per noi, Dio Padre del Cielo esiste e nella Sua infinita Misericordia ci ha donato Gesù Cristo unica Via Verità e Vita!!!”.
Buona S. Pasqua a tutti!”

@Marco
Sono corretti:
da XX secoli si sbagliano, finché non vengono corretti.
Sono civili, se “civiltà” è soltanto la loro.
Sono pieni d’amore, per potere, denaro e cose simili
Marika ha l’amore dei credenti, quello che ha verso i
credenti.

In questa italia su cui grava una cappa pesantissima di oscurantismo clericale, finalmente ogni tanto qualche buona notizia. Avanti così….e lo devo dire sghignazzando (perchè ogni tanto bisogna pur ridere, fa bene alla salute): penso, quando ciò avverrà anche a Torino, la faccia che farà il parroco della chiesa vicino a casa mia!!!Avrò cura di affiggere io stesso qualcuno di questi graziosi manifesti davanti alla canonica. Oltraggio? poca sensibilità? mancanza di rispetto delle idee altrui? manco per sogno. Il parroco in questione non si fa alcun problema, ogni domenica mattina, a svegliarci con le sue campane “festose”, e nemmeno si fa alcun problema a diffondere (non sto scherzando adesso) tutta la messa delle 11 tramite altoparlanti posti all’esterno della chiesa stessa. Si sente a centinaia di metri di distanza, pure con le finestre chiuse.
Poco tempo fa ho messo due casse da 200 watt sul balcone ed indirizzatele verso la chiesa ho attaccato i Black Sabbath proprio durante la comunione….Apriti cielo, letteralmente. Sono arrivati i carabinieri che mi hanno obbligato a spegnere: disturbo a funzione religiosa. Ho chiesto se forse preferivano i Sex Pistols o Patty Smith….ed ho chiestose invece le campane e gli oremus non disturbano forse ugualmente la quiete pubblica, oltre alle coscienze dei non credenti? per poco non mi portano in caserma.

Questo dei manifesti con il primo slogan mi sembra un lavoro davvero ben fatto.

Anche se il Don genovese dice:- … non servirà a niente!- a qualcosa invece serve di sicuro.

A farle girare a lui e a molti altri come lui, e a far vedere quanto sono ipocriti e miserevoli nella loro smania di soffocare l’altrui libertà di opinione e l’uso della mente razionale.

La loro è la strenua difesa di un meme orrendo che li pervade sino al midollo osseo.

Per gli altri, quelli cui capita di usarlo il cervello, PUO’ risvegliarsi un interesse, una curiosità o anche solo strappare loro un sorriso sotto i baffi.

E per questi semplici motivi i nostri euretti sono davvero ben spesi.

Abbasso Zeus!

PER LA SIGNORA MICHELA
Non avevo letto il suo intervento.
C’è qualcosa di più importante di dio sulla terra: che nessuno sputi sangue per il benessere altrui. Fino a quando il vostro dio sarà rappresentato su questa terra dalla chiesa, vorrà dire che dio sta dalla parte dei ricchi, degli sfruttatori, dei colonialisti. di quel dio lì nessuno ha bisogno. se ne stia a casa sua. non ci serve.
Sono disposto a parlare solo con chi riconosce nella sua autonominatasi rappresentante terrena (la chiesa), il principale strumento di oscurantismo e di potere oggi esistente. dio non c’è, e sa perché? perchè se ci fosse avrebbe già fulminato i suoi abusivi rappresentanti sulla terra. questa è la migliore prova della sua inesistenza.
Lo sa signora Michela come può fare a riempire la sua vita e dare un senso a quella dei suoi figli?
Rispettando il vangelo in cui lei crede: “non di grida signore signore è il regno dei cieli…”, dice quel vangelo. Meno giaculatorie e più impegno. Vada dai poveri di cui parla il suo gesù cristo, combatta per la giustizia, l’eguaglianza, la fratellanza, contro lo sfruttamento di uomini su altri uomini. Dica ai suoi figli che la chiesa in cui li manda è un’istituzione assolutistica, dove non esiste la libertà di pensiero, dove le donne sono discriminate, dove la sete di denaro e di potere governa ogni quotidiana attività delle sue gerarchie.
Se lei farà questo potremo dialogare. Sennò sarà solo tempo perso.

Michela,
e’ un’opinione. Puo’ dare fastidio, certo, ma non piu’ di una pubblicita’ o un manifesto politico.
Penso che come credente tu sappia che i non credenti esistono. Noi non credenti sappiamo che voi esistete, da segni ben piu’ visibili e invadenti. Lo sappiamo da quando siamo piccoli, perche’ piu’ o meno abbiamo ricevuto tutti un’educazione cattolica, abbiamo visto centinaia di apparizioni televisive di papi veri o fittizi, di vite di santi, e di altre amenita’: che peraltro paghiamo. Lo sappiamo per la nostra vita politica.
Non mi sembra il caso che un cartellone – che e’ solo l’espressione di un’opinione diversa dalla tua – possa scatenare una reazione cosi’ viva: a meno che tu non sia cosi’ sicura delle tue idee.
Per quanto mi riguarda le chiese potranno sopravvivere (e lo faranno: perche’ che dio esista o meno, esistera’ ancora a lungo il bisogno di dio e chi lo manovrera’ a suo interesse), ma quello che mi piacerebbe vedere e’ che le manifestazioni di fede si ritirino sempre piu’ nella sfera a cui dovrebbero essere preposte, cioe’ quella privata. E allora non ci sara’ piu’ bisogno di cartelloni.

Per quanto riguarda i figli, mi piacerebbe proprio che i genitori cattolici si trattenessero dal considerare gli altri genitori una banda di debosciati con figli allo sbando. Quando ero ragazzina, nel mio quartiere restarono incinte tre ragazze, due erano minori: una frequentava l’oratorio, e due andavano a scuola dalle suore. Tutte famiglie per bene, che forse le avevano affidate alla vergine contando che restassero vergini pure loro. Aspettate che crescano prima di autoproclamarvi i migliori educatori!

@kaworu

io ho risposto semplicemente con una riga e con una battuta a chi con una riga e una battuta aveva commentato questo thread… se poi c’è chi per questo si turba e io rispondo e aumento i turbamenti… ignoratemi o prendetevi una camomilla…
ciao

…perchè non dovrebbero decidere da soli se essere onesti oppure no, se essere generosi oppure no, se amare la cultura oppure no, ecc..??

@ fra pallino

Si domandava cosa dare ai propri figli (sottintendendo se non c’è dio, almeno io l’ho intesa così)..

ed ho fatto un po’ di esempi di cose positive che si possono trasmettere ai figli senza tirare in ballo la fede, ok? Per spiegare che dal mio punto di vista vi sono un sacco di ottimi valori ed insegnamenti da tramandare e che essi sussistono anche senza fede.

Poi la signora farà come le pare, ci mancherebbe!

Però sono onesto con te: l’indottrinamento infantile e la somministrazione dei sacramenti ai bambini sono una cosa che deploro….
Ma questo è un altro discorso, spero sia più chiaro così!

@ Michela
Ti rispondo – come ognuno in questo blog – a titolo personale. Ti ringrazio intanto per la civiltà del tuo intervento, al quale posso rispondere solo in questo modo. C’è chi – cerca di credermi anche se non condividi – che per dare un senso alla sua esistenza ritiene quanto di più fuorviante il fare riferimento a ‘Qualcuno più grande di me’. La mia umanità viene vissuta con pienezza proprio perchè per viverla la affronto senza cercare di esorcizzarla, senza fughe da una condizione umana di cui avverto i limiti, anzi li soffro, come tutti, come tutti vorrei superarli, ma nello stesso tempo colgo tutto lo scarto esistente tra la presenza di questa esigenza e l’illusione di appagarla con una pratica religiosa… di qualsiasi religione, fosse pure una religione ‘laica’. In questo senso per me ‘Dio non esiste’, perché non ritengo di rimettere la responsabilità che comporta vivere a chi avverto essere solo la proiezione del mio desiderio… e questa può essere la ‘cattiva notizia’ per chi ha riposto in dio tutte le sue speranze… che naturalmente può continuare a coltivare, ma sapendo che altri trovano altrove, in una dimensione tutta umana, e tanto più umana quanto più vissuta entro i suoi limiti, la risposta alle proprie legittime speranze. E va da sé che di un dio inteso in questo modo non ho nessun bisogno… e questa può essere ‘la buona notizia’, perchè può liberare da una sudditanza autoimposta.
Detto questo ti chiedo solo di considerare quanto sia soggettivo, personale, infine arbitrario, ritenere questo modo di pensare proprio di chi avrebbe ‘invertito la realtà’, perchè come minimo questo giudizio potrebbe essere rigettato sul credente… al quale l’ateo coerente non chiede certo di rinunciare alle sue certezze, ma al quale intanto chiede di non considerare provocatoria la manifestazione delle proprie convinzioni (pensa a quale continua ‘provocazione’ è in ogni momento sottoposto l’ateo se ritenesse tali le manifestazioni di fede!), e poi di sforzarti di capire, senza naturalmente dover condividere, quanto piena di senso possa esere una vita vissuta ‘da non credente’.
Ho detto ‘cercare di capire’, non di rispettare perché dalle tue parole credo che per te sia scontato… ma, ne converrai, non lo è per niente per tanti altri.
Un cordile saluto.

@andrea samael

non avete capito e quindi non c’è bisogno di repliche, rileggete quello che ho scritto.

@Paul

l’assurdità del tuo ragionamento sta tutto in quel “nel frattempo”…
Non ti rendi conto che qualsiasi – dico qualsiasi cosa – si trasmette ai figli può essere etichettata come indottrinamento a seconda dei punti di vista?

@Michela
Cara signora, innanzitutto le dico che apprezzo la sua “tolleranza” (pur nell’irritazione) per l’iniziativa dei manifesti. Come avrà potuto leggere, non pochi suoi correligionari si comportano in modo molto diverso.

Personalmente le riconosco il pieno diritto di educare i figli come lei meglio crede, aspetto religioso compreso. Noi atei questo diritto, che è di tutti i cittadini, chiediamo che sia espresso nell’ambito del PRIVATO e solo in quello.
Lei porta i suoi bambini all’asilo delle Suore Marcelline, scelta pienamente legittima. Il guaio è, ne sono convinto pur non conoscendo la questione nello specifico, che anche l’asilo delle Suore Marcelline riceverà soldi pubblici (ovvero di tutti i cittadini), come è in generale in Italia nonostante che la Costituzione lo vieti espressamente (Art.33).

E questo è solo un aspetto della continua, incessante, pervasiva ed arrogante ingerenza delle istituzioni cattoliche, sia sotto l’aspetto ideologico che sotto quello del business, in ogni aspetto della vita italiana.
Io non credo che lei sarebbe contenta di spendere soldi pubblici, ovvero SUOI, per finanziare scuole dove si propaganda l’ateismo. Riesce a trovare un motivo perchè noi atei, agnostici e laici, dovremmo essere contenti di farlo nei confronti dell’asilo delle Suore Marcelline?
Ed io non credo che lei sarebbe contenta se un giorno alla settimana (non dico necessariamente la domenica … 😉 ) un canale della televisione pubblica trasmettesse un paio di ore dedicate all’ateismo o all’agnosticismo, nè se ciò che dice la UAAR, anche quando banale e non di stretta attualità, fosse costantemente riportato nelle primissime notizie di ogni TG.
Riesce a capire che i NOSTRI motivi di “fastidio” sono basati su contenuti ben più concreti che non opinioni espresse su manifesti od altro?

In quanto allo slogan ed alla sua capacità di “riempire di senso” la propria vita, spero che i suoi figli, crescendo, capiscano da soli che … probabilmente Dio non esiste, quindi tanto vale che si rilassino, non si facciano rovinare da sensi di colpa, senso del peccato, abdicazione alla ragione per aderire ad una presunta “verità rivelata” e, nel rispetto del prossimo, … si godano la vita! 😀

Mha.. anche io sono ateo, ma di certo non voglio farli diventare tutti quelli che conosco, per fortuna esiste la liberta di religione e pensiero…

@fra Pallino
Beati noi che non abbiamo capito 🙂

Ciao a tutti

@ Fra Pallino

Caro amico, questo è un vecchio gioco a cui tu giochi spesso, però a me non fa tanto piacere prendervi parte, penso che tu sappia benissimo cosa si intende in italiano per indottrinamento religioso.
Se pensi che insegnare ad un figlio che il valore dello studio, delll’onestà e l’esistenza della B.V.Maria Assunta in cielo siano la stessa cosa………………

Ti facevo più onesto, sono molto deluso perchè non mi sembrava di essere stato provocatorio o irriguardoso…

@ Kaworu

Ok, grazie…il fatto e’ che mi e’ capitato spesso…ne terro’ conto.

@Michela

Solo un piccolo P.S.

Molti di noi, (me compreso) vedono nell’educazione religiosa dei propri figli, l’equivalente della trasmissione della propria fede di partito, ti immagini una scuola per bambini comunisti, bambini democristiani etc.. 😉 Per questo pensiamo che la religione debba stare fuori dalla scuola pubblica e invitiamo (ripeto invitiamo e nulla più) anche i genitori a provare a fare questo parallelo, così, per vedere la cosa da un altro punto di vista..

di nuovo….

“atei fondamentalisti” a chi?
i gruppi fondamentalisti generalmente predicano il ritorno alle origini del culto, alle fondamenta appunto, epoca nella quale individuano una sorta di era di piena realizzazione del pensiero del profeta di turno e di purezza, contaminata in seguito dalla malvagità dell’uomo, modello i talebani che vogliono ritornare ai tempi del profeta, facendo un salto all’indietro di 1400 anni. ora, come può una corrente di pensiero che non prende in considerazione dei e profeti ad essere tacciata di fondamentalismo? a quale età dell’oro vorremmo tornare? nè ci si può dare degli integralisti, visto che a differenza di questi sosteniamo la distinzione totale e chiara tra stato e chiesa, integralisti sono quelli che sta differenza non ce l’hanno, modello i talebani, guidati da religiosi che impugnano un testo sacro come un kalashnikov ispirati da un testo sacro. vabbè che lì è padania, ma la lingua italiana al momento è sempre la stessa.

@Michela
Io sono convinto che sia meglio lasciare che siano i figli che scelgano se avere o meno un dio, e soprattutto quale (nel caso ne sentano necessità).
Quindi per come la vedo io, è meglio che fino a che non abbiano con l’età acquisito una capacità critica, stiano lontani dalle religioni.
Per capirsi, a me piacerebbe che i miei figli diventassero medici, ma non inculco loro questa idea perchè piace a me, quando saranno all’età per poter valutare loro il da farsi, saranno liberi di scegliere.

Se poi hai del tempo da investire per leggere alcune cose interessanti a riguardo della tua religione, puoi seguire questo link:

http://www.cristianesimo.it

Ciao a tutti

Michela,
il massimo del loro bene e’ soggettivo. Pensa a chiederlo a una mamma musulmana. Secondo lei il bene della figlia sara’ di coprirsi il capo, di non poter piu’ frequentare una piscina pubblica o una spiaggia. Per il massimo bene dei figli, questo nessuno lo mette in dubbio. La fede di solito si abbraccia in buona fede.

a proposito i fondamentalisti e volontà divina:
http://www.repubblica.it/2009/03/sezioni/esteri/afghanistan-12/stupri-mogli/stupri-mogli.html
“Kabul, tornano le leggi dei taliban
Permesso lo stupro dei mariti”

@ fra Pallino
E se invece di dare continuamente lezioni, ti leggessi tu bene le risposte date a Michela e poi il suo riscontro? Anche in questo civile e costruttivo scambio, riconosciuto tale dalla gentile interlocutrice, non riesci a vedere altro che pregiudizi ‘atei’?

“I manifesti posizionati vicino alle zone centrali sono comunque già stati minuziosamente strappati senza lasciare anche solo una minima traccia del contenuto.”

Cosa ci vuoi fare. È la tanto decantata tolleranza cattolica.
I volantini sullo sbattezzo che affiggo all’università fanno la stessa fine.

Il solo fatto che un manifesto scateni una crociata puo’ metterci un guardia su quale sia la misericordia di questi cosiddetti “servi di dio”.Tutti si sentono infastiditi che altre persone abbiano scelto di vivere come gli pare senza doversi fustigare per ogni pensiero.CHE SARA’ MAI UN MANIFESTO se vi fa così paura forse temete che il messaggio abbia il giusto credito che si merita.La brutta notizia credo sia brutta solo per quei credenti spocchiosi che dall’esistenza di dio potrebbero trarre il “loro” vantaggio di poter trattare i non credenti come i talebani trattano le donne…………….E’ brutta per quei nazingeriani che insegnano ai loro figli che i non credenti non sono persone con cui stringere amicizie………………E’ brutta per quei miliardari che vanno nelle scuole coi soldi degli straccioni(buoni per le scuole paritarie)per imparare che i fossili e il gran canion si siano formati durante il diluvio………………….E’ brutta per tutti quei foncazzisti preti, suore,che da duemila anni vivono a scrocco e che sono l’equivalente di tutti quei politicanti nullafacenti da cui in questi anni in molti hanno cercato di prendere le deistanze…………………………………………..
QUAL E’ LA BUONA NOTIZIA RISULTA COSì OVVIO:
La notizia è buona proprio perchè senza l’esistenza di questo sventurato in cielo al quale migliaia di confessioni tirano la giacchetta, proprio come fanno i politicanti con il presidente,tutto quel genere di tiranneggiamenti descritti sopra non sono piu’ possibili.Tanti di questi farisei che s’inalberano per un manifesto e che credono che il loro dio odi gli scettici e ami chi non pensa(non credo che vi poniate mai certe domande)e che vorrebbero stabilire nel cristianesimo vaticancrista e nazingeriano le radici culturali della nazione farebbero meglio a trarre lezioni dalla storia e imparare che”dio e patria battono tutti per intolleranza e spargimento di sangue”.

Certo che gli rode proprio a ‘sti credenti. Continua così UAAR, che vai bene.

Rieccomi e questa volta garantisco che è l’ultima che Vi disturberò. L’ultima non certo per mancanza d’interesse agli argomenti qui in considerazione o per superbia nel ritenere di non avere da imparare da Voi. Semplicemente per logistica: un marito, tre figli, un lavoro e una casa senza domestici di sorta non mi consentono il tempo per approfondire il confronto. Inoltre sono convinta che chi si professa cristiano debba testimoniare con la vita e non semplicemente a parole … quindi tornerò al mio quotidiano. Desideravo comunque ringraziare di nuovo per la serenità, la correttezza e la puntualità di molti interventi e ritornare su quello che è stato il primo (e unico) mio argomento: la proclamata inesistenza di Dio ed il conseguente mio “non bisogno” di lui. E’ solo di questo che ho dissertato, non della Chiesa o delle conseguenze dell’ateismo! Io ribadisco che per me Dio esiste, ma soprattutto che io ho un estremo bisogno di Lui. Solo in questa dimensione posso essere felice. Ed è proprio questo che ci tenevo a dirvi nel salutarvi. Io sono immensamente felice! La mia vita è semplice gioia! Nella fatica di ogni giorno c’è un Dio che mi accompagna, nel posare lo sguardo sui miei bambini c’è un Dio che mi richiama a concepirli come un semplice immenso Suo dono, nel vivere la fatica del valore della fedeltà nel mio matrimonio c’è un Dio nelle cui mani io e mio marito abbiamo messo la nostra famiglia, nell’educare i miei figli alla solidarietà c’è un Dio che mi fa definire il ragazzo di colore (loro dicono quel ragazzo scuro scuro che ti ritrova la macchina perché non so mai dove ho parcheggiato!) come fratello e proprio in quanto fratello persona da amare, accogliere nelle nostre vite e possibilmente aiutare (magari condividendo la merenda che ho portato per loro o il soldino che sarebbe per i gormiti), nel vivere la sofferenza della perdita di una persona cara c’è la gioia di saperla felice al cospetto di Dio… So che posso sembrare ingenua ai più o addirittura ignorante, ma a me non importa. Se così io sono felice, se questo rende ogni momento della mia vita pieno di profondo significato il resto non conta! E concludo riaffermando quindi che la mia è voluta essere semplicemente una testimonianza personale mossa dalla Vostra provocazione (“Dio non esiste e io non ne ho bisogno”). Vi auguro di tutto cuore di poter provare tanta gioia e con questo, sia chiaro, non intendo permettermi un giudizio sulla Vostra vita. Se siete o non siete felici lo sapete solo voi. Io Vi dico solo che io lo sono. Grazie ancora. Michela

@ Michela

Grazie a te per i tuoi interventi stranamente pacati, non per una persona credente, ma per una persona credente che scrive qui.
I tuoi punti di vista mi ricordano molto quelli di mia madre molti anni fa, prima che iniziassi a leggere la Bibbia ed altri testi che l’hanno – a mio parere – significativamente influenzata, e prima che iniziassi a studiare la storia del cristianesimo.
Non posso fare pronostici se i tuoi figli da grandi saranno credenti o meno, ma mi auguro che tu non ne soffra se la loro via divergerà dalla tua. Faresti soffrire loro più di te.
Ovviamente le mie considerazioni si limitano all’aspetto fede: per l’educazione sono convinto che, se si raccoglie quello che si semina, non dovrai preoccuparti.

Anche noi vogliamo testimoniare con la nostra vita che si puo’ essere felici senza fede, guardare con amore i propri figli, scegliere ogni giorno il proprio partner, invitare la suocera a pranzo (la parte piu’ difficile…), gestire una casa senza domestici (…). Quindi chiediamo ai credenti che condividono con noi questo spreco di gioia di vivere a lasciarcene esprimere le ragioni, liberamente e senza tristi polemiche.

ci sono cresciuto da queste parti (anche i paesi vicini non sono diversi), la chiesa è soprattutto una potenza economica, culo e camicia con le banchette locali; riescono a plagiare i bambini con le loro squadrette di calcio e bontà; usano certi disabili (quelli che magari non possono decidere) nelle loro campagne a favore della vita.

@ Bruno Gualerzi
avvilente, certo.
ma confido sempre di trovare qualche interlocutore dotato di onestà intellettuale, anche se sembra merce rara.
concedo loro una scusante: che a volte anche non credenti che frequentano questo blog ci vanno giù pesante
Ma visto il luogo in cui ci troviamo, una casa di atei e agnostici laicisti, un po’ più di rispetto (non ossequioso) me lo aspetterei

Innanzitutto mi complimento con Michela, una delle poche a riuscire nell’impresa di partecipare a queste discussioni senza dare alcuno spunto per essere insultata.
Io, temo, non avrò la stessa fortuna.
Vorrei far notare quella che per me è una contraddizione e che è emersa proprio da alcune risposte a Michela. Alcuni hanno riconosciuto la legittimità della fede solo a patto che questa resti nella sfera del privato. Allo stesso tempo però altri le hanno chiesto di abbandonare la spiritualità e la preghiera (“Non chi dice Signore, Signore…”) per dedicarsi ad opere sociali, l’aiuto dei poveri, la lotta delle ingiustizie. Ma ovviamente se si sceglie di vivere la propria fede in ambito privato non è possibile poi tradurla in azioni pubbliche, e viceversa.
“Ama il tuo prossimo” è un comandamento che implica il rifiuto del privato e l’apertura all’altro, altrimenti sarebbe: “Ama te stesso” (potrebbe andar bene per gli atei, forse). Ma amare il prossimo è azione contro natura ed è possibile solo se la ragione di questa azione si colloca fuori da se e dall’altro, in un qualcosa di superiore. Dunque non è possibile separare la fede dall’amore verso il prossimo.
Senza la fede in qualcosa, è difficile che ci sia amore.

@precariatoassicurato

Aiutare gli altri non è di esclusivo appannaggio dei cattolici. Non l’avete inventata voi la carità (e per altro ne avete fatto pure un pessimo uso nei secoli!). Ci si può benissimo dedicare alle opere sociali, all’aiuto dei poveri, alla lotta delle ingiustizie pur essendo atei, anzi, mi sbilancerei anche a dire che probabilmente la chiesa cattolica è proprio la prima a non sapere nemmeno cos’è la lotta alle ingiustizie (visto che ha sempre sostenuto le peggio dittature al mondo e ha sempre contrastato la democrazia, tanto è vero che lo stato del vaticano è uno dei pochissimi al mondo rimasti teocratici e assoluti). Per quanto riguarda l’aiuto ai poveri e le opere sociali la chiesa ha ampiamente dimostrato che gliene frega fintanto che c’è di che guadagnarci. Mi sembra piuttosto che la fede cattolica insegni più che altro l’amore per il denaro, il soppruso e l’arroganza.

@precariatoassicurato
Abbi pazienza: ti sei mai fatto sfiorare dal dubbio che un non-credente possa fare del bene al prossimo semplicemente perché convinto che ha ragione Kant (per quello che mi ricordo dalle letture liceali)? in altre parole, perché si vive TUTTI meglio in una società dove si è solidali l’uno con l’altro, in cui ciascuno cerca di farsi carico dei problemi di tutti, in cui si cerca di comporre le divergenze (“ama il tuo nemico”, appunto)?
La differenza sta nel fatto che, se io ateo mi regolo così (quando mi riesce, non pretendo di essere un “santo”), non lo faccio perché mi aspetto un premio nell’aldilà. E per il solo fatto che ESISTE un premio nell’aldilà, cioè un possibile guadagno personale, la mia azione si colora di tinte un po’ più sbiadite, e la sua purezza ne risulta inevitabilmente avvilita.
Ma, accidenti, non voglio scadere nel giochino (stupido) di fare a gara a chi è più morale, se i laici o i credenti. Ognuno resta della sua opinione, e chissenefrega. Ciò che mi interessa è che vi entri in testa che non ha alcun fondamento pensare che voi siate i depositari della
bontà, solidarietà, etc., e che tutto DISCENDA dalla religione.
Se così fosse, la storia della chiesa dovrebbe essere un continuum di luce, e sai benissimo che non è così (vedi gli esempi citati sopra). E le biografie dei non-credenti un abisso di abominio. E sai benissimo che non è così. Cosa ti ci vuole a prenderne atto?

@Nicoletta
Io nelle mie scelte sono partito dal presupposto di non avere la certezza di essere nel giusto;
però non ho forzato nulla nei miei figli, nel senso, che li tengo semplicemente lontani dalle troppe divinità in circolazione per il motivo che adesso spiego.
Nessuna divinità riesce a distinguersi dalle altre in modo da poter essere presa seriamente, come nemmeno l’astrologia, il Divino Otelma o quant’altro.
Quindi una possibile strada sarebbe ad esempio insegnare ai figli tutte le religioni, l’astrologia, farli indottrinare anche da tutti i santoni. Ma come puoi immaginare sarebbe impossibile, visto anche che in qualunque momento può nascere una nuova religione.
Quindi non resta che tenerli alla larga da tutto questo, e quando vorranno saranno liberi di scegliere.

Cosa ne pensi?

Ciao a tutti

Per Andrea
riguardo l’educazione dei figli ho scelto di non battezzarli, di non fargli frequentare l’ora di religione a scuola ecc. ecc. insomma di crescerli in un ambiente laico , ma vedi ritengo una “contraddizione in termini” parlare di “libertà” rispetto al non inserire in un contesto cattolico/ religioso in senso lato i propri figli. E te lo dice la pratica: nella prima parte delle loro vita , se il genitore non è stato ambiguo, il figlio seguirà l’imprinting familiare. Quindi sarà credente se figlio di credenti o ateo se figlio di atei. La prima forma di educazione ( e il teismo o l’ateismo sono anche forme di educazione che non possiamo scantonare ) viene data in famiglia sulla base dei convincimenti degli adulti sia che tengano i figli lontano dalle credenze sia che li si faccia avvicinare ad una religione. Sia l’una che l’altra sono comunque scelte fatte dai genitori che se oneste, coerenti e consapevoli, di per sé , non sono né giuste né sbagliate.

cattolicesimo e preti ,divulgatori di menzogne; 2000 anni di stupri, torture ,uccisioni, vessazioni , e infamie ,pertpetrate a danno dei popoli che volevano essere liberi dai loro dogmi.
ill’uminismo, liberta’, democrazia, liberta’ di pensiero ,stati laici, scienza e ricerca scientifica tutte robe x loro i( cattolici)da roghi

@precariatoassicurato

e perche’ di grazia non sarebbe possibile vivere la religione in privato e nello stesso tempo fare del bene agli altri? Non c’e’ bisogno di sbandierare ai quattro venti il fatto che aiuti gli altri giusto perche’ c’e’ scritto nella bibbia (e perche’ cosi’ speri nella carota del paradiso o di evitare qualche anno di purgatorio) o perche’ te lo dice il tuo parroco. E’ una questione di umilta’, quella tanto sbandierata a parole dal vaticano quanto vituperata nei fatti.
Per quanto riguarda Hammurabi sei tu che hai fatto molto bene la distinzione fra cristiani ed altri, come se gli altri (quindi tutti i non cristiani, atei o di altre religioni che siano) non siano in grado di aiutare il proprio prossimo perche’ sono degli infedeli.
Oltretutto perche’ amare il prossimo sarebbe contro natura? Lo e’ forse per te che, da buon cattolico, hai bisogno che qualcosa di superiore ti dica che devi amare il prossimo e non riesci a trovare giustificazioni in te stesso per amare (gli altri e te stesso). E questa sarebbe la dottrina dell’amore che vorresti insegnare agli atei?

@precariatoassicurato
Senza la fede in qualcosa, è difficile che ci sia amore.

Ma dai.
Ma hai letto ciò che avevi scritto prima di dare “Invia commento” ?
Scherzavi, è un errore di ortografia e/o grammatica, o cos’altro?

Ciao a tutti

Lo strappare un manifesto è una reazione molto particolare. Ogni giorno leggiamo cose che non condividiamo o subiamo torti o assistiamo ad eventi che ci feriscono. Però ci passiamo sopra e lasciamo correre. Stupisce però questo fervore nell’andare a strappare i manifesti che riportano una frase che avrebbe potuto pronunciare qualsiasi persona di cultura, magari un filosofo o uno scienziato, o magari una persona comune. E’ chiaro che la reazione è di natura feticista. In quel manifesto c’è il demonio e l’opera del demonio. Gli occhi non la possono leggere altrimenti commettono peccato! Solo questo spiega il gesto. Solo a leggere la frase si commette peccato mortale! Quindi immagino che la “spedizione” strappa e fuggi sia stata “teologicamente” ispirata.

Rimane comunque l’errore grammaticale: tra soggetto e predicato verbale non ci va la virgola.
Per tutto il resto OK continuate così.