Benedetto XVI: “il nazismo era un regime ateo”

la guerra è pace, il bianco è nero, il gott mit uns non era scritto da nessuna parte… l’ideologia di antisemitismo e odio mi par di ricordare fosse cosa cattolica anche, comunque.
per lo meno, il “serraglio degli ebrei” (meglio conosciuto come ghetto di roma) non l’ho mica istituito io o un altro ateo. a meno che ovviamente papa Paolo IV fosse ateo, ovvio.

@ DF1989
“Gott mit uns” non gli dice niente?

Si vede che da giovane era uno studente poco attento.

Un ateo non avrebbe mai detto “Gott mit uns” (Dio è con noi).

La verità è che IL NAZISMO E’ CLASSIFICABILE COME IDEOLOGIA RELIGIOSA.

Il nazismo, infatti, possiede gran parte delle caratteristiche che Mircea Eliade attribuisce alle religioni: idee dogmatiche, un culto, una teleologia, etc.

Di più: SENZA L’ANTICO ANTISEMITISMO CRISTIANO, PROBABILMENTE, IL NAZISMO NON SAREBBE MAI NATO.

Detto questo, il post-nazista Ratzinger si sciacqui la bocca diecimila volte prima di infangare a vanvera il (buon) nome dell’ateismo.

L’ateismo, figlio del razionalismo, non ha mai avuto niente a che fare con le ideologie irrazionali, e quindi nemmeno col nazismo.

Infatti, il nazismo ha coltivato l’antisemitismo su un terreno reso fertile dall’influenza di quasi 2000 anni di cristianesimo…
Comunque guai a toccare il buon nome delle religioni come cristianesimo, islam ecc. guai anche ad associarle ai rispettivi fondamentalisti (per quanto riguarda gli islamici per esempio si sostiene sempre che male interpretino la loro religione) ma sull’ateismo si può dire di tutto, di fatto Ratzinger sta chiaramente insinuando che Hitler abbia fatto quello che ha fatto perchè ateo senzadio, no comment…

E ad esso contrappone coerentemente un nazismo cattolico…

@ Roberto Grendene
Siamo alle solite. Così come la bibbia non va presa alla lettera ma interpretata, allo stesso modo queste foto non vanno guardate superficialmente, per quello che sembrano rappresentare a prima vista, ma bisogna coglierne il valore simbolico. Per esempio, tutti quei preti col braccio alzato, apparentemente nel saluto nazista, in realtà per chi sa coglierne il messaggio nascosto, vogliono significare “via di qui maledetti ateacci!”. Ma anche – i pareri degli esegeti sono discordanti – possono alzare il braccio nell’intento, per chi vuol capire, di fermare i senzadio che avanzano. In quanto poi ai volti sorridenti di tutti quei prelati che omaggiano Hitler, sempre per chi sa vedere, è evidente la sofferenza a stento soffocata, il velo di malinconia che ricopre quegli sguardi…

Battute a parte, anche senza il per altro difficilmente equivocabile ‘gott mit uns’, ogni regime totalitario riproduce quasi alla lettera la fede cieca nel capo, il pensiero unico, la condanna degli eretici, la struttura gerarchica, e le liturgie tipici di ogni istituzione religiosa.

So che non è corretto dirlo, ma è più forte di me: b4x4 è un i.m.b.e.c.i.l.l.e., così chi gli dà ragione!

All’epoca gli atei erano pochi, e quindi un sistema di potere mai avrebbe immaginato di dire che Dio non esiste.

Falso, il comunismo sovietico l’aveva già fatto da parecchi anni.

Ah gia, hanno molti impengni, sapete i bimbini…

sti.ca1970 scrive:
16 Maggio 2009 alle 0:05

So che non è corretto dirlo, ma è più forte di me: b4×4 è un i.m.b.e.c.i.l.l.e., così chi gli dà ragione!

No, è un furbastro, una volpe resa più sfacciata e audace dal clima politico che impesta oggi l’ItaGlia e dall’ignoranza che prevale un po’ ovunque.

@ Alessandro S.

Infatti, il regime comunista aveva poi trovato il modo di mettersi d’accordo con il Patriarcato russo di Mosca.
Si vede che era un ateismo selettivo.

Quindi l’implicazione sarebbe appena si smetta di credere in dio, si diventa degli assassini sanguinari? Quanti serial killer abbiamo qui sul sito?

@ Alessandro S.

e comunque per me è inappropriato usare il termine “ateismo” per definire un regime che propagandava un culto della personalità così massiccio e martellante (tanto che lo stalinismo doveva avere l’ultima parola anche nel campo della ricerca scientifica, all’epoca).

papatzinger, prima dei discorsi importanti, piscia tutto il vino che hai tracannato…
qst è davvero grossa

Tutti santi, immediatamente, precipitevolissimoevolmente…
…CENSURA….

Ha ragione!

sehhh!!! lui ne faceva parte: addetto servente della flak
il giovane b 16 al servizio di satana…..(hiltler) già giovine membro della gioventù hiteriana,
(piccolo ateo)

Evidentemente si vogliono rimpire la bocca e vogliono far credere ai loro seguaci che Hitler fosse ateo,invece è ampiamente dimostrato il contrario!Il clero in generale dice fesserie sapendo di dirle ed il popolino ci crede,proprio come ai tempi del triste 20nnio in Italia.Grazie ciao a tutti

come tutti i moralisti fanatici il papa denuncia nelle coscienze altrui le colpe che vuole rimuovere in se stesso (nello stesso modo in cui, ad esempio, si comporta nei confronti del sesso: mentre il clero appare sempre di più un’accolita di maniaci criminali, pubblicamente ci si sforza di censurare ogni pensiero men ke casto). nella storia dell’umanità la chiesa cattolica è l’istituzione che più a lungo e più continuativamente ha perpetrato i peggiori crimini (k.h.deschner), ovunque si sia trovata a operare. con hitler era pappa e ciccia, e lui stesso era nazista come tutti sappiamo, e tutt’ora non manca mai di confermare tale sua nobile weltanschaaung.

# biondino scrive:
16 Maggio 2009 alle 0:49

@ Alessandro S.

Infatti, il regime comunista aveva poi trovato il modo di mettersi d’accordo con il Patriarcato russo di Mosca.
Si vede che era un ateismo selettivo.

# Yuggoth scrive:
16 Maggio 2009 alle 1:09

@ Alessandro S.

e comunque per me è inappropriato usare il termine “ateismo” per definire un regime che propagandava un culto della personalità così massiccio e martellante (tanto che lo stalinismo doveva avere l’ultima parola anche nel campo della ricerca scientifica, all’epoca).

Per tutti e due: ho scritto a proposito del concetto che non esista nessun dio, non dell’ateismo. Entrambe le cose che scrivete sono vere (entro un certo limite), ma non costituiscono una credenza in un dio unico e creatore dell’universo.

Se è per questo, le crociate furono indubbiamente frutto di un regime cattolico… E che vogliamo forse concludere che cattolicesimo = violenza? Be’, magari, in un certo senso…

Sono allibito da un revisionismo tanto sfacciato!

Con queste sparate di B16, storicamente indifendibili, i vari don alberto, viano di vagli, ecc.. non si fanno proprio vedere!! Se non avete paura del confronto scrivete, ma senza arrampicarvi sugli specchi per favore..
Ma l’UAAR può denunciare B16 per diffamazione verso gli atei?

Questo è l’ateismo nazista di cui il papa parla:
“Non si può considerare come credente in Dio colui che usa il nome di Dio retoricamente, ma solo colui che unisce a questa venerata parola una vera e degna nozione di Dio.
Chi, con indeterminatezza panteistica, identifica Dio con l’universo, materializzando Dio nel mondo e deificando il mondo in Dio, non appartiene ai veri credenti.
Né è tale chi, seguendo una sedicente concezione precristiana dell’antico germanesimo, pone in luogo del Dio personale il fato tetro e impersonale, rinnegando la sapienza divina e la sua provvidenza, la quale « con forza e dolcezza domina da un’estremità all’altra del mondo »(5) e tutto dirige a buon fine. Un simile uomo non può pretendere di essere annoverato fra i veri credenti.
Se la razza o il popolo, se lo Stato o una sua determinata forma, se i rappresentanti del potere statale o altri elementi fondamentali della società umana hanno nell’ordine naturale un posto essenziale e degno di rispetto; chi peraltro li distacca da questa scala di valori terreni, elevandoli a suprema norma di tutto, anche dei valori religiosi e, divinizzandoli con culto idolatrico, perverte e falsifica l’ordine, da Dio creato e imposto, è lontano dalla vera fede in Dio e da una concezione della vita ad essa conforme.”MIT BRENNENDER SORGE
L’ateismo nazista non era semplicemente non credere in Dio, ma era elevare se stessi a divinità arrogandosi il diritto di decidere in tema di vita e di morte.

esempio di fede . proteggere sempre e comunque i prelati di alto e basso grado ,
anche se pedofili,??? come facevano in usa? riconoscere e dare amicizia a despoti assassini?
convivere e mai alzare per anni la voce contro la malavita organizzata??avere banche e prestare a usura? pretendere di legiferare in uno stato laico ??cercare di occupare quasi militarmente un paese occupandone i posti chiave ??vedi fondazioni religiose ‘ scuole cattoliche orfanotrofi ?centri di recupero ,ecce ecc..per avere i denari da gestire ?? drenare il totale di 10 mld di euro annui dalle casse dello stato laico , a loro favore x mantenere centinaia di migliaia di religiosi nullafacenti??ecco questo sarebbe l’esempio di ciò che ritiene non ateo!!! e umano!!! il pastore tedesco.ed’è una piccola parte del male che aleggia dentro lo stato chiamato vaticano.voi vedere che il centro vero ,il regno di satana è proprio li????

cerca di convincere più che altro se stesso, perchè credo che ormai anche la gente comune, credente, sappia della connivenza tra hitler e la chiesa cattolica…..certo se comincia con sta tiritera e brucia tutta la documentazione fotografica e dà istruzioni affinchè nelle chiese si parli di hitler=ateo, e inciti ad un nuovo genocidio di atei…magari fra un pò di anni si crederà che hitler fosse ateo e che la chiesa cattolica ha fatto di tutto per osteggiarlo!

Commento precedente ancora in attesa di essere approvato. Riprovo ora ma senza i link ai giornali.

Trovo interessante che Avvenire parla di “regime senza Dio”, mentre La Stampa e Repubblica scrivono chiaro e tondo “regime ateo”. Si, sono la stessa cosa, ma…

Che dire? Costui mente sapendo di mentolo e consapevole che la stampa italiota di regime non farà altro che amplificare tutte le sue strafalcionate per ostracizzare ed insultare tutti quelli che, RAGIONANDO, non la pensano come i cornacchioni, i Ned Flanders e gli ipocriti catto-fascio-perbenisti capaci di imporre ad altri le regole che per primi essi non rispettano (a volte raggiungengo mostruosi ed abominevoli risultati indegni di essere classificati come umani!).

Quoto coloro che ricordano al sig. ratziger (e, vista l’età, non mi stupirebbe di dover diagnosticare un’aterosclerosi avanzata) il motto usato dalle camicie brune prima (ed egli era un membro di questi ‘militanti’) e dai nazisti in seguito.

Santa ipocrisia.

# Bruno Gualerzi scrive:
15 Maggio 2009 alle 23:57

Battute a parte, anche senza il per altro difficilmente equivocabile ‘gott mit uns’, ogni regime totalitario riproduce quasi alla lettera la fede cieca nel capo, il pensiero unico, la condanna degli eretici, la struttura gerarchica, e le liturgie tipici di ogni istituzione religiosa.
———————–
Perchè mai questa descrizione mi ricorda qualcosa di molto simile attualmente in vigore qui da noi?…

E questo dimostra la fervente fede cattolica di Hitler:
“Noi non possiamo sopportare che quest’autorità, che è l’autorità del popolo tedesco, venga attaccata da chicchessia. Questo vale per tutte le chiese. Fintanto che esse si occupano dei loro problemi religiosi lo Stato non si occupa di loro. Ma quando esse tentano, attraverso misure di goni genere, con scritti, encicliche, ecc, di attribuirsi dei diritti che competono esclusivamente allo Stato, noi le reprimeremo entro i confini dell’attività spirituale di cura d’anime che loro spetta. E non è neppure giusto che da tale parte si elevi la critica contro la morale di uno Stato, proprio quando esse avrebbero motivi più che sufficienti di occuparsi della propria moralità. Alla moralità dellso Stato e del popolo tedesco provvederanno i dirigenti dello Stato germanico”
Adolf Hitler, 1 maggio 1937

#maxalber
“Forse non pubblicavano le dichiarazioni perchè erano troppo occupati a fare un concordato.
Chissà com’è che i primi concordati sono stati sottoscritti proprio con Mussolini e Hitler.”
????????Il concordato con l’Italia è del ’29, quello con la Germania del ’33, erano occupati a difenderlo non a farlo

@ gul
A parte altre considerazioni, questa dichiarazione di Hitler del 1 maggio 1937 può significare tante cose, ma non che fosse ateo. Se mai, come tipico di tutti i regimi totalitari, non sopportava concorrenti… e la chiesa cattolica era tanto più pericolosa come concorrente quanto più aspirava anch’essa ad avere il controllo delle coscienze. Esattamente come avveniva nella Russia stalinista sedicente atea ma in realtà anch’essa insofferente di qualsiasi concorrenza. Come tutte le autocrazie… che dell’ateismo, inteso soprattutto come libero pensiero, sono l’esatto contrario.
Nell’Italia fascista la chiesa ha avuto più buon gioco turlupinando l”ateo’ Mussolini con un concordato che era un’edizione aggiornata dell’alleanza tra trono e altare.
Che in parte dura ancora.

E lo sterminio degli indios dell’Amazzonia e gli indiani pellerossa da parte dei cattolicissimi spagnoli? eh? eh? allora? Atei anche quelli?

@Macklaus
Una sola domanda: secondo te hanno seguito gli insegamneti di Gesù Cristo?

TRA un po’ anche LA SANTA INQUISIZIONE verra’ definita con covo di atei
benedetto revisionismo!!

Gul@
Appunto, “ricevuto da dio”, ovvero, se dio non esistesse, nessuno, crdente o non credente avrebbe capacità morali. Si da il caso anche che dio non esiste eppure vi sia chi creda in lui (che è quello che pernsano che accada gli atei).

Noi (o meglio gli atei “naturalisti”) pensiamo invece che l’idea di aver ricevuto le capacità morali (con annessi e connessi di ragione e sentimenti morali) da dio sia una mentalizzazione, un’autorappresentazione di quello che è invece una caratteristica naturale propria della specie umana (e non solo, proprio adesso su Repubblica c’è un’articolo di come alcune scimmie siano capaci di sentimenti morali – la gratitudine, il senso di colpa, il rammarico, l’invidia ecc.)

@ gul
Lasciamo perdere di cosa sarebbero succubi gli atei (di se stessi? non potevi farci complimento migliore!)… mi interessa di più la tua affermazione, per altro coerente, che ‘la chiesa ha sempre condannato il libero pensiero’. Per le ragioni che hai addotte, certo, ma converrai che non potranno mai assere le nostre, mentre molti liberi pensatori hanno spesso dovuto pagare per non voler essere ‘succubi’ – in questo caso sì – di questa ‘libertà condizionata’.

Don A. @

Se il Papa intendeva dire che il nazismo era un regime satanista e idolatra, perchè non lo ha detto, e invece ha parlato di regime “senza dio”?

Un dio ce l’aveva, Hitler.

La Stampa e Repubblica hanno interpretato le sue parole come chiunque sia ateo, cioè senza dio, le avrebbe interpretate. Ora, siamo noi che interpretiamo maliziosamente le parole del papa o è il papa a giocare maliziosamente con le parole?

@fresc ateo
lo so ero tristemente sarcastica 🙁 il piccolo dettaglio delle fibbie chissà perchè se lo “scordano” sempre tutti
e perchè poi invocare alberto?non vi danno la nausea le sue pateticissime arrampicate sugli specchi?e questa è veramente pessima.facile pararsi le spalle dicendo che non è il dio proprietario del copyright,bensì una contraffazione…un fraintendimento…
@leonzio da decimo
no no atei anche loro ma con il vezzo di vestirsi in quella maniera(eddai non è neanche la scusa più idiota che si possa tirare fuori,questa)

@ Bruno Gualerzi
Perchè parli di “libertà condizionata?

Chiunque abbiamo studiato decentemente un poco di storia -critica- dell’abo.minevole chiesa cattolica (ad esempio K. Deschner) sa perfettamente che il nazismo non è altro che un ulteriore “evoluzione” degli amorevoli presupposti della chiesa…

Giusto qualche link..

http://www.kelticklankirk.com/nazi_artifacts_of_world_war_two.htm

http://www.kelticklankirk.com/nazi_artifacts_of_world_war_two_2.htm

http://www.kelticklankirk.com/nazi_artifacts_of_world_war_two_3.htm

CLAUDIO, non “senza dio”, ma “senza Dio”, intanto.

“siamo noi che interpretiamo maliziosamente le parole del papa …”

Non necessariamente: “maliziosamente”, ma: frettolosamente, secondo le proprie precomprensioni, sì.

D’accordo che “al can scottato, l’acqua fredda par tiepida”, ma prima di lanciarsi in insulti inverecondi, bisognerebbe prendersi la briga di controllare.
Altrimenti non si fa una gran figura.

Gul.

così come la metti non c’è nessuna differenza, perchè in questo caso tu semplicemente “sposti” indietro dio. Una volta si credeva che dio avesse creato il mondo in una settimana. Si è poi visto che le cose non stavano così, che di mezzo c’era l’evoluzione e qualche miliardo di anni in più. Allora i credenti hanno fatto la stessa mossa. Hanno spostato indietro il Re, sostendendo che dio avesse agito attraverso i normali processi biologici di produzione di esseri viventi (e cosmologici di produzione e mutazione della materia bruta).

Il problema di questa “strategia” è che ciò espone le credenze religiose alla critica razionalista-scientista, con le quali la religione ha sempre avuto delle serie difficoltà
Andando a ritroso si finisce per rendere superfluo dio, e spesso si finisce per falsificarlo.

Quello che dico io è diverso, e cioè che è dio ad essere un prodotto della natura, in particolar modo di quella parte della natura umana che si riferisce al sistema nervoso, con le sue capacità di metalizzazione, metaforizzazione e autorappresentazione narrativa delle proprie azioni e delle ragioni delle proprie azioni.

“E’ evidente che il nazismo non era un regime “ateo”, ma “idolatrico”, nella forma “satanica”:
“… una religione con i suoi riti, la sua liturgia, il suo credo, la sua ‘religiosa’ pretesa d’assolutezza. Religione di sangue, religione della nazione.”

E qual è la differenza con il cattolicesimo, parlo del cattolicesimo concepito in un certo modo ?

“Ci sono montagne di documenti e testimonianze.2
Certo, ci sono anche quelle che provano i legami tra chiesa e nazi-fascismo, ma forse lì i tagli li avete fatti voi.

“Questo anti-dio ha mostrato la sua volontà di affermazione con lo sterminio … di tre categorie di persone:”
Esattamente come ha fatto la chiesa per secoli:

1) Gli Ebrei sono infatti stati perseguitati anche dalla chiesa, in quanto ritenuti colpevoli del reato di “deicidio”;
2) Chi aveva malformazioni fisiche nel medioevo poteva benissimo essere sospettato di portare su di sè i segni del demonio e quindi poteva essere ucciso.
3) Gli zingari potevano essere considerati come stregoni e quindi venivano uccisi anche loro.

“E ha citato le «oscure memorie della mia visita di tre anni fa al campo della morte ad Auschwitz, dove così tanti ebrei – madri, padri, mariti, mogli, fratelli, sorelle, amici – furono brutalmente sterminati sotto un regime ateo che propagandava una ideologia di antisemitismo e odio». ”

Queste sono le testuali parole di Ratzinga, non è solo un titolo di un articolo come dice lei, Don Alberto.

Semplicemente alla chiesa faceva comodo l’ alleato Germania nazista, per motivi politici di contrasto al diffondersi delle ideologie socialiste, comuniste e laiche.
Ora che l’ amico è divenuto scomodo, lo scaricano, non senza proferire delle balle così colossali che non stanno nè in cielo, nè in terra e nemmeno nella biblioteca vaticana.

Questo anti-dio ha mostrato la sua volontà di affermazione con lo sterminio … di tre categorie di persone:
prima di tutto gli Ebrei, l’altro ‘popolo eletto’ …
Poi i deboli: gli impediti e gli inutili … i privilegiati del Regno.
Infine gli zingari: i nomadi, gli ‘ospiti’, i ‘pellegrini’.
… non si uccideva per conquistare, ma si conquistava per uccidere.

To’ guarda… il cattivone Adolfo, ateo e per niente pappa e ciccia con la CCAR (le poche foto con i prelati nazisti ovviamente non sono prove che fossero pappa e ciccia, ma meri fotomontaggi e adesioni a titolo personale… ovviamente) fu veramente un gran satanista a prendersela con l’altro “popolo eletto” (ma il popolo eletto non dovrebbe essere unico? mah)… e in verità andrebbe anche accusato di plagio, per aver copiato al bravo papa Paolo IV l’ideona…

Nel 1555, in apposita bolla, si prescriveva infatti l’obbligo per gli ebrei di:

* Abitare in luogo separato dalle case dei cristiani, il serraglio[4], con un solo ingresso ed una sola uscita. Tale regola portò alla costruzione dei primi ghetti – quello di Roma è uno dei più antichi del mondo.
* Non avere più di una sinagoga per ogni città ove era presente una comunità ebraica e l’obbligo di demolire tutte le altre.
* Portare un segno distintivo di colore giallo (un cappello giallo per gli uomini ed un fazzoletto giallo per le donne)
* Non tenere servitù cristiana.
* Non lavorare durante le festività cristiane.
* Non prestare denaro a cristiani.
* Non divertirsi, mangiare o conversare familiarmente con i cristiani.
* Redigere tutti libri contabili della comunità in lingua italiana o latina. Ogni violazione di questa prescrizione avrebbe annullato il valore giuridico degli stessi nel caso di causa contro i cristiani.
* Non esercitare alcun commercio al di fuori di quello degli stracci e dei vestiti usati con l’esplicito divieto a commerciare «beni alimentari destinati al sostentamento umano».
* Non curare cristiani, per i medici ebrei.
* Non farsi chiamare con l’appellativo di «signore» da alcun cristiano.
* Rispettare gli statuti favorevoli ai cristiani in vigore nei luoghi in cui risiedessero temporaneamente.
* Punizione per i contravventori.
* Annullamento di ogni privilegio e concessione in precedenza accordati.

Dopo 2000 anni di accusa di deicidio e complicità nel loro sistematico sterminio, oggi li chiamano “fratelli ebrei”… come sono buoni i prti cattolici.

@Bruno Gualerzi
Se tu non lo riconosci come “maestro” e quindi pensi che sbagliano quelli che lo riconoscono come tale, dimmi dove sta l’errore nel credere a questo maestro perchè io non riesco a trovarlo, forse che mi insegna cose sbagliate?

@Bruno Gualerzi
“Per esempio, tutti quei preti col braccio alzato, apparentemente nel saluto nazista, in realtà per chi sa coglierne il messaggio nascosto, vogliono significare “via di qui maledetti ateacci!”

Secondo me sono atei travestiti da religiosi che si sono fatti fotografare per poi dare modo alla stampa comunista di tuonare contro il Vaticano. 🙂

Copioeincollo per MARCO C. e PEPPE.
Una enciclica (che di solito non è un documento che si improvvisa) come la “Mit brennender sorge” (che ci si prende la briga di introdurre clandestinamente e di far leggere in tutte le chiese il 21 marzo 1937, non quindi a guerra finita), che razza di retroterra poteva avere!

Poi continuate pure a pensare quello che vi pare, che di avversari qualifiçati, nessuno sente la mancanza.
(Acc! devo tornare a confessarmi … !)

quindi ‘dio è con noi’ era una barzelletta sui carabinieri…

GUL, ogni volta che sono qui, penso quanto ha ragione Oscar Wilde (riveduto e corretto): “Non posterei mai in un blog che non mi bannasse”.

@Bruno Gualerzi
Ok, ho capito cosa intendi, grazie

“Di che cosa stiamo parlando”, PEPPE?

Noi, se è vero che il nazismo, è un’idolatria.
Tu non so.

“Pacelli ad un certo punto (tardi)”
Pacelli è stato un antihitleriano della prima ora.
Se poi non te l’hanno detto, perchè così possono contare su un anticattolico in più, svegliati!

@ Don Alberto
“il documento condanna in chiari termini il culto della razza e dello stato, definendoli perversioni idolatriche e dichiarando “folle” il tentativo di imprigionare Dio nei limiti di un solo popolo e nella ristrettezza etnica di una sola razza”

L’ enciclia di cui parli don, è stata redatta solamente contro il culto della razza e dello stato tedesco, non è una critica totale al regime di Hitler. La Chiesa era contro il cocetto di imprigionare il concetto di Dio all’ interno di una sola razza perchè la chiesa mira a comandare e a imporre il suo credo su tutte le razze e gli stati, non su uno solo. Più che una critica morale, pertanto, era una critica politica.
Sulle connivenze tra chiesa e regime nazi-fascista, i documenti ci sono, basta solo che te li vada a leggere, non solo citare quello che ti fa comodo.
E’ altresì vero che il 20 luglio 1933 papa Pio XI aveva stipulato con il governo tedesco un concordato (Reichskonkordat) che garantiva certi diritti alla Chiesa cattolica, in particolar modo per quanto concerneva l’insegnamento religioso.

Sulle connivenze tra chiesa e regime nazista, ti posto questo:

http://digilander.libero.it/falcemar/Chiesa/pio12.htm

http://www.fisicamente.net/SCI_FED/index-1545.htm

http://www.webalice.it/3336183541/080603c.htm

http://it.wikipedia.org/wiki/Ratline

“Di che cosa stiamo parlando”, PEPPE? Noi, se è vero che il nazismo, è un’idolatria.

Certo… basato sul cristianesimo, per natura antisemita. Il resto sono chiacchiere…

Chissà perchè in Israele non la pensano come te su Pacelli… che pena che mi fai.

E perchè non ricordare “Nostra Aetate”, ciò che i cristiani hanno fatto agli ebrei non è dettato dalla dottrina cristiana perchè Cristo non ha insegnato a segregare gli ebrei e neppure ad ucciderli in massa soltanto perchè ebrei, non mi sembra che in nessun Catechismo ci sia l’esortazione a fare questo. Ripeto, distinguete gli uomini di Chiesa dalla Chiesa, distinguete le azioni dei cristiani dall’insegnamento di Cristo e quindi dal Cristianesimo.Io oggi sono cristiano anche senza discriminare un ebreo
Ps:1. Pacelli antisemita?Dove mettiamo Guido Mendes?
2. Ti sembra una cosa fatta in sordina la lettura pubblica durante la Messa delle Palme dell’enciclica?

Naturalmente da un regime ateo non si può che prendere le dovute distanze; mentre il cattolicissimo Pinochet va supportato con tutti i mezzi possibili. E guai a dare asilo a tutti quei comunistacci che premono imploranti ai cancelli dell’ambasciata vaticana!
Perchè il governo militare birmano ha represso così duramente la rivolta iniziata dai monaci buddisti? Perchè è ateo, ovvio.

Gul, tu ci chiedi di operare una distinzione che dalla Chiesa stessa viene rigettata spesso ed a gran voce. Avete o no una gerarchia?

“PEPPE, ritenta con l’Uomo nero.”

Più neri di voi è difficile trovarne.

Non si è mai sentito di una guerra combattuta in nome dell’ateismo, mai! ma il sangue versato in nome di Dio non si può quantificare.
Hitler era cattolico nato da famiglia cattolica, ringraziava costantemente la “divina provvidenza”, come quando scampò all’attentato.
Hess scrisse che era”…uomo di rara rettitudine e profonda bontà, religioso, un buon cattolico”. In un discorso del 1933 a Berlino Hitler disse: “Siamo convinti che il popolo abbia necessità ed esigenza di questa fede, abbiamo quindi mosso guerra al movimento ateo, e non soltanto con qualche dichiarazione teorica: lo abbiamo soppresso!”
Hitler ascese al potere osannato dalla chiesa cattolica e nel giorno del suo compleanno le campane di ogni chiesa suonavano a festa.
Nel libro “I volenterosi carnefici di Hitler” di D.Goldhagen sono riportati alcuni sermoni antisemiti che furono pronunciati nelle chiese.
Ma anche se hitler fosse stato ateo (mi sento a disagio nell’applicargli questo onore) tutti i suoi concittadini assassini che affollavano le chiese sicuramente non lo erano. CREDEVANO IN DIO ERANO CATTOLICI.

Hitler non ha ucciso personalmente milioni di persone. Le ha fatte uccidere dai militOnti correligionari cattolici (quelli che amano lo spirito invisibile che abita nei cieli, che nessuno ha mai visto e udito, che comunica esclusivamente tramite intermediari umani che costituiscono una casta di parassiti che vivono a spese degli altri senza lavorare). Questi parassiti hanno dato il più ampio appoggio a qualunque dittatore si fosse presentato sulla terra.
L’umanità potra chiamarsi tale, solo dopo che sarà riuscita a liberarsi di TUTTE le religioni.
Le religioni rendono l’uomo disumano. “Chi crede nelle assurdità, commetterà delle atrocità” è’ storia.

@bulk

L’unica umanità vera allora è apparsa nell’unico stato ateo per legge: l’albania… peccato che non sia durato tanto e abbia lasciato solo miseria e una quantità impressionante di bunker ai confini…

già è vero.. me l’ero scordato

BULK, ma sei un asso a briscole, hai già ribattuto Napoleone?
Sfidale a tressette.

Lasciali parlare. Se il loro dio ha fatto parlare un’asino (come loro credono perchè scritto nella bibbia ini numeri 22:28) possono ben parlare anche loro, in rappresentanza della categoria.

“L’unica umanità vera allora è apparsa nell’unico stato ateo per legge: l’albania… peccato che non sia durato tanto e abbia lasciato solo miseria e una quantità impressionante di bunker ai confini…”

Ha lasciato molta meno miseria di quella che c’era quando al governo c’eravate voi.

Grazie.

specialità della casa frittata rigirata alla volè! nazismo ateo? benny e sì che sei tetesko; got mit uns stava scritto sugli elmetti e sulle cinture delle SS!

@peppe
L’antigiudaismo è nato con i cristiani, non con il cristianesimo, Gesù non ha nulla a che fare con i pregiudizi sugli ebrei.Io sono cristiano e non sono antisemita

l’ antisemitismo è nato coi cattolici di Roma con l’inquisizione poi , che bravi i cattolici
invedendo il nuovo mondo nel mome di gesu’ cristo hanno massacrato intere civiltà .
che bello essere servi devoti , soldati di cristo, che bello essere cattolici , chebello essere dalla parte dei conqustadores spagnoli , che bello essere i pellegrini puritani che salavati da marte x fame dai pellerossa li hanno ripagati trucidandoli..che bello essere credenti devoti di un dio crudele.

@ bruno gualerzi: è un problema loro, non nostro: quelli ke si divertono a prenderci in giro prendono in giro prima di tutto se stessi: adorano la loro catena e compatiscono ki va dove gli pare. ma soprattutto sono perdenti in partenza poichè il loro dovere di cristiani dovrebbe essere quello di predicare e convertire i propri fratelli caduti nell’errore, e se vi rinunciano divertendosi alle loro spalle dimostrano da un lato il loro disprezzo (anzichè l’amore di cui si riempiono tanto la bocca), dall’altro la loro consapevolezza di non potercela fare a confutare i nostri argomenti.

@bruno gualerzi

capisco la tua frustrazione, ma ti assicuro che spesso totalmente contro la mia volontà mi partono le mani sulla tastiera… (e credo capiti anche al don) certi post la battuta te la strappano proprio via… eh eh

comunque mi impegno asceticamente ad automoderarmi nonostante le vostre tremende tentazioni quotidiane…spero ti risolleverai un po’

Va bene. Buon divertimento a tutti. Tanti saluti.

x andrea pessarelli

😀 impeccabile.

Un modesto appello agli atei che pensano che questo sia lo spazio di confronto con i credenti: quanto ancora impiegherete a capire che certi interventi servono solo a spostare il discorso dal loro giusto ambito, unano, storico e sociale a quello inafferrabile delle interpretazione e delle esegesi?? Se continuate a dar loro retta, oltre a far la figura degli stupidi, attirerete frotte di visionari felici che qualcuno li stia a sentire. Ma lo leggete cosa dicono??

Come persona atea provo solo disgusto e fastidio per simili ridicole sparate…

Una per tutte, che c’è di tagliato.

http://www.cristianesimo.it/cattonazismo/cimeli3.jpg

l’immagine viene tagliata dal post

http://www.cristianesimo.it/cattonazismo.htm
http://www.cristianesimo.it/nazismo.htm

Son già stati messi più sopra, ma te li rimetto:
non mi riferivo a quella famosa foto del deutzer shaferhunden che fa il saluto nazista, non sono così idi0ta da usare una cosa così bieca come una foto tagliata a arte:preferisco quelle tutte intere.
Mi ricordo di aver letto da qualche parte, che alla fine della guerra Churchill volle che fossero scattate tantissime foto, perchè: ” Senz’altro un giorno qualche idi0ta dirà che tutto questo non è mai successo”. Qui ce n’è addiritura uno che confuta delle prove fotografiche con la propria parola.

Speriamo che questo blog non faccia la fine di tanti altri dove per leggere un post pertinente bisogna leggerne 200…

B16 o è ignorante in storia o come penso, fa il finto tonto. Hitler era cattolico, e si dichiarava cattolico. Il regime nazista ha fatto due concordati: con la chiea luterana tedesca e con quella cattolica.
Storicamente nel secolo 20, la prima dittatura veramente atea fu l’URSS a cui seguirono altri regimi comunisti.
B16 vuole rifarsi il pedigree in Israele, dato il suo passato per lo meno ambiiguo nella gioventù hitleriana e soprattutto le sue esternazioni contro gli ebrei durante lo svolgimento del concilio vaticano II.

Quod Deus coniunxit, Ratzinger non separet.

@Don Alberto

Ho visto sopra che hai fatto un appunto a Claudio.
Ti ricordo che il nome di dio non si deve mai pronunciare, quindi lui non lo avrebbe mai rivelato; ci si riferrebbe a lui con il suo titolo professionale: quindi “dio” è un aggettivo, e dunque non vuole la maiuscola. E comunque stai tranquillo: lo puoi scrivere come ti pare, tanto non c’è nessuno che s’offende.

@Don Alberto
vediamo che mi rispondi.

Il problema è che Ratzinger dice che il Nazismo è regime ateo, invece era profondamente clericale, legatissimo alla chiesa cattolica ed ai partiti cristiani, come storicamente è una certezza in Germania come in Italia.

Ora rientriamo nella logica che quello che è cattivo è diabolico, quello che è buono è divino ? Ti prego, facciamo i seri, visto che sospetto che entrambi abbiamo superato la pubertà.

La verità è che non esiste nessun dio che sia stato in grado di intervenire in un fenomeno storico come il nazismo, che abbia aiutato non tanto il papa, ma tutti i crisitiani che credono a capire che la guerra e lo sterminio delle minoranze non sono l’espressione più alta della fratellanza umana.

Poco mi frega che uno poi fa l’enciclica dopo che, se mi permetti un’opinione personale, ha sostenuto un pensiero, rigido, patriarcale, gerarchico, esclusivista, frustrante e repressivo che ha creato terreno fertile per far esplodere il regime totalitario e violento del terzo reich.

Se devo dire la mia, la colpa è soprattutto dei clericali gerarchizzati e di una forma di pensiero che non esito a ritenere perversa e sbagliata. La repressione è spesso l’anticamera della violenza e tutte le forme religiose basate su regole rigide, gerarchie e dogmi sono un pericolo.

Poco mi frega che SpiderRatzinger provi ad arrampicarsi sugli specchi con i suoi sofismi, per me è più facile e sano vederla così: il Nazismo era un movimento politico appoggiato e sostenuto dai cristiani (cattolici e non) lui ne ha fatto parte, è stato un orrore umano, e dio non c’entra nulla perchè non esite.

A te…

@Giol
provalo

14 novembre 1923, Pacelli, nunzio in Baviera scrive al cardinale Gasparri circa il putsc di Monaco. “sopra un punto tuttavia credo opportuno di comunicare all’eminenza vostra qualche ulteriore dettaglio, vale a dire sulle manifestazioni di carattere anticattolico, le quali hanno accompagnato la sommossa stessa, ma che non hanno sorpreso chi aveva seguito le pubblicazioni degli organi dei radicali di destra, come il volkischer beobachter e l’heimatland. tale carattere si è rivelato soprattutto nelle sistematiche eccitazioni contro il clero cattolico, con cui i seguaci di Hitler e di Ludendorff, massime nei discorsi nelle pubbliche strade,aizzavano la popolazione, esponendo così gli ecclesiastici ad insulti e dileggi. I loro attacchi avevano tuttavia in modo speciale di mira questo dotto e zelante Cardinale Arcivescovo, il quale, in una predica da lui pronunciata nel Duomo il 4 corrente e nella sua lettera al sig. Canecciere del Reich pubblicata dall’agenzia wolff il giorno 7, aveva riprovato le persecuzioni contro gli ebrei”
Dalla corrispondenza al fratello “Tutta la situazione è in generale ora difficilissima ed assai preoccupante in Germania, a causa appunto dei progressi dei partiti nazionalisti fanaticamnete anticattolici”
Non ci sono state alcune strette di mano tra Pacelli e il regima nazista, il famoso concordato non è stato fatto tra la Chiesa e Hitler, ma con la Chiesa e la Germania, tanto che dopo la caduta non è stato cancellato ma solamente ritoccato. I concordati non si fanno con chi si è d’accordo, si fanno con chi non si è d’accordo per avere una base giuridica su cui protestare. Grazie la concordato con la Germania Pacelli ha potuto protestare ufficialmete contro i soprusi del Reich. Se la situazione era così amorevole tra la Chiesa e Hitler perchè Pacelli in 6 anni ha protestato ufficialmente 70 volte, perchè l’enciclica è stata introdotta di nascosto in Germania, perchè Hitler tramava di arrestare il Papa?
La persecuzione degli ebrei: quando attualmente il Papa si schiera contro l’aborto, l’eutanasia, le coppie di fatto, la morale sessuale quale è l’atteggiamento delle persone e degli stati? “Il Papa pensi al suo stato e non si inttrometta nei nostri affari”(vedi miei primi commenti) HItler non si sarebbe limitato a fare una protesta ufficiale al Vaticano..
Chi avrebbe nascosto gli ebrei?Chi avrebbe nascosto i rifugiati politici? Chi avrebbe assistito i poveri della guerra? Chi avrebbe preso il ruolo di contrastare l’ideologia nazista nella conquista delle coscienze delle persone?
Ma si sa, tutte queste domande sono soltanto retorica, Pacelli non avrebbe mai potuto farsele, è più facile pensare che fosse filonazista per poter così criticare la Chiesa e il cristianesimo antisemita.

@ Gul

Oggi conosciamo Pacelli con il nome di papa Pio XII, che succedette al suo predecessore nel febbraio 1939. Quattro giorni dopo la sua elezione da parte del collegio dei cardinali, Sua Santità scrisse a Berlino la seguente lettera:

All’Illustre Herr Adolf Hitler, Führer e Cancelliere del Reich tedesco! All’inizio del Nostro Pontificato, desideriamo assicurarvi che Noi resteremo devoti sostenitori del benessere del popolo tedesco da voi guidato [ … ]. Durante i molti anni trascorsi in Germania, abbiamo fatto tutto quanto fosse in Nostro potere per creare relazioni armoniose fra Chiesa e Stato. Ora che le responsabilità del Nostro ruolo pastorale hanno aumentato le Nostre possibilità, preghiamo ancora più ardentemente di potere realizzare tale obiettivo. Possa la prosperità del popolo tedesco realizzarsi in tutti i campi, con l’aiuto di Dio.

Se siete dei doppiogiochisti, come Pacelli, che quando gli fa comodo dice una cosa e poi dice l’ esatto opposto, mica è colpa nostra.
La stessa lettera da te prima citata, è testimonianza di un’ opposizione politica ai movimenti nazionalisti, non certo morale. La chiesa non voleva farsi rubare la scena da un partito emergente e forte come quello di Hitler, ma poi, persa la sua prima battaglia, come vedi, di certo non ha disdegnato una comoda alleanza.

pacelli tolse dall’indice dei libri proibiti i trattati dell’antisemita maurras dell’action francaise e riammise i suoi fans ai sacramenti…se non è appoggio all’antisemtitsmo questo…
la corrispondenza privata non è storia,perchè quando parlo a un privato è altro da qualsiasi atto pubblico

Segnalo questo brano: “Adolf Hitler come Sommo Sacerdote” (http://www.eroicifurori.com/modules.php?name=News&file=article&sid=1855).
Sul resto faccio qualche osservazione: mi pare che il solo regime nazista venga definito continuamente come “ateo”. Si sa niente del fascismo? E’ stato definito anch’esso come ateo da B16 oppure in questo caso la posizione è più sfumata? Qui mi ricollego al modo di comunicare: se ci fate caso i nazisti sono atei ma Pinochet, Tiso, Pavelic, Franco etc, etc non vengono definiti pubblicamente cattolici (come coerenza e storia vorrebbe). Anche in questo caso (come il fascismo) sono cattivi ma non atei. Solamente cattivi. Così il buon nome del cattolicesimo non viene mai macchiato. E’ semplice ed efficace.
Sul rapporto nazismo-ccar ricordo i già citati regimi di mons. Tiso (non mi ricordo di altri capi di stati così cattolici) e il regime degli Ustascia. Per essere ateo il nazismo ne ha avuto rapporti di altissimo livello con il Vaticano. Gli “atei” comunisti invece se ne sono tenuti alla larga. Inoltre c’è sempre la faccenda dei gerarchi nazisti fuggiti in Sudamerica con passaporto vaticano…
@ Gul “I concordati non si fanno con chi si è d’accordo, si fanno con chi non si è d’accordo per avere una base giuridica su cui protestare” questa idea presa paro paro dal blog di Tosatti è del tutto priva di fondamento storico e logico: vorrebbe dire che non ci si fidava nè di Mussolini, nè di Hitler, nè di Franco e magari ci si fidava di più dei bolscevichi o dei protestanti inglesi (con i quali non si è stipulato nulla)? I concordati servono a garantire privilegi che prima o non erano scritti (carta canta) o non c’erano proprio. Non ho mai sentito che con un concordato la Chiesa abbia dovuto rinunciare a qualcosa (basti pensare a quello italiano). Ma sono pronto a ricredermi di fronte ai fatti.

Volevo scrivere Marco C., non Marcus…

@ peppe
ottimo

andiamo indietro…
el caudillo francisco franco,ebreo convertito,definitosi continuatore della cattolicissima isabella(altra personcina ottima),sempre amato dal aticano,e sterminatore di partigiani e civili inermi

rimaniamo in casa
classica..mussolini “l’uomo della provvidenza” da pio xi,perchè il pericolo veniva dal comunismo

e per ogni papa secondo me la si trova qualche marachella…non ne ho la indubitabile certezza storica,ma penso che ci siano alti gradi di probabilità

MARKUS,
cfr gul scrive: 17 Maggio 2009 alle 15:17

PEPPE , se quello a sinistra è “Pacelli”, si capisce la logica di tutti gli altri tuoi discorsi.

Che Pio 12 amasse il “popolo tedesco”, non è una novità.
La amava tanto, quanto detestava Hitler,

Poi:
Ciao.

@ peppe
Sono arrivato tardi (v. sopra)!

@don alberto
E’ pur sempre un alto papavero della CC.
Se poi vuoi nascondere le connivenze che la Chiesa ha avuto con il potere………..

..meglio…anche tutti i desaparecidos(posto che allende fu uno dei più grandi uomini politici per me) e il loro sangue giusto,e il dolore delle loro madri…questo come lo giriamo?

“Se poi vuoi nascondere le connivenze che la Chiesa ha avuto con il potere………..”

Ora che ci sono di nuovo i clericofascisti al governo, le connivenze cominciano a tornare a galla, tipo i 200 milioni di Euro per le scuole private cattoliche chiesti con immane petulanza a Berlusconi e alla fine arrivati.

“Se ho cliccato giusto nella diapositiva che proponi non si trattava di Pacelli. Non cambia molto, ma c’è chi non aspetta altro per trovare qualche aggancio polemico. Sempre se mi riferisco alla diapositiva da te indicata.”

Notando che il filonazista e vergognoso Wojtyla, dispensatore di benedizioni e clemenze per altrettanti dittatori (nè in tempo di guerra, nè con genocidi ebreaci di mezzo, nè con altre risibili scuse) è passato in secondo piano… effettivamente, mi rendo conto solo ora che questa foto reca una didascalia errata su alcuni siti.

La foto è sempre questa…
http://img194.imageshack.us/img194/1995/pacellihitler.gif

Ma la didascalia corretta è la seguente: Il 20 Aprile di 1939, l’Arcivescovo Cesare Orsenigo, nunzio Papale a Berlino, celebra il compleanno di Hitler. Le celebrazioni iniziate da Pacelli, Papa Pio XII, si trasformarono in un rituale. Ogni 20 Aprile il Cardinale Bertram di Berlino inviava suoi “più caldi auguri al Fuhrer a nome dei vescovi e delle diocesi della Germania con le ferventi preghiere che i Cattolici della Germania inviano al cielo dai suoi altari.

Qui c’è anche il nunzio apostolico Vasallo
http://www.cristianesimo.it/cattonazismo/hitler_cardinal4.jpg
(a meno di altre sviste… ma di certo gli atei non portano la coppola, quindi fa sicuramente parte dell’alto pretume)

E tali signorie erano alle dirette dipendenze dell’infame Pacelli, di cui erano rappresentanti. Per cui, gira gira, la sostanza non cambia.

Anche il mio, non è ancora apparso.
Sono solo 3 righe, ma dense di un (amaro) significato.

Do un indizio: non è Odifreddi.

anzi…è marx!!!! così potranno dire che hanno pariteticamente condannato nazismo e comunismo…

…quanto prezzo di sangue che c’è nel tesoro del tempio….dove se ne sono andati gli apologeti?…il santo padre li ha forse spediti in partibus caesarea philippi?