La CEI chiede una redistribuzione dei fondi dalle scuole pubbliche a quelle private

La Costituzione, questa sconosciuta…

Abitando a como (e lavorando part time in eventi semi-ecclesiali) lo conosco di vista, e speravo fosse un tipo più aperto…

Sbaglio o le scuole cattoliche sono a pagamento? Alòlora cosa dice che sono pubbliche?

Cosa vuole che si risparmi, invece di dare soldi a prof con una famiglia li si danno a suore e preti (e alla curia che li userà per speculazioni edilizie come a verona.)

Non ho capito bene perché lo stato italiano debba sovvenzionare alcuni business privati: passi (ma non approvo ancora) quando hanno importanti ricadute sull’occupazione (FIAT) o son servizi strategici (vecchie controllate con golden share e menate varie), ma che ora sia “servizio pubblico” pure la gestione di scadentissimi diplomifici con sparutissime eccezioni <_<…

Vista la mancanza di fondi nella scuola primaria di Corciano in provincia di Perugia, frequentata da mio figlio, noi genitori abbiamo deciso di autotassarci mensilmente di una somma a piacere per l’acquaisto di carta toner e tutto il materiale didattico che manca e fidatevi, manca di tutto!

Vergogantevi preti, non vi basta la ciccia volete pure l’osso, ma se questo avverrà, stavolta la protesta sarà dura!

La CEI può anche andare a cagare.

Con Berlusconi al potere la Costituzione è messa fra parentesi e la CEI questo lo sa e quindi va all’assalto della diligenza. Tenendo conto anche del fatto che Berlusconi in difficoltà con la Chiesa per il caso Noemi Letizia potrebbe allungare alcune decine di milioni di euro per recuperare il rapporto con i vertici vaticani.

@Horace

Giusto, ma avrai anche notato che la chiesa ha assunto una posizione molto morbida circa il caso Noemi, direi pilatesca…

do ut des

Temo che la Chiesa stia per lanciare una campagna di smantellamento delle scuola statale. Ci riuscirà? Temo di si. E allora altro che crocifisso nelle aule, la preghiera del mattino e niente prosciutto il venerdì.

@ Horace

Hai ragione da vendere. Adesso la chiesa sta punzecchiando abbastanza il nano, ma non fino al punto di rompere la corda. Quando arriveranno i soldi allenterà la presa… fino alla puntata successiva. Adesso lo tengono per le palle, come hanno fatto prima col centrosinistra.

Verrebbe da proporre la distinzione tra “servizio pubblico” (ovvero gestito dallo stato, in ossequio e in esecuzione dei dettami costituzionali) e “servizio aperto al pubblico”, che può benissimo essere gestito da privati e che deve comunque rispettare alcuni canoni legali, ma che risponde a logiche diverse.
Ma c’è differenza fra le due cose, nel primo caso pubblico specifica l’origine del servizio, nel secondo indica i destinatari del servizio, e mi pare malizioso ingnorarla, per quel po’ di educazione civica che mi hanno insegnato a scuola (pubblica)…

Elisabetta

Fortunatamente le scuole cattoliche sono in progressiva chiuura. Diminuiscono ogni anno, causa la carenza di vocazioni.

Le scuole cattoliche erano 11.121 nel 1991 e sono scese a 7.116 nl 2008.

Meno della metà degli alunni delle scuole private è in scuole cattoliche, soprattutto materne.

E’ SEMPICEMENTE VERGOGNOSO!!!!!!!!!!!!!!

Ma non si vergognano? Hanno superato ogni limite di decenza umanamente ammissibile.

Hanno la faccia come il colon

@ Sailor-Sun

Coletti fino a qualche anno fa era vescovo di Livorno. Per quel non molto che ne avevo letto sul giornale, anche a me non sembrava una persona malvagia. Ma é davanti alle questioni monetarie che non di rado i preti rivelano la loro vera natura.

Sono finiti i mezzi democratici con cui lottare.
Ormai siamo al ritorno della marcia su Roma.

Entro il 4 Agosto altri 4000 soldati a Roma.

Il Vaticano ha previsto ogni cosa…

La storia si ripete.

E’ finita.

@ patrizia……………..
è meglio che crepi monsignore…………..

Articolo 33, comma 3 della Costituzione… questo sconosciuto

@Giol e Antonio
Già ammorbano l’aria con le loro flatulenze spirituali, lasciamoli almeno defecare in Santa Pace.

@ don alberto

le “scuole pubbliche non statali” NON sono scuole private, ma scuole comunali e provinciali, che appartengono, quindi, alla collettivita’ e che i cittadini pagano con le proprie tasse. Le scuole private forniscono un servizio pubblico (forse, perche’ regalare diplomi a destra e a manca non mi pare un bel servizio) ma rimangono di proprieta’ privata (nella fattispecie la ccar). E a questo punto si torna allo stesso giochino dell’8 per mille. Io pago le tasse per pagare la scuola pubblica ed una parte dei miei soldi viene bellamente girato ad una istituzione privata senza il mio consenso.

Il problema fondamentale è il controllo serio da parte di uno Stato serio. Quando ci fu lo scandalo di Suor Pagliuca e dei Celestini di Prato venne fuori che anche l’ ONMI era fuori controllo. Quindi in uno stato (minuscolo) come è ridotta l’ Italia di oggi sarebbe il male minore chiudere tutte le scuole private e lasciare solo quelle statali. Oppure lasciare libero chi vuole di farsi le sue scuole private, ma senza alcun finanziamento pubblico e senza alcuna validità legale del titolo di studio. Solo per sfogarmi, perché so che la scuola è la base della convivenza civile e del futuro della società, perché nella realtà attuale è tutta un’ utopia, sia la vostra che la mia.

“La ccar pubblichi i propri bilanci (e quelli delle diocesi)”

boh, nel Bollettino diocesano a fine anno il bilancio c’è.

Ma non basta pagare 25.000 insegnanti di religione cattolica, scelti dai vescovi ed assunti da uno Stato compiacente senza alcun concorso? Le cosiddette scuole private cattoliche sono, in massima parte, diplomifici a pagamento; hanno un corpo docente malpagato e ricattato (per via del punteggio, del poco che riceve, quando lo riceve, e di un’auspicabile raccomandazione per lidi più sicuri che, tradotto, vuol dire Stato, scuola pubblica!); ma non è tutto: spesso i docenti ed il personale non hanno titoli adeguati, sono scelti tra gli accoliti di “santa madre romana chiesa”, spesso figli di portatori di voti e favori… ed altre amenità.
Con buona pace di esperienze, professionalità, libertà docente!

Chiamiamole “a gestione privata”. Ma non “private”, perchè essendo -giustamente- sotto il controllo dello stato, non lo sono, nel senso che -a fini polemici- si vuole abbia il termine. Soprattutto sono l’espressione del diritto che hanno i genitori di educare i figli come vogliono (nei limiti della costituzione). Tanto per chiamare le cose con il loro nome.

No, non per chiamare le cose col loro nome, ma solo per tradurre in fumoso pretesco una cosa banale. E’ ovvio che ogni scuola, anche a pagamento, è pubblica: basta pagare per entrarci… grazie tante… Dicansi tali scuole appunto private.

E sono effettivamente l’espressione del diritto che hanno i genitori ad educare i figli nel modo confessionale che desiderano. Il problema è appunto nel rispetto della Costituzione, che non c’è, giacchè essa stabilisce che “Enti e privati hanno il diritto di istituire scuole ed istituti di educazione, senza oneri per lo Stato.”, per cui i genitori che disdegnano la scuola pubblica nel senso genuino della parola (non nel senso pretesco, quindi fasullo) possono tranquillamente mettere mano alla tasca, pagarsi le rette e godersi l’educazione (bah) cattolica nelle scuole. Senza oneri per lo Stato.

Tutto il resto è il solito accattonaggio della CEI.

PS: almeno i docenti nelle scuole cattoliche fossero pagati e trattati con dignità come nelle scuole statali… manco li pagano. E parlo con cognizione di causa, non per sentito dire.

Ma se le scuole cattoliche sono a pagamento!!!!!!
VERGOGNA!!!!

Reimuda
http://www.myspace.com/reimuda

Offrendo un servizio aperto al tutti ma di tipo confessionale in realta’ e’ fruibile solo da parte degli appartenenti alla chiesa cattolica che gia’ percepisce danaro dallo stato in vari modi.
Detto questo va bene dare soldi alle scuole “pubbliche” confessionali ma i proventi devono risultare da dirottamenti dell’otto per mille e non di soldi destinati alla gia’ trascurata scuola pubblica.
Comunque sembra che stiamo passando dalla politica del mantenere il popolo ignorante per averne piu’ facilmente il controllo a quella dell’indottrinamento che e’ anche peggio.

ma con tutti i miliardi che si tirano su con l’odioso 8 per mille devono “chiedere l’elemosina” all’ Stato Italia????? Non possono chiedere l’elemosina allo “stato” vaticano?? Forse quei soldi servono per pagarsi le fuorvianti e onnipresenti pubblicità, o comprare le sacre pantofole della nuova collezione estiva per l’amato pontefice…

Garibaldi, Mazzini ,Cattaneo ,Cavour, Crispi e tutti gli Italiani veri dove siete???risorgete o eroi d’ITALIA, forse abbiamo bisogno ancora di voi x liberare il paese da questi parassiti.
QUESTI PSEUDO GOVERNANTI ,STANNO STRCCIANDO LA COSTITUZIONE E LA LAICITA’ DEL PAESE X MANTENERE UNA SETTA DI PARASSITI.E AVERE VOTI DA PARTE DEI SUPERTIZIOSI.

c’è tanta confusione in giro.
tanto per essere chiari, anche se magari pochi si sono dati da fare per informarsi o si sono trovati seduti in un consiglio di istituto come rappresentanti dei genitori:

1) dopo la riforma bassanini, NON esistono più scuole statali.
Non esistono più asili nido, materne, elementari, medie, superiori e università (uso per abitudine i vecchi nomi delle scuole) STATALI, perchè si sono trasformate TUTTE in enti di diritto privato. La scuola frequentata da mio figlio – un istituto comprensivo – ha una sua autonomia economica, giuridica, amministrativa ed educativa. Se il consiglio d’istituto lo volesse, potrebbe decidere di triplicare la quota annulae d’iscrizione, rendere obbligatorio il corso di nuoto o introdurre il corso di lingua bulgara (tutte e tre cose che non verranno fatte, naturalemente). Tanto per fare un esempio reale: ho due figli che frequentano questo istituto comprensivo, uno finirà l’anno scolastico il 4 giugno, l’altro il 10 (io lavoro in un’altra scuola e lo finirò il 13).
Perciò il discorso che fa riferimento al sistema sello Stato (per le scuole, gli ospedali – le aziende ospedaliere – le ferrovie, ecc.) è incongruo, si riferisce a un mondo che non cè più. Se qualcuono non se ne è accorto, le cosiddette aziende dei “servizi pubblici” e “trasporti pubblici” delle grandi città si fanno quotare in borsa, sono società per azioni: di statale, ormai, rimane solo il monopolio in determinati settori.

3) l’ho studiato all’università: andate a leggere gli Atti della discussione in aula della Costituente, lì risulta inequivocabile (e non cominciate a lamentarvi con me, ditelo ai padri costituenti!) che la formula “senza oneri per lo Stato” si riferiva alla possibilità di istituire scuole, non alla gestione ordinaria o al sostegno alle scelte educative delle famiglie. In altre parole, non bisognava chiedere soldi per costruire scuole perchè -nell’Italia della ricostruzione dopoguerra – soldi non ne avanzavo proprio.
Se poi oggi non siamo più d’accordo con quello che c’è scritto nella costituzione e con ciò che i costituenti volevano dire, beh, possiamo sempre cambiarla.

@ Zel

tu lo dice per ridere, ma è già così: chiunque può farsi la sua scuola, e poi richiedere che sia riconosciuta dalla Stato (naturalmente dovra rispettare una serie di requisiti stabiliti a livello nazionale e uguali per tutti, scuole autonome ex-statali e nuovi istituti di formazione).
Mai sentito parlare di “scuole parificate”?
I finanziamenti poi – di solito – sono attribuiti sulla base di quanti utenti usufruiscono del servizio, non di chi lo gestisce.

@ Viano di Vagli

Grazie per averci ricordato due degli scandali peggiori degli istituti per minori, gli “orfanotrofi” gestiti da preti e suore, quello dei Celestini di Prato e quello gestito da suor Diletta Pagliuca.

C’ qualcuno che sa indicarmi delle fonti in internet dove reprire notizie dettagliate su questi scandali?

@ don alberto

Il bollettino diocesano che pubblicate è carta straccia e sai bene che quel bilancio è solo uno specchietto per le allodole.
Neanche tu probabilmente hai un’idea delle reali finanze della tua ditta (notizia riservata a pochissimi) e senza scomodare lo IOR, Marcinkus e tutto ciò che è trito e ritrito, prova a dare un’occhiata – se ti sarà concesso – alle proprietà immobiliari, alle partecipazioni azionarie, alle fondazioni, alle finanziarie e a tutto ciò che fa capo a una diocesi.
Altro che bollettino!!!
A Trento (solo per farti un esempio) oltre il 50% delle azioni dell’ISA (una finanziaria che si occupa di tutto, dal settore cooperativo, al credito, al tessile, all’edilizia, ecc. ecc.) giacciono nelle casse della curia o di enti ad essa riconducibili. Utili, dividendi, stock options e plusvalenze per svariate decine di milioni di euro.
Perfino chi spende qualche centone per comprarsi un giubbotto della Monclair versa – senza saperlo – qualche decina di euro nelle casse della diocesi di Trento.
E tu mi parli del bollettino diocesano… un po’ di serietà, suvvia.

P.S.: sono stato bravo a non offenderti e a non mandarti a quel paese?

@ viano
io ti quoto,anche se con una visione magari diametralmente opposta,che l’unica possibilità perchè in questo villaggio globale non ci si arrivi a massacrare sul nulla… è proprio lo studio…ma(e non ti sto criticando o dileggiando,quello lo faccio solo con gli impostori e tu x me non lo sei) che sia davvero studio,e non studiare per accreditare teorie pre-confezionate di qualsiasi scuola…lo studio serve se apre la mente…sennò poi si studia il “sesso degli angeli”.
ciao viano 🙂

@denis
Giusto qualche precisazione…

Se il consiglio d’istituto lo volesse, potrebbe decidere di triplicare la quota annulae d’iscrizione, rendere obbligatorio il corso di nuoto o introdurre il corso di lingua bulgara (tutte e tre cose che non verranno fatte, naturalemente).

Nella pratica non solo questo non succede, ma succede l’esatto opposto, perchè – dal momento che l’istituto ha interesse ad allargare il suo bacino d’utenza – le spese per l’utenza stessa tendono a diminuire: dicesi libera concorrenza tra istituti… ed è propria questa concorrenza al ribasso che di fatto affossa la qualità delle scuole, visto che i rubinetti statali ogni anno si stringono sempre più.

se dovesse spendere il triplo, invece, solo per potersi scegliere il direttore o le maestre (cioè senza mutare la qualità del servizio già ora offerto) beh, sarebbero proprio soldi buttati e tasse aggiuntive insensate.

Questa frase dice tutto, secondo me. La chiamata diretta dei docenti, di fatto è quella che rende bulgare (ora ci vuole) le assunzioni negli istituti privati, che funzionano più o meno così… il potenziale docente all’istituto e chiede di farsi assumere, l’omino dall’altra parte gli dice “ok ti assumo, PERO’ qui le cose funzionano così: se il tot studente va male tu lo promuovi lo stesso per questo motivo… cosa vuoi lo stipendio che ti spetta? No, ti posso dare questa cifra e i punti in graduatoria, mentre la tua busta paga sarà fasulla e tu zitto. Non ti conviene? Ciao, ne trovo a bizzeffe di precari come te che sono anche disposti a farsi 200Km di trasferte e lavorare gratis”. Ecco dove risiede il risparmio delle scuole private: nello sfruttamento dei docenti e nella mungitura degli studenti… ma questo è veramente risparmio? E’ normale che una classe docente scelta per clientele o semplicemente per fame produca poi dei risultati, in termini di formazione degli studenti, scandalosa. Si può migliorare il meccanismo di scelta dei docenti? Sicuramente. Ma non è privilegiando gli istituti privati, che sono dei piccoli potentati locali col signorotto che fa e disfa i diritti dei lavoratori a suo piacimento, che si risolve il problema in maniera sistemica.

risulta inequivocabile (e non cominciate a lamentarvi con me, ditelo ai padri costituenti!) che la formula “senza oneri per lo Stato” si riferiva alla possibilità di istituire scuole, non alla gestione ordinaria o al sostegno alle scelte educative delle famiglie.

Riguardo alla tua personale interpretazione dell’art.33 comma 3, ti avviso solo che è la prima volta che ne sento parlare… e mi sembra la solita interpretazione “a pezza” fatta per giustificare lo status quo. Comunque, se pensi che gli articoli della costituzione possano effettivamente essere interpretati nell’ambito del contesto in cui furono emanati, allora sappi che fior fior di studiosi ritengono ormai de facto non più in vigore l’Art.7, alla luce dell’Accordo dell’84 tra Italia e santa sede. Cominciamo a togliere tutti i soldi al vaticano e poi riparliamo delle scuole cattoliche. Dovessimo fare che pure con la Costituzione vale l’esegesi biblica per cui quello che fa comodo rimane o si cambia e su quello che non fa comodo si sorvola?

La Francia è uno Stato laico, su questo tutti si dicono d’accordo.

Troppo comodo portare la Francia come esempio in questo specifico ambito. In Francia le cose girano un po’ diversamente d come funzionano in Italia, e non solo nel settore scuola… peraltro, la Francia contiene anche un sacco di muslim (che in Italia nessuno vuole, e che di fatto non hanno “mercato” nel settore scolastico, visto che è tutto in mano alla CCAR), nelle scuole francesi non c’è l’insegnamento della religione cattolica (tranne in una regione se non erro) e soprattutto non ha sul groppone uno stato parassitario come il vaticano: ergo non subisce nemmeno tutti i condizionamenti politici della lobby cattolica presenti in Italia, nè vede i vescovi pretendere a reti unificate più soldi per i cattolici perchè “gli spettano”. Cominciamo ad adeguarci alla Francia per la laicità quella vera: il sano pluralismo nell’istruzione che tu rivendichi sarà un ovvio corollario.

Le scuole cattoliche farebbero un servizio pubblico? A Verona ci sono scuole cattoliche che chiedono il certificato di battesimo per l’iscrizione. Chi non è batezzato, niente.

Sempre e solo soldi!

In un’intervista a Report Fioroni, allora ministro dell’educazione, ammise che personale scolastico, gia’ condannato per reati di natura sessuale su minori, era ancora in servizio nelle scuole!! Certo, tutela ai diritti dei lavoratori: e i diritti degli alunni??

No vabbe’ dai… adesso non scherziamo: cioè tu mi stai dicendo che il problema delle scuole pubbliche sono i reati sessuali? Secondo questa logica allora le scuole cattoliche andrebbero tutte chiuse su scala nazionale. Non mettiamo il cacio sotto e i maccheroni sopra, per favore.

Sul resto mi trovo daccordo: a cominciare dall’abolizione dell’insegnamento di religione.

PS: In Olanda, Sandra, ci sono tante belle cosette che in Italia vengono viste come eresie da quegli stessi che battono cassa in nome di dio… Dopo la Francia e l’Olanda, in tema di esempi calzanti e omogenei col nostro paese, mi aspetto che qualcun altro mi dica che anche in Zimbabwe (per par condicio) le scuole private cattoliche prendono fondi dallo Stato. Per cortesia.

Il motivo per cui la gente sceglie (se puo’!) le scuole private, e’ che in queste scuole c’e’ piu’ serieta’, disciplina e studio, e meno caos tipo le occupazioni, gli scioperi etc.
In questa situazione ci sguazzano le scuole cattoliche.
Se invece di elargire soldi a queste scuole private si cercasse di riportare serieta’ e impegno nella scuola pubblica, molta gente non ci penserebbe nemmeno a mandare i propri figli alle scuole private!

Giuliana scrive:

Se invece di elargire soldi a queste scuole private si cercasse di riportare serieta’ e impegno nella scuola pubblica, molta gente non ci penserebbe nemmeno a mandare i propri figli alle scuole private!

Non potrei essere più d’accordo!

Sì, ma vorrei un attimo spezzare una lancia in favore delle scuole pubbliche, con riferimento agli scioperi, all’ambiente corrotto, e bla bla bla… che farebbero preferire quella provata a quella pubblica. Luoghi comuni secondo me.

La mia esperienza…
La prima scuola media in cui i miei genitori mi hanno iscritto è l’istituto paolo VI, un convitto praticamente, gestito dai preti. Il bullismo di cui si parla oggi era niente a confronto con quel che ho visto… me ne sono scappato. E mi hanno iscritto all’istituto s.giuseppe calasanzio, padri scolopi. Non è che fosse un ambiente chissà quanto migliore… la struttura era di lusso, un palazzo intero di proprietà dei preti, ascensore interno etc. etc… ma c’erano comunque i due figli del boss della zona, due simpatici ragazzi del rione sanità, gente che si faceva le canne comunque nei bagni e memorabile è stato anche il periodo in cui due ragazze “bene” della 3a media facevano lo scherzo del Vics-Vaporub, spalmandolo sulle palpebre delle loro colleghe di 1°media, finchè uno degli studenti non è finito in pronto soccorso. E la retta non era una passeggiata, voglio precisarlo. Probabilmente avrei incontrato meno marmaglia se fossi andato in una scuola pubblica, ma sapete i miei hanno scelto per me “un ambiente protetto, con tutto quello che si sente in giro”… alla faccia dell’ambiente protetto.

Al liceo non ho avuto (e nemmeno loro) dubbi: scuola pubblica. E’ vero, puntualmente sotto natale ci facevamo la nostra brava autogestione e occupazione (una moda pià che una necessità) ma la selezione culturale che c’era nel mio ginnasio statale non ha mai avuto niente a che vedere con la filosofia da diplomificio delle scuole cattoliche in cui ho messo piede e di cui ho sentito parlare.

Nella scuola pubblica si incontrano quelli che poi nella vita ti ritroverai gomito a gomito negli uffici, nelle metropolitane, per strada… nelle scuole private trovi le stesse persone, solo mediamente un po’ peggiori, perchè oltre ai delinquenti trovi anche i ciucci, tanto sfaticati nello studio quanto indolenti nella vita, che i genitori – pagando fior di quattrini – si illudono di mettere in un ambiente protetto per farli andare avanti a calci nel sedere.

E l’esperienza che ho avuto io l’hanno avuta in tanti. Non è un caso che, come si sottolineava prima, le scuole cattoliche sono in declino da anni ormai. E non a caso chiedono più soldi per sopravvivere.

adesso vi lascio,che,già che siamo in confidenza,è morto per un infarto il padre di una mia amica,carissimo amico anche lui,bella persona operaio del comune per l’acquedtoo,per capirci ,preferisco buttarmi su altro.
a presto ciao a tutti

Sono stomachevoli questi porporati questuanti…

In aggiunta a quanto testimoniato da Peppe.
Ognuno poi si farà la sua opinione, ma per favore non mi si venga a difendere la scuola privata e ancor più quella gestita da religiosi. Con tutti i limiti della scuola pubblica, quella privata – tralasciando la per altro fondamentale questioni dei finanziamenti – è infinitamente peggiore, fatte salve le solite eccezioni… che ci saranno pure, ma che personalmente non conosco. Ho conosciuto invece, direttamente e indirettamente la scuola privata, in particolare quella gestita da religiosi, avendo passato tre anni (terza media e biennio di scientifico) in un collegio retto da salesiani. Lasciamo perdere tutti gli aspetti negativi propri della vita di collegio, di qualsiasi collegio, ma per favore non mi si venga a dire che in quelli gestiti da religiosi, l’inegnamento è ‘laico’… come ho sentito con le mie orecchie affermare dall’onorevole Fassino, che, essendo stato allievo dei salesiani, ventava la laicità del’educazione ricevutane. Io non so quale sia il suo concetto di laicità, ma sorbirsi la messa tutte le mattine (almeno per gli allievi interni), letture di vite dei santi durante i pasti, esercizi spirituali quasi ogni mese, e cose così… insomma, fate voi.
Poi ho prima frequentato e poi insegnato nella scuola pubblica, e naturalmente anche qui tante cose non andavano, ma niente di paragonabile a quanto verificato, per esperienza diretta e poi per infinite testimonianze, in quelle private. Sempre per esperienza diretta, un solo dato: ho più volte fatto parte di commissioni d’esame per la maturità dove erano iscritto anche molti allievi della scuola private, di qualsiasi tipo. Ebbene, il livello di preparazione era talmente scadente che perfino io, noto ‘antimeritocratico’, rimanevo allibito… e di tutto ciò ne era talmente cosciente il loro ‘commissario interno’ (non so se c’è ancora questa figura), che non faceva altro che appellarsi ‘alla clemenza della corte’. Per non parlare delle pressioni esterne – bustarelle comprese – che non mancavano quasi mai.
Se c’è qualche testimonianza di segno opposto, ben lieto di leggerla.

Questi più mangiano e meno sono sazi.

Io non ho difeso la scuola cattolica italiana. Ho difeso il diritto a un’educazione libera, che in altri paesi europei, indubbiamente laici come la Francia e l’Olanda, garantiscono finanziando la scuola scelta dai genitori, cattolica, protestante o Montessori che sia.
Il problema posto dalla scuola cattolica all’italiana e’ proprio la non meritocrazia, perche’ dove non c’e’ controllo dello stato (uno stato integro, che l’Italia non e’) c’e’ abuso. E quindi c’e’ ingiustizia. Ma questo non e’ colpa della chiesa cattolica, e secondo me pensare che togliere il finanziamento alle scuole cattoliche risolverebbe il problema della scuola italiana e’ un’illusione, perche’ e’ il sistema che e’ inefficiente. Sempre Report si e’ occupato di scuola pubblica recentemente, e si mettevano in risalto per esempio le procedure per trovare supplenti, estremamente dispendiosi in termini di denaro e di tempo, oppure il denaro speso per sedi della scuola italiana dove gli insegnanti percepiscono stipendi doppi rispetto agli stipendi corrisposti in Italia: pensando ai ragazzi, e’ meglio applicare i privilegi o la meritocrazia ai docenti? Che chiaro, ce ne sono di bravissimi, che lavorano bene, i miei figli vanno alla scuola pubblica, e ne vedo di bravissimi. Lo fanno perche’ vogliono lavorare bene, non perche’ vengano incentivati. Perche’ pero’ un insegnante che fa seriamente e bene il suo lavoro deve essere pagato (poco) come il collega impreparato? Perche’ poi per lo stesso stipendio deve lavorare duramente per recuperare le lacune di alcuni predecessori? Perche’ nessuno pensa a valutare i docenti o le scuole? Qual e’ il problema?

Poi sul “profilo” di chi frequenta le scuole private, non sono in grado di dare giudizi categorici, quelli di prima mano non forniscono elementi sufficienti per trarre conclusioni definitive: certo che per esempio dai salesiani sono andati in tanti, da Pertini a Umberto Eco a Travaglio, passando per (sic) Berlusconi, quindi non mi sentirei di stroncare la scuola privata in quanto tale. Non so come sia oggi, forse era la scuola d’elite fino a trent’anni fa, e adesso non e’ piu’ di qualita’, so che alcuni dei miei compagni piu’ ricchi scelsero ai tempi buoni licei privati, io non potevo comunque, ma e’ andata bene lo stesso (a me e a loro, per quanto ne so). Forse concluderei dicendo che in Italia si impara e insegna bene, nonostante e a dispetto della scuola, di qualsiasi denominazione essa sia!

CANDYFRUIT, ben arrivata.
Magari sono a pagamento, perchè non sono finanziate.
Magari se fossero finanziate, sarebbero gratuite.
Difficile?

@Don Alberto:

magari se fossero finanziate, sarebbero gratuite. Magari sarebbero, dunque non è automatico.
Inoltre, finanziate da chi? Che ne pensi di farle finanziare solo ed esclusivamente a chi intende usufruirne? Troppo assurda come idea?

@ Sandra
Leggo ora il tuo intervento. Solo due annotazioni.
Con il discorso della meritocrazia – riferita agli insegnanti, ma in generale – resta sempre da risolvere un certo problema, che non giustifica naturalmente il ‘liberi tutti’, ma che richiede almeno un approccio un pò più critico. In sintesi: chi giudica i giudici? Per quanto mi riguarda sono sempre convinto che per formare coscienze libere – compito prioritario a mio parere della scuola – la questione del merito non si può risolvere così, come se ci fossero criteri formalizzati una volta per tutte, ma farlo diventare a sua volta oggetto di approccio critico.

In quanto alla questione che personaggi come Pertini, Eco, Travaglio, ma anche lo stesso Berlusconi, siano diventati ciò che sono diventati, non credo dipenda dal fatto di aver ricevuto un’educazione cattolica. Anzi – fermo restando che in linea di principio sono d’accordo con te nel non dare peso più del necessario alle esperienze personali – si potrebbe tuttavia benissimo leggere il percorso di queste figure, Berlusconi compreso, alla luce del paradosso proposto da CANDYFRUIT e da me ripreso.

Certo che in quanto a tempismo i gonnelloni non si smentiscono mai!!!! Il salvataggio del nano-ridens-in-arte-papy dipende anche da loro (oltre che da massoneria e mafie varie) quindi non c’era momento migliore per avanzare richieste.

I preti sono plagiatori e mangiasoldi.

Le scuole private sono diplomifici.

L’interpretazione fantasiosa che ho letto dell’art.33 è appunto fantasiosa.

Il pluralismo, infine, non c’entra nulla: i programmi ministeriali sono gli stessi (certo, potresti non trovare l’evoluzione bensì il creazionismo, questo è vero…) per cui? Lo stato deve pagare per istituti in cui agli studenti viene propinata la rottura di ze.be.dei del tipo: fatevi il segno del croce, recitiamo la preghiera per s.giuseppe calasanzio, tutti in chiesa ad assistere alla santa messa… e tutti quei preti che girano per le classi… brrrr… disgustorama. Che ognuno si paghi i propri ghetti pseudo-culturali: a carico dello Stato solo la scuola pubblica, laica e aconfessionale.

Dimenticavo: i preti a lavorare, e giù le mani dai bambini.

Il pluralismo non è un’ottima cosa sempre e a priori da qualsiasi contesto.

L’istruzione all’interno di una stato laico comesi dichiara l’italia dovrebbe essere laica e gestita dalla comunità, cioé dallo stato.
In uno stato confessionale sarà logicamente un’istruzione che prevede anche l’indottrinamento dei ragazzi, ma non dovrebbe essere il nostro caso, come non è quello di un regime dove l’indottrinamento dei ragazzi a scuola è di tipo politico.

Enti o associazioni dovrebbero poter promuovere corsi formativi su quanto interessa a loro, che siano chiese, partiti politici o associazioni di altro tipo.
Ma corsi facoltativi, da non confondere con l’istruzione della scuola.
Chi ritiene partecipa ai corsi che vuole, questo è pluralismo, ma dottrine religiose, politiche o di altra natura non vanno inculcate al pari di materie come storia matematica o geografia.

Una scuola religiosa, per quanto valida e con ottimi insegnanti, non potrà mai sottrarsi da deviazioni di carattere religioso e quindi superstizioso.

Un domani se saremo islamici ai bambini si insegnerà che è peccato mangiare maiale e disobbedire ai mariti, come oggi si insegna che si deve far la comunione e per farla prima si devono raccontare i fatti propri a un estraneo.

Istruzione e dottrine non sono e non saranno mai la stessa cosa, equipararle non ha mai prodotto nulla di positivo.

Al solito… non riesco ad imparare che a fare domande a certa gente ci rimetto solo io! 😉

@ bruno e i generale
torno do un excursus e ti straquoto,senza aver letto peraltro benissimo tutto.
ciò che mi lascia perplesso è che di fronte ad esperienze umane,indubitbilmente vere(si sente quando uno le cose le ha vissute,il dolore trasuda certe volte altro che le sindoni) iniziano a parlare d’eccezioni ecc ecc ecc e sembra che di questo dolore non gliene importi assai.
ora se ache le menti più brillanti(e qui ne abbiamo un paio) avessero tutte studiato dai preti(e non è assolutamente così)e guarda caso avendo portato via le tende a tempo debito..come piò mai essre sana un’educazione che mortifica e impaurisce un ragazzini,con messe,preghiere,genuflessioni,vite di santi,colloqui particolari,esercizi spirituali(che mai ho ben capito cosa significa,ma visto il quadro non mi suscita interesse alcuno..)? come ti può far vivere sereno chi ti insegna che siste il demonio?…così si generano paure e incubi,la cultura ha bisogno di un po’ di gioia,entusiasmo verso la ricerca,nuove idee nuove scoperte e non è certo il terrore il metodo adatto.
tell about it! (ne parlerò se dove capitassi mantenendo ovvio riservata l’identità anche in nick di chi ha avuto il coraggio di rivedersi certi ricordi presumo non molto piacevoli del passato)

Ma in vaticano non ci sono psichiatri? Nessuno che si preoccupi della loro sana e robusta costituzione psichica.

no..stefano…LE VIE DEL SIGNORE SONO INFINITE 😉
bam salute a tutti

La strada per la redenzione molto spesso la smarriscono, ma quella dei contanti non se la perdono mai.

“è PIù FACILE CHE UN CAMMELLO PASSI PER LA CRUNA DI UN AGO CHE UN EURO DALLE TASCHE DI UN PRETE” brunaccio questa è bella vai 😀

@peppe

prova ad iscriverti a medicina alla cattolica poi vediamo se ti regalano la laurea…

prova ad iscriverti a medicina alla cattolica poi vediamo se ti regalano la laurea…

Dici bene, bisogna prima provare ad iscriversi: se non corrompo qualcuno col cavolo che mi fanno passare i test d’ingresso

http://www.ilmessaggero.it/articolo.php?id=30449&sez=HOME_SCUOLA&ctc=100

Ma d’altronde per entrare alla facoltà di gesù l’unto, occorre ungere…

@ don alberto

per evitare disparità tra ricchi-scuole private e menoricchi-scuole pubbliche c’è un sistema + semplice rispetto al finanziare le scuole private: abolirle (oppure anche finanziarle pretendendo però che siano identiche a quelle pubbliche: insegnanti assunti con concorso, ora di religione facoltativa e nessun tipo di funzione religiosa da seguire…)

@ tutti i catto-troll

ancora non vi è balzato agli occhi come le vostre gerarchie siano + interessate ai soldi (vostri e nostri, in questo caso) che alle vostre anime?

…non cambiano i piani quando ci è comodo….

@ beppe

grande il tuo link, se si va a vedere si scopre che NON uno si lamenta della selezione per medicina svolta alla cattolica (Su Yahoo Answers, Francesca S racconta che nel test di medicina a Roma le misure contro i furbi sono state rigidissime, tanto che «era impossibile parlare o copiare», mentre Alessandra F dice di aver visto scene sospette durante la prova svolta a Perugia), mentre un sacco di lamentele riguardano proprio le università cosiddette statali.

Ripropongo il link, così che tutti possano verificare:
http://www.ilmessaggero.it/articolo.php?id=30449&sez=HOME_SCUOLA&ctc=100

L’Istituto di Cardiologia dell’Università Cattolica di Roma è stato scelto come uno degli otto centri di eccellenza europei del 2008 (l’unico per l’Italia) dalla principale rivista di cardiologia degli Stati Uniti Circulation, organo della American Heart Association.

Non ne dubito. Con tutti i soldi statali che prendono, vorrei ben vedere il contrario.

peppe scrive:
“Tu qui vorresti convincerci che le scuole private servono in quanto offrono un valore aggiunto, ma non è così. E siccome non è così, debbono essere finanziate dal proprio bacino di utenza. Tutto il resto sono chiacchiere che onestamente mi suonano abbastanza qualunquistiche.”

Veramente non e’ che io cerchi di convincere, esprimo un’opinione. Formatasi anche per aver conosciuto realta’ non italiane, dove la scuola anche confessionale e’ a costo zero. Perche’? Qualcuno dice per far indottrinare con delle superstizioni. Posso essere d’accordo che per me siano superstizioni: ma se non lo fossero per il mio vicino di casa? Perche’ devo avere diritto io ad una buona istruzione laica a costo zero perche’ la ritengo migliore per mio figlio, e non lui, se crede che l’istruzione migliore debba avere basi religiose? Perche’ poi non e’ che la scuola italiana cosi’ sia laica, perche’ le ore di religione partono dall’asilo. Ma allora non e’ meglio un sistema piu’ chiaro, dove chiunque sia libero di scegliere quello che ritiene sia l’orientamento migliore, a parita’ di programma e di qualita’ dell’insegnamento? In francia e olanda, da quanto so di seconda mano e da quanto leggo dai siti del ministero dell’istruzione funziona cosi’. In Olanda il 60% delle scuole dell’obbligo sono non pubbliche, e circa il 70% dei ragazzi frequenta questo tipo di scuole. Vengono tutte valutate, e i genitori scelgono: per indottrinarli? Non credo, secondo l’ocde i rgazzi olandesi sono tra i meglio preparati d’europa. Certo non si tengono tra i ragazzi i molestatori, e si’, c’entra, eccome. In un sistema del genere, e’ piu’ che ovvio che co sia spazio per i preti, perche’ loro no? Qual e’ l’obiettivo della scuola, i ragazzi, giusto? E allora tutto quello che nuoce ai ragazzi deve stare fuori. C’entra. Fare una brutta scuola pubblica, che non e’ efficiente, che presenta problemi sempre maggiori, e’ il lasciapassare per una scuola privata altrettanto inefficiente e di poca qualita’: si differenziera’, essendo a pagamento, in quanto fungera’ da filtro passa alto. Ci sara’ un po’ piu’ di disciplina, e i genitori potranno in parte delegare sotto questo aspetto. Ma le motivazioni allo studio per gli studenti, e alla professionalita’ per i docenti, saranno molto poco soddisfatte.
Perche’ in italia le scuole private possono essere macchine per fare soldi? Perche’ lo stato lo consente. In olanda se le scuole private non soddisfano ai criteri pubblici e non passano le ispezioni, chiudono.
Il discorso forse e’ qualunquista, non mi interessa sotto quale categoria mi vuoi sistemare. Io trovo che nelle societa’ dove l’individuo e’ al centro con i suoi diritti compreso quello alla scelta siano quelle dove la chiesa non ha il ruolo che ha da noi, e secondo me dove c’e’ maggiore controllo all’idea che il servizio pubblico sia appunto un servizio per i cittadini ci siano minori ingiustizie. E’ in questo contesto che devi porti la domanda sul perche’ solo in italia la chiesa abbia le mani in pasta dappertutto (come la mafia, del resto). La conclusione della puntata di report sulla scuola era che in italia e’ tre volte maggiore rispetto ai cittadini dei paesi “civili” la percentuale che legge un giornale e lo capisce. Pensi che sia un buon risultato per il sistema scolastico italiano? Io no, e se lo si vuole cambiare, certo non si devono dare soldi senza garanzie (come si vorrebbe per l’ennesima volta) ma forse c’e’ qualcosa di piu’ profondo che va cambiato.

per iscriversi è richiesto il certificato di battesimo e la presentazione di un sacerdote.
Se uno non è battezzato o non frequenta la chiesa cattolica, si iscrive ugualmente ma deve impegnarsi (nel senso che deve firmare un documento in cui si impegna) a rispettare i principi religiosi che ispirano l’univeristà cattolica.

Ah be’, allora se si tratta solo di firmare un documento in cui ci si impegna formalmente a rispettare i principi religiosi cattolici (chissà cosa succede se uno contravviene? chissà…) allora è chiaro che chiunque, di qualunque credo religioso sia, non avrà problemi ad iscriversi. E’ senz’altro un istituto pubblico in piena regola, non v’è dubbio…

il piano di studi prevede obbligatoriamente di dare un esame di teologia cattolica all’anno.

Ah be’, ma cosa vuoi che sia? Mica si può bollare come confessionale una facoltà solo perchè pretende che tu dia un esame di teologia cristiana (che è risaputo ha molta attinenza con la scienza in genere) all’anno? E’ senz’altro un istituto pubblico, non v’è dubbio…

Immagino le fiotte di studenti atei, muslim, indù, ebrei che fanno la fila per iscriversi.

Non lo sapevo, ha ragione Bruno. Una mia amica si era laureata in cattolica, e da quanto ricordo non era praticante, non so se siano cambiati i programmi, ma oltre a dover presentare il certifihato di battesimo, c’e’ il corso di teologia (glomm):

da http://www.unicatt.it/offertaformativa/0910/allegati/milano-economia-economia_delle_imprese_e_dei_mercati_01-triennale-2009-2010-2009_04_17-03_49_21-bando.pdf

Natura e finalità
Agli studenti dell’Università Cattolica iscritti ai corsi
di laurea è richiesto di seguire, oltre agli insegnamenti
previsti dal piano di studi, corsi di Teologia, le cui
votazioni saranno valutate in sede di voto di laurea.
Gli insegnamenti di Teologia sono una peculiarità
dell’Università Cattolica; essi intendono offrire una
conoscenza critica, organica e motivata dei contenuti
della Rivelazione e della vita cristiana, così da ottenere
una più completa educazione degli studenti all’intelligenza
della fede cattolica.
Ciò nella convinzione che “l’interdisciplinarità, sostenuta
dall’apporto della filosofia e della teologia, aiuta
gli studenti ad acquisire una visione organica della
realtà e a sviluppare un desiderio incessante di progresso
intellettuale” (Ex corde Ecclesiae, 20).
Programmi
È proposto un unico programma da svolgersi nei tre
anni di corso in forma semestrale (12 settimane di
corso per anno su 3 ore settimanali).
Gli argomenti sono:
I anno: Il Mistero di Cristo;
II anno: Chiesa e sacramenti;
III anno: La vita nuova in Cristo.

le cui votazioni saranno valutate in sede di voto di laurea

Ops… ma ci deve essere un errore: il biondino ha detto che non fa media. Bisogna avvisare la Cattolica che hanno sbagliato a scrivere sul sito… non vorrei che chi legge pensasse a male.

…questi folletti sono proprio come quelli delle fiabe..arrivano tutti in una volta…ma se continua così…ritornano alla loro la la land
😉
buonanotte

la differenza tra noi(mi ci metto) e questi talebans,è che non riescono a capire una cosa…persone libere portano proprie esperienze,si confrontano,litigano,si scontrano,ma bene o male crescono.
questi seguono la logica del branco,qualcuno li ha mandati e loro giù nella loro squallida catto-jihad….
le pecorelle..quando le metafore vengono prese sul serio e che il loro pastore non sia così buono

@brunaccio

non sparare a casaccio… invece si dà il caso che conosca abbastanza bene il mondo delle università sia cattoliche che non con pregi e mafie di ciascune. Ma generalizzare ed edifikare munumenti all’ideologia come fanno diversi di voi non è molto razionale (forse è ateo, ma razionale no davvero).

@peppe

“Non ne dubito. Con tutti i soldi statali che prendono, vorrei ben vedere il contrario”…ah peppe peppe ti facevo un pochino più intelligente…. prima ti lamenti che le “private” si beccano un sacco di soldi… poi dici che le private sono diplomifici… poi che eccellono perchè beccano soldi… insomma mettiti d’accordo con te stesso… ormai poi è estate, prova a riposare un po’…

poi sono parole mie…devo indurre che pure l’esegesi non sia una sua carta

…ah peppe peppe ti facevo un pochino più intelligente…

Grazie, ma ti assicuro che non ho mai pensato niente del genere di te. Sono consapevole dei tuoi limiti.

prima ti lamenti che le “private” si beccano un sacco di soldi…

Infatti è vero.

poi dici che le private sono diplomifici…

Fino a qualche post tutti noi parlavamo di istituti scolastici, donde il discorso sui diplomi regalati. Diplome è diverso da laurea. Ma non pretendo che tu conosca la lingua italiana, intendiamoci.

poi che eccellono perchè beccano soldi…

Chi ha fondi assume, elargisce borse di studio, dispone di laboratori, di strutture, di appoggi politici… con tutte le mani in pasta che la CCAR ha nella sanità vuoi mettere che i laureati alla cattolica hanno corsie preferenziali per le specializzazioni, l’esercizio, etc. etc.? Fai uno sforzo sù: togliti il cilicio (che ti distrae) e vedrai che ci arrivi anche tu. Forse.

quanto all’esegesi credo – senza offesa – che tu non sappia nemmeno di cosa stai parlando. Fatti qualche corso di ebraico, aramaico, greco, ecc. poi ne riparliamo…

Già che parliamo dell’imparzialità (pernacchia) delle università cattoliche e della mancanza assoluta (boom</i) di ogni tipo di discriminazione e pregiudiziale in temi di fede, il che le rende (tric trac e botte a muro) assolutamente laiche ed equipollenti ad atenei pubblici, giammai confessionali e altre bo.iate del genere…

Come non ricordare anche la storia di Luigi Lombardi Vallauri, che ha insegnato (dal 1976) Filosofia del diritto presso l’Università cattolica di Milano: da questa sede è stato allontanato nel 1998 per incompatibilità del suo insegnamento con la dottrina della Chiesa Cattolica. http://www.we-are-church.org/it/rassegna/lombvall.htm

Ma dove lo vedono questo confessionalismo degli atenei cattolici? Bah…

toc toc? sta chiedendo l’umi all’Altissimo?
io me ne vado,tanto ormai penso che qua ci sono buoni amici.
impari un po’ l’amore da un malcredente,e agisca da giusto (amore comprensivo di giustizia,logica filosofica umana)

@peppe

“Grazie, ma ti assicuro che non ho mai pensato niente del genere di te. Sono consapevole dei tuoi limiti”.

grazie della comprensione, evidentemente se ti pigli la briga di rispondermi temo tu sia invece un rosicone.. eh eh. Io non ti insulto, far notare un limite non è dare dei deficienti alle persone, quindi spero non ti sia offeso.

“Infatti è vero”.

di fronte al dogma di chi non accetta dogmi dobbiamo inchinarci tutti?

“Diplome è diverso da laurea. Ma non pretendo che tu conosca la lingua italiana, intendiamoci”.

Diplome.. laurea.? neanch’io pretendo che tu sappia scrivere non ti preoccupare.
Era comunque un modo per farvi vedere la capziosità consueta del vostro argomentare…dire alcune cose tacerne altre (perchè urtanti il vostro teorema).. e siccome non hai che rispondermi ti rifugi nel meschino argomento dell’OT… e vabbè pazienza, siete maestri in questo modo di procedere e mi inchino…

“Chi ha fondi assume, elargisce borse di studio, dispone di laboratori, di strutture, di appoggi politici… con tutte le mani in pasta che la CCAR ha nella sanità vuoi mettere che i laureati alla cattolica hanno corsie preferenziali per le specializzazioni, l’esercizio, etc. etc.? Fai uno sforzo sù: togliti il cilicio (che ti distrae) e vedrai che ci arrivi anche tu. Forse.”

ne conosci proprio poco di ospedali e strutture di ricerca mi sa.. soliti luoghi comuni qualunquisti. Alla stessa cattolica di Roma (che ho citato) ci sono settori di avanguardia riconosciuti a livello internazionale e altri che fanno pena… evidentemente non è una questione di tutti questi fondi. Comunque sì, il cilcio a quest’ora mi fa un po’ male e lo tolgo, andando a letto…a dormire. Lasciandoti rosicare nello sforzo di elaborare qualche spiritoso lazzo che mi leggerò con calma domattina eheh eh eh

@fra senza palline
di fronte al dogma di chi non accetta dogmi dobbiamo inchinarci tutti?

Se le private non prendessero soldi noi non staremmo qui a commentare questa notizia. Lo so lo so, chi obbedisce ai dogmi pensa che anche gli altri lo facciano… un po’ come i servi che pensano che anche agli altri siano servi.

e siccome non hai che rispondermi ti rifugi nel meschino argomento dell’OT

Sicuro. La notizia è suoi fondi alle scuole cattoliche e tu hai messo in mezzo la presunta eccellenza di 1 (uno) ateneo cattolico. Ma è ovvio che sono io OT, certo, non tu servo.

Comunque sì, il cilcio a quest’ora mi fa un po’ male e lo tolgo, andando a letto…a dormire.

Dormi, dormi (carezzina sulla testa)… Cordero e Vallauri ti fanno ciao con la manina.

@Bruno,
penso di capire cosa intendi quando parli di rendere pratica sul campo la tua utopia, perche’ si sente che hai vissuto con passione la tua professione, quindi l’ultima cosa che farei e’ rivolgermi a te con sberleffi. La pensavo anch’io come te, riguardo alla competitivita’, e mi sono ricreduta col tempo. Ho avuto modo di confrontarmi in ambito lavorativo con persone che avevano studiato non solo in italia, e questo ha portato a un cambiamento della mia mentalita’. Vedere che in sistemi liberi, dove c’e’ competizione (da non intendersi in senso aggressivo, alla giapponese per intenderci) c’e’ anche maggiore consapevolezza, mi ha portato a cercare di darmi una spiegazione per l'”eccezione italiana”. Non so se la risposta a cui sono arrivata sia giusta, e’ l’opinione che si e’ formata in questi anni. Un mio collega olandese aveva studiato in una scuola cattolica alle elementari, ma non sapeva di preciso neppure cosa fosse la pasqua: lui sosteneva che nessuno di loro bambini credeva alle cose religiose, era chiaro a tutti loro che fossero invenzioni. La sua famiglia non aveva pagato nulla extra per la scuola, semplicemente era la scuola migliore della citta’ dove abitava e per questo l’avevano scelta, e senza che la religione avesse poi un grande spazio. L’altra particolarita’ in alcuni sistemi scolastici – olandese e tedesco, per quanto ne so – e’ il differenziare gia’ a partire dal dopo elementare a seconda delle potenzialita’: la scuola media unica, mi raccontava questo collega, era stata introdotta negli anni 80, ma non aveva funzionato perche’ non aveva senso per loro imporre una parita’ che non e’ realistica, e quindi erano tornati ai livelli, mantenendo la possibilita’ di cambiare da un livello all’altro. In questo possiamo parlare di “competizione”, ma che e’ a vantaggio dell’individuo, perche’ ognuno lavora secondo le proprie competenze e inclinazioni.
Sull’ingerenza della chiesa: non ho mai sentito parlare i miei colleghi stranieri di religione, ne’ di politica del resto. Non si accalora nessuno per questi temi, che sono vissuti in maniera pacifica, quasi soporifera. Proprio perche’, mi do’ questa spiegazione, sono tutti liberi di aprire una scuola a denominazione religiosa, poi intervengono le leggi di domanda e offerta, che per i genitori, equivalgono a un ambiente scolastico dove si studia, e per i docenti (perche’ anche per loro vale la stessa legge, e ne possono godere i vantaggi, a livello sia finanziario ma soprattutto professionale) un buon ambiente di lavoro. Io ho visto come praticamente puo’ funzionare questo sistema, e mi piace. Non vedo come possa funzionare l’altro, e mi sembra che infatti, fermo restando che ci sono tanti insegnanti che individualmente svolgono bene il proprio lavoro, finora non abbia prodotto risultati misurabili. Perche’ purtroppo per il lavoro vieni valutato e misurato, forse non ancora in italia (a parte ristoranti ecc.), ma altrove e’ cosi’, e come la democrazia, non e’ perfetto ma credo sia il metodo migliore per tutti. Poi sta alla politica, e in questi paesi e’ cosi’, livellare in termini finanziari le disparita’ di partenza, cioe’ non penalizzando chi ha svolto un apprendistato piuttosto che gli studi universitari.

@ Sandra
Ti ringrazio per la risposta molto circostanziata e sicuramente da tenere nella massima considerazione. Un punto – a parte il discorso di fondo – mi lascia particolarmente perplesso, e cioè sulla base di che cosa queste scuole si qualificano come ‘religiose’, o quanto meno rette da religiosi. Capisco che vengono frequentate per la loro efficienza indipendentemente dai connotati religiosi, ma faccio fatica a immaginare un insegnate che ha fatto una scelta di vita così radicale la possa poi mettere tra parentesi proprio quando si trova a fare l’educatore. Forse, anzi senzaltro, non capisco il mondo protestante, e ne prendo atto… anche se ho sempre davanti la tesi attribuita a Weber, che molti considerano superata, secondo cui esiste uno stretto legame tra capitalismo ed etica protestante.

Bruno, ti ho risposto, ma avendo aggiunto alcuni link, il mio messaggio e’ in attesa. Siccome concludevo con l’impegno di cercare altri link sulla scuola olandese, per ora ho trovato il documento degli obiettivi della scuola primaria, sempre dal sito del ministero della scuola, in cui si parla di formazione sociale:

Obiettivi
Studi sociali
Gli allievi imparano:
34 ad avere cura della propria salute fisica e psicologica e di quella altrui.
35 a comportarsi in modo autosufficiente – socialmente, per strada, come consumatore.
36 i principi essenziali della politica e dei doveri di cittadini olandesi e europei.
37 a comportarsi con rispetto per standard e valori generalmente accettati
38 i principi base dei movimenti religiosi che giocano un ruolo importante nella pluralistica societa’ olandese, e imparano a rispettare le differenze di opinione.
39 a trattare l’ambiente con attenzione.

Sullo stesso sito ho trovato i dati di distribuzione per la scuola primaria dati 2007:
Scuole: pubblica (33%) cattolica romana (30%) protestante (30%)
Allievi: pubblica (31%) cattolica romana (34%) protestante (28%)

Dice che vengono effettuate piu’ di dieci mila ispezioni all’anno per controllare che i programmi vengano rispettati. Non metto piu’ link perche’ si blocca, ma lo troverai a partire dal post precedente.