Commenti a: La CEI chiede una redistribuzione dei fondi dalle scuole pubbliche a quelle private

Di: Sandra

Sandra — Fri, 29 May 2009 12:32:32 +0000

Dal rapporto Euridice accessibile dallo stesso sito, sull’educazione in Olanda al 2005 in relazione alle scuole pubbliche e private:

The Constitution and freedom of education

One of the key features of the Dutch education system, guaranteed under article 23 of the
Constitution, is freedom of education, i.e. the freedom to found schools (freedom of establishment), to organise the teaching in schools (freedom of organisation of teaching) and to determine the principles on which they are based (freedom of conviction). People have the right to found schools and to provide teaching based on religious, ideological or educational beliefs. As a result there are both publicly run and privately run schools in the Netherlands.

Publicly run schools:
– are open to all children regardless of religion or outlook;
– are generally subject to public law;
– are governed by the municipal council or by a public legal entity or foundation set up by the council;
– provide education on behalf of the state.
Some publicly run schools base their teaching on specific educational ideas, such as the Montessori, Jena Plan or Dalton method.

Privately run schools:
– are subject to private law and are state-funded although not set up by the state;
– are governed by the board of the association or foundation that set them up;
– base their teaching on religious or ideological beliefs;
– they include Catholic, Protestant, Jewish, Muslim, Hindustani and anthroposophic schools;
– can refuse to admit pupils whose parents do not subscribe to the belief or ideology on which the school’s teaching is based.

Some private schools base their teaching on specific educational ideas, such as the Montessori, Jena Plan or Dalton method. Some 70% of pupils attend privately run schools.
The freedom to organise teaching means that private schools are free to determine what is taught and how. This freedom is however limited by the qualitative standards set by the Ministry of Education, Culture and Science in educational legislation. These standards, which apply to both public and private education, prescribe the subjects to be studied, the attainment targets or examination syllabuses and the content of national examinations, the number of teaching periods per year, the qualifications which teachers are required to have, giving parents and pupils a say in school matters, planning and reporting obligations, and so on.
The Constitution places public and private schools on an equal financial footing. This means that government expenditure on public education must be matched by spending on private education. The conditions which private schools must satisfy in order to qualify for funding are laid down by law.

Di: Sandra

Sandra — Fri, 29 May 2009 12:24:11 +0000

Bruno, ti ho risposto, ma avendo aggiunto alcuni link, il mio messaggio e’ in attesa. Siccome concludevo con l’impegno di cercare altri link sulla scuola olandese, per ora ho trovato il documento degli obiettivi della scuola primaria, sempre dal sito del ministero della scuola, in cui si parla di formazione sociale:

Obiettivi
Studi sociali
Gli allievi imparano:
34 ad avere cura della propria salute fisica e psicologica e di quella altrui.
35 a comportarsi in modo autosufficiente – socialmente, per strada, come consumatore.
36 i principi essenziali della politica e dei doveri di cittadini olandesi e europei.
37 a comportarsi con rispetto per standard e valori generalmente accettati
38 i principi base dei movimenti religiosi che giocano un ruolo importante nella pluralistica societa’ olandese, e imparano a rispettare le differenze di opinione.
39 a trattare l’ambiente con attenzione.

Sullo stesso sito ho trovato i dati di distribuzione per la scuola primaria dati 2007:
Scuole: pubblica (33%) cattolica romana (30%) protestante (30%)
Allievi: pubblica (31%) cattolica romana (34%) protestante (28%)

Dice che vengono effettuate piu’ di dieci mila ispezioni all’anno per controllare che i programmi vengano rispettati. Non metto piu’ link perche’ si blocca, ma lo troverai a partire dal post precedente.

Di: Sandra

Sandra — Fri, 29 May 2009 11:59:50 +0000

@Bruno,
secondo me esiste un legame tra corruzione e etica cattolica!
Da quanto ricordo, questo mio collega era cattolico e aveva frequentato sei anni una scuola cattolica, con risultati dal punto di vista della dottrina a dir poco disastrosi. Il punto e’ che lo stato paga una quota per alunno a ogni scuola privata, a condizione che siano rispettate le regole dello stato (programmi orari, ammissione di ragazzi con difficolta’), mi sembra che anche in Francia funzioni cosi’. Al termine di ogni ciclo c’e’ un test unico (in olanda) e questo permette di avere un’idea sulla qualita’ della scuola, e sull’orientamento da seguire per l’alunno, visto che non esiste una scuola media unica (c’e’ stata a titolo sperimentale per pochi anni, poi soppressa). Se la scuola non raccoglie sufficienti iscrizioni (cioe’ non viene scelta dai genitori) o non supera i criteri dettati dallo stato, chiude. Sul personale non so dirti, ma credo che appunto la dottrina non sia un criterio di scelta, e a parte i ciellini, non credo ci siano molti genitori, persino italiani, che preferiscano figli esperti in mistero della trinita’ piuttosto che bravi in matematica. Penso che si qualifichi come cattolica perche’ festeggia per esempio il natale, a differenza (sempre mia ipotesi) della scuola pubblica per considerazione dei non cristiani. Alla fine e’ anche un problema di risorse e di tempo, se nella valutazione della scuola la formazione religiosa non entra tra gli obiettivi, deve essere per forza ridimensionata. Al contrario della nostra scuola cosiddetta pubblica, dove abbiamo un mare di docenti di religione, troppe, troppe ore di religione, che per di piu’ pesano sul giudizio finale, ma non sulla preparazione effettiva dei ragazzi. E questo lo misureranno loro sulla propria pelle.
E’ perche’ noi non abbiamo scelta, il confine tra scuola pubblica e scuola privata anche in termini di educazione religiosa e’ molto labile, e’ lasciato volutamente ambiguo, cosi’ come a me sembra sibillina la formulazione dell’art. 33, e non a caso. Noi non siamo liberi di scegliere.
Ho dato un’occhiata al sito del ministero dell’educazione olandese, ti metto alcuni link in inglese, mi sembra un punto di partenza, anche per loro la situazione e’ chiaramente descritta come perfettibile. Nell’ultimo si parla proprio di qualita’ di educazione e degli insegnanti:
http://www.minocw.nl/english/education/index.html
http://www.minocw.nl/english/index.html
http://www.minocw.nl/documenten/OCW_WiO_08.pdf
Se riesco a trovare un sito di una scuola cattolica olandese prima che chiuda il post, lo aggiungo, cosi’ cerchiamo di capire su che basi si possa definire cattolica.

Di: Bruno Gualerzi

Bruno Gualerzi — Fri, 29 May 2009 08:00:29 +0000

@ Sandra
Ti ringrazio per la risposta molto circostanziata e sicuramente da tenere nella massima considerazione. Un punto – a parte il discorso di fondo – mi lascia particolarmente perplesso, e cioè sulla base di che cosa queste scuole si qualificano come ‘religiose’, o quanto meno rette da religiosi. Capisco che vengono frequentate per la loro efficienza indipendentemente dai connotati religiosi, ma faccio fatica a immaginare un insegnate che ha fatto una scelta di vita così radicale la possa poi mettere tra parentesi proprio quando si trova a fare l’educatore. Forse, anzi senzaltro, non capisco il mondo protestante, e ne prendo atto… anche se ho sempre davanti la tesi attribuita a Weber, che molti considerano superata, secondo cui esiste uno stretto legame tra capitalismo ed etica protestante.

Di: chiericoperduto

chiericoperduto — Fri, 29 May 2009 07:54:39 +0000

O preti! non ve l’ha mica prescritto il dottore di fare delle scuole!

Di: Sandra

Sandra — Fri, 29 May 2009 07:09:59 +0000

@Bruno,
penso di capire cosa intendi quando parli di rendere pratica sul campo la tua utopia, perche’ si sente che hai vissuto con passione la tua professione, quindi l’ultima cosa che farei e’ rivolgermi a te con sberleffi. La pensavo anch’io come te, riguardo alla competitivita’, e mi sono ricreduta col tempo. Ho avuto modo di confrontarmi in ambito lavorativo con persone che avevano studiato non solo in italia, e questo ha portato a un cambiamento della mia mentalita’. Vedere che in sistemi liberi, dove c’e’ competizione (da non intendersi in senso aggressivo, alla giapponese per intenderci) c’e’ anche maggiore consapevolezza, mi ha portato a cercare di darmi una spiegazione per l'”eccezione italiana”. Non so se la risposta a cui sono arrivata sia giusta, e’ l’opinione che si e’ formata in questi anni. Un mio collega olandese aveva studiato in una scuola cattolica alle elementari, ma non sapeva di preciso neppure cosa fosse la pasqua: lui sosteneva che nessuno di loro bambini credeva alle cose religiose, era chiaro a tutti loro che fossero invenzioni. La sua famiglia non aveva pagato nulla extra per la scuola, semplicemente era la scuola migliore della citta’ dove abitava e per questo l’avevano scelta, e senza che la religione avesse poi un grande spazio. L’altra particolarita’ in alcuni sistemi scolastici – olandese e tedesco, per quanto ne so – e’ il differenziare gia’ a partire dal dopo elementare a seconda delle potenzialita’: la scuola media unica, mi raccontava questo collega, era stata introdotta negli anni 80, ma non aveva funzionato perche’ non aveva senso per loro imporre una parita’ che non e’ realistica, e quindi erano tornati ai livelli, mantenendo la possibilita’ di cambiare da un livello all’altro. In questo possiamo parlare di “competizione”, ma che e’ a vantaggio dell’individuo, perche’ ognuno lavora secondo le proprie competenze e inclinazioni.
Sull’ingerenza della chiesa: non ho mai sentito parlare i miei colleghi stranieri di religione, ne’ di politica del resto. Non si accalora nessuno per questi temi, che sono vissuti in maniera pacifica, quasi soporifera. Proprio perche’, mi do’ questa spiegazione, sono tutti liberi di aprire una scuola a denominazione religiosa, poi intervengono le leggi di domanda e offerta, che per i genitori, equivalgono a un ambiente scolastico dove si studia, e per i docenti (perche’ anche per loro vale la stessa legge, e ne possono godere i vantaggi, a livello sia finanziario ma soprattutto professionale) un buon ambiente di lavoro. Io ho visto come praticamente puo’ funzionare questo sistema, e mi piace. Non vedo come possa funzionare l’altro, e mi sembra che infatti, fermo restando che ci sono tanti insegnanti che individualmente svolgono bene il proprio lavoro, finora non abbia prodotto risultati misurabili. Perche’ purtroppo per il lavoro vieni valutato e misurato, forse non ancora in italia (a parte ristoranti ecc.), ma altrove e’ cosi’, e come la democrazia, non e’ perfetto ma credo sia il metodo migliore per tutti. Poi sta alla politica, e in questi paesi e’ cosi’, livellare in termini finanziari le disparita’ di partenza, cioe’ non penalizzando chi ha svolto un apprendistato piuttosto che gli studi universitari.

Di: peppe

peppe — Thu, 28 May 2009 21:16:42 +0000

università cattolica signifika che è aperta a tutti laici e non … no che chi insegna debba essere ateo… o simili… sennò tanto vale chiamarla università uaar no?

Mmm… prova un’altra pezza, questa fa un po’ caXare. Sù, un po’ più di fantasia… ce la puoi fare a giustificare l’indifendibile.

Di: peppe

peppe — Thu, 28 May 2009 21:11:26 +0000

@fra senza palline
di fronte al dogma di chi non accetta dogmi dobbiamo inchinarci tutti?

Se le private non prendessero soldi noi non staremmo qui a commentare questa notizia. Lo so lo so, chi obbedisce ai dogmi pensa che anche gli altri lo facciano… un po’ come i servi che pensano che anche agli altri siano servi.

e siccome non hai che rispondermi ti rifugi nel meschino argomento dell’OT

Sicuro. La notizia è suoi fondi alle scuole cattoliche e tu hai messo in mezzo la presunta eccellenza di 1 (uno) ateneo cattolico. Ma è ovvio che sono io OT, certo, non tu servo.

Comunque sì, il cilcio a quest’ora mi fa un po’ male e lo tolgo, andando a letto…a dormire.

Dormi, dormi (carezzina sulla testa)… Cordero e Vallauri ti fanno ciao con la manina.

Di: fra pallino

fra pallino — Thu, 28 May 2009 21:03:19 +0000

@peppe

ultimissima e chiudo sennò mi diverto troppo e mi va via il sonno..

università cattolica signifika che è aperta a tutti laici e non … no che chi insegna debba essere ateo… o simili… sennò tanto vale chiamarla università uaar no?

Di: fra pallino

fra pallino — Thu, 28 May 2009 20:59:03 +0000

@peppe

“Grazie, ma ti assicuro che non ho mai pensato niente del genere di te. Sono consapevole dei tuoi limiti”.

grazie della comprensione, evidentemente se ti pigli la briga di rispondermi temo tu sia invece un rosicone.. eh eh. Io non ti insulto, far notare un limite non è dare dei deficienti alle persone, quindi spero non ti sia offeso.

“Infatti è vero”.

di fronte al dogma di chi non accetta dogmi dobbiamo inchinarci tutti?

“Diplome è diverso da laurea. Ma non pretendo che tu conosca la lingua italiana, intendiamoci”.

Diplome.. laurea.? neanch’io pretendo che tu sappia scrivere non ti preoccupare.
Era comunque un modo per farvi vedere la capziosità consueta del vostro argomentare…dire alcune cose tacerne altre (perchè urtanti il vostro teorema).. e siccome non hai che rispondermi ti rifugi nel meschino argomento dell’OT… e vabbè pazienza, siete maestri in questo modo di procedere e mi inchino…

“Chi ha fondi assume, elargisce borse di studio, dispone di laboratori, di strutture, di appoggi politici… con tutte le mani in pasta che la CCAR ha nella sanità vuoi mettere che i laureati alla cattolica hanno corsie preferenziali per le specializzazioni, l’esercizio, etc. etc.? Fai uno sforzo sù: togliti il cilicio (che ti distrae) e vedrai che ci arrivi anche tu. Forse.”

ne conosci proprio poco di ospedali e strutture di ricerca mi sa.. soliti luoghi comuni qualunquisti. Alla stessa cattolica di Roma (che ho citato) ci sono settori di avanguardia riconosciuti a livello internazionale e altri che fanno pena… evidentemente non è una questione di tutti questi fondi. Comunque sì, il cilcio a quest’ora mi fa un po’ male e lo tolgo, andando a letto…a dormire. Lasciandoti rosicare nello sforzo di elaborare qualche spiritoso lazzo che mi leggerò con calma domattina eheh eh eh