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	Commenti a: Candidata islamica a Perugia: &#8220;Piscine per sole donne&#8221;	</title>
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	<description>Il mondo osservato dall’Uaar</description>
	<lastBuildDate>Mon, 01 Jun 2009 07:30:51 +0000</lastBuildDate>
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	<item>
		<title>
		Di: Sandra		</title>
		<link>https://blog.uaar.it/2009/05/30/candidata-islamica-perugia-piscine-per-sole-donne/#comment-267652</link>

		<dc:creator><![CDATA[Sandra]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 01 Jun 2009 07:30:51 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[@Magar
La toilette distinta tra uomini e donne non ha molto a che vedere con la piscina per sole donne, del resto in piscina spogliatoi e bagni sono distinti: essendo luoghi appartati, meglio dividere onde farci brutti incontri.

@Lorenzo
Ancora con &#039;sta Noemi! Non e&#039; il prototipo della donna occidentale. Sicuramente e&#039; quello che i cattotalebani vogliono portarci a pensare, la deriva dei valori, bla bla. E cosi&#039; e&#039; gia pronta la strategia per salvare le nostre giovani: dal velinismo al velo.

Come dice Gerard, in Francia (o in Germania) ci sono milioni di donne musulmane che vivono normalmente, vanno in piscina, e nessuno di questi paesi, pur di fronte a grandi numeri, si e&#039; mai sognato di favorire la discriminazione. Non sono contraria al fatto che privatamente la seguano, ma non sono d&#039;accordo che lo Stato laico la avvalli, tra l&#039;altro introducendo una restrizione per gli altri aventi diritto.

Anche la religione lede diritti fondamentali, la liberta&#039; di scelta! Mi stupisce che queste proposte vengano in sede &quot;atea&quot;. Contrari ai crocefissi in luogo pubblico, ma favorevoli a evidenti ostentazioni di comportamenti religiosi e pure retrogradi. 
Per la legge islamica una ragazza non puo&#039; uscire con un ragazzo non musulmano: non ti sembra che questo non leda la liberta&#039;? Pensa a una ragazza che e&#039; innamorata di un suo coetaneo, ma non puo&#039; frequentarlo! Non ti sembra aberrante? Tieni conto che invece un ragazzo islamico puo&#039; uscire con una non musulmana, perche&#039; poi la donna si converte.

Lo stato liberare non puo&#039; obbligare le donne a liberarsi, d&#039;accordo. Se rileggi quanto ho scritto, ho sempre sostenuto il diritto individuale a vivere il proprio credo. Lo stato deve accogliere tutte le istanze e lasciare spazio a tutti, ma non quando queste siano in contrasto con i propri principi, e uno e&#039; quello della parita&#039; dei sessi: chiudere una piscina pubblica in orario di apertura e&#039; discriminante verso gli uomini e verso chi non vuole nuotare con sole donne (a me farebbe una strana impressione, tipo piscina del convento.) Per di piu&#039;, come qualcuno faceva giustamente notare, si dovrebbe provvedere anche che il personale della piscina sia solo femminile (dove vado io c&#039;e&#039; un bar, da cui si vede la piscina: mandiamo via il barista? E tutti i clienti maschi? E la piscina ha una vetrata sul passaggio pubblico: la oscuriamo?), e questo e&#039; discriminatorio per le nostre leggi del lavoro. Quindi, senza che lo stato debba esprimersi in merito al fattore religioso, l&#039;apertura della piscina per sole donne non e&#039; compatibile con il nostro ordinamento.

@Gerard
Pienamente d&#039;accordo.

@Bruno
Capisco cosa vuoi dire, la xenofobia c&#039;e&#039;, e&#039; manipolata ad arte, e qualsiasi argomento finisce per alimentarla. Ma proprio per questo penso sia importante distinguere tra tolleranza di costumi diversi e &quot;alleanza&quot; dello stato con certi comportamenti. Per me una donna musulmana ha tutti i diritti di girare col velo e anche di lavorare col velo, ma solo in certi ambiti. Per esempio in una scuola pubblica, per me l&#039;ostentazione del velo e&#039; allo stesso livello di quella del crocifisso, e non sarei d&#039;accordo. La xenofobia c&#039;e&#039; sempre e strisciante, anche in paesi come la Francia o la Germania, in cui i musulmani vivono da anni, ma e&#039; abbastanza limitata. Secondo me proprio perche&#039; lo stato ha cercato di diminuire, e non di accentuare, le differenze tra gruppi.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>@Magar<br />
La toilette distinta tra uomini e donne non ha molto a che vedere con la piscina per sole donne, del resto in piscina spogliatoi e bagni sono distinti: essendo luoghi appartati, meglio dividere onde farci brutti incontri.</p>
<p>@Lorenzo<br />
Ancora con &#8216;sta Noemi! Non e&#8217; il prototipo della donna occidentale. Sicuramente e&#8217; quello che i cattotalebani vogliono portarci a pensare, la deriva dei valori, bla bla. E cosi&#8217; e&#8217; gia pronta la strategia per salvare le nostre giovani: dal velinismo al velo.</p>
<p>Come dice Gerard, in Francia (o in Germania) ci sono milioni di donne musulmane che vivono normalmente, vanno in piscina, e nessuno di questi paesi, pur di fronte a grandi numeri, si e&#8217; mai sognato di favorire la discriminazione. Non sono contraria al fatto che privatamente la seguano, ma non sono d&#8217;accordo che lo Stato laico la avvalli, tra l&#8217;altro introducendo una restrizione per gli altri aventi diritto.</p>
<p>Anche la religione lede diritti fondamentali, la liberta&#8217; di scelta! Mi stupisce che queste proposte vengano in sede &#8220;atea&#8221;. Contrari ai crocefissi in luogo pubblico, ma favorevoli a evidenti ostentazioni di comportamenti religiosi e pure retrogradi.<br />
Per la legge islamica una ragazza non puo&#8217; uscire con un ragazzo non musulmano: non ti sembra che questo non leda la liberta&#8217;? Pensa a una ragazza che e&#8217; innamorata di un suo coetaneo, ma non puo&#8217; frequentarlo! Non ti sembra aberrante? Tieni conto che invece un ragazzo islamico puo&#8217; uscire con una non musulmana, perche&#8217; poi la donna si converte.</p>
<p>Lo stato liberare non puo&#8217; obbligare le donne a liberarsi, d&#8217;accordo. Se rileggi quanto ho scritto, ho sempre sostenuto il diritto individuale a vivere il proprio credo. Lo stato deve accogliere tutte le istanze e lasciare spazio a tutti, ma non quando queste siano in contrasto con i propri principi, e uno e&#8217; quello della parita&#8217; dei sessi: chiudere una piscina pubblica in orario di apertura e&#8217; discriminante verso gli uomini e verso chi non vuole nuotare con sole donne (a me farebbe una strana impressione, tipo piscina del convento.) Per di piu&#8217;, come qualcuno faceva giustamente notare, si dovrebbe provvedere anche che il personale della piscina sia solo femminile (dove vado io c&#8217;e&#8217; un bar, da cui si vede la piscina: mandiamo via il barista? E tutti i clienti maschi? E la piscina ha una vetrata sul passaggio pubblico: la oscuriamo?), e questo e&#8217; discriminatorio per le nostre leggi del lavoro. Quindi, senza che lo stato debba esprimersi in merito al fattore religioso, l&#8217;apertura della piscina per sole donne non e&#8217; compatibile con il nostro ordinamento.</p>
<p>@Gerard<br />
Pienamente d&#8217;accordo.</p>
<p>@Bruno<br />
Capisco cosa vuoi dire, la xenofobia c&#8217;e&#8217;, e&#8217; manipolata ad arte, e qualsiasi argomento finisce per alimentarla. Ma proprio per questo penso sia importante distinguere tra tolleranza di costumi diversi e &#8220;alleanza&#8221; dello stato con certi comportamenti. Per me una donna musulmana ha tutti i diritti di girare col velo e anche di lavorare col velo, ma solo in certi ambiti. Per esempio in una scuola pubblica, per me l&#8217;ostentazione del velo e&#8217; allo stesso livello di quella del crocifisso, e non sarei d&#8217;accordo. La xenofobia c&#8217;e&#8217; sempre e strisciante, anche in paesi come la Francia o la Germania, in cui i musulmani vivono da anni, ma e&#8217; abbastanza limitata. Secondo me proprio perche&#8217; lo stato ha cercato di diminuire, e non di accentuare, le differenze tra gruppi.</p>
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			</item>
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		<title>
		Di: Gérard		</title>
		<link>https://blog.uaar.it/2009/05/30/candidata-islamica-perugia-piscine-per-sole-donne/#comment-267634</link>

		<dc:creator><![CDATA[Gérard]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 01 Jun 2009 06:41:09 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Vengo da un paese che ha sempre avuto contatti e &quot; contaminazioni &quot; venuti da molti paesi e culture diversi  e penso in particolare ai paesi arabi . Sono andato alla scuola dell&#039;obbligo con ragazzi e ragazze di religione musulmana e non ci sono mai stati problemi in merito a velo, piscina, stringimento di mano etc ... Vivevano esattamente come tutti gli altri e per loro non era un problema . D&#039;altronde se nelle loro famiglie mangiavano cibi cucinati diversamente e sentivano anche musiche diverse delle nostre, nessuna donna ( anche le nonne ) portava il velo . Non era perchè volevano integrarsi per forza ma stavano bene cosi . In fondo la stragranza maggioranza di queste persone eranno come i francesi di origine : laici !   
Il problema è che oggi le persone di religione diversa vogliono a tutti costi essere diversi dagli altri . E come un risorgimento di valori tribali . Che cosa avremmo alla fine ? Un oddio ancora più accenttuato per il diverso e tensioni di tutti tipi ( Se si legge i manifesti elettorali della lega ne abbiamo già un idea )
Sono perciò contrario a tutte queste richieste che hanno alla base un elemento religioso, sia che cristiano, che ebreo o musulmano . Lo considero come una regressione !]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Vengo da un paese che ha sempre avuto contatti e &#8221; contaminazioni &#8221; venuti da molti paesi e culture diversi  e penso in particolare ai paesi arabi . Sono andato alla scuola dell&#8217;obbligo con ragazzi e ragazze di religione musulmana e non ci sono mai stati problemi in merito a velo, piscina, stringimento di mano etc &#8230; Vivevano esattamente come tutti gli altri e per loro non era un problema . D&#8217;altronde se nelle loro famiglie mangiavano cibi cucinati diversamente e sentivano anche musiche diverse delle nostre, nessuna donna ( anche le nonne ) portava il velo . Non era perchè volevano integrarsi per forza ma stavano bene cosi . In fondo la stragranza maggioranza di queste persone eranno come i francesi di origine : laici !<br />
Il problema è che oggi le persone di religione diversa vogliono a tutti costi essere diversi dagli altri . E come un risorgimento di valori tribali . Che cosa avremmo alla fine ? Un oddio ancora più accenttuato per il diverso e tensioni di tutti tipi ( Se si legge i manifesti elettorali della lega ne abbiamo già un idea )<br />
Sono perciò contrario a tutte queste richieste che hanno alla base un elemento religioso, sia che cristiano, che ebreo o musulmano . Lo considero come una regressione !</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Di: Bruno Gualerzi		</title>
		<link>https://blog.uaar.it/2009/05/30/candidata-islamica-perugia-piscine-per-sole-donne/#comment-267631</link>

		<dc:creator><![CDATA[Bruno Gualerzi]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 01 Jun 2009 06:12:42 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[@ Sandra (e altri)
Mi si dice che sono andato fuori tema perché ho tirato in ballo il razzismo. Una volta per tutte, non mi sono mai sognato di &#039;comprendere&#039; e quindi accettare ciò che propone questa ragazza. Ho lasciato ad altri tutte le questioni riguardanti l&#039;uso delle piscine pubbliche e i relativi comportamenti maschili e femminili e - non credevo, e tuttora non credo, per questo di parlare d&#039;altro - ho reagito di fronte a interventi di sapore decisamente razzista. Se non ci credete rileggete il post. E per una vicenda che - parere mio, ovviamente, ma penso legittimo - dove la ragazza in questione, sicuramente da non assecondare nelle sue richieste, ha usato un linguaggio non fanatico.
Da qui, traendo spunto da questo episodio - sempre credo legittimamente e restando in tema - ho generalizzato il discorso percependo il clima dominante nel paese in modo opposto a quello di tutti quanti hanno interloquito: ritengo che sia più pericoloso il rigurgito xenofobo (e mi rifacevo a ciò che si sente da parte del cosiddetto uomo della strada... cioè quello che fra poco andrà al voto), che non l&#039;inquinamento culturale dovuto alla penetrazione nella nostra cultura di culture ad essa del tutto estranee. Certo, le due cose si alimentano a vicenda in una sorta di circolo vizioso e - per l&#039;ennesima volta - non ho mai detto che bisogna abbassare la guardia di fronte a questo inquinamento, ma non mi pare sia saggio fare attenzione solo su un aspetto della questione. Punto.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>@ Sandra (e altri)<br />
Mi si dice che sono andato fuori tema perché ho tirato in ballo il razzismo. Una volta per tutte, non mi sono mai sognato di &#8216;comprendere&#8217; e quindi accettare ciò che propone questa ragazza. Ho lasciato ad altri tutte le questioni riguardanti l&#8217;uso delle piscine pubbliche e i relativi comportamenti maschili e femminili e &#8211; non credevo, e tuttora non credo, per questo di parlare d&#8217;altro &#8211; ho reagito di fronte a interventi di sapore decisamente razzista. Se non ci credete rileggete il post. E per una vicenda che &#8211; parere mio, ovviamente, ma penso legittimo &#8211; dove la ragazza in questione, sicuramente da non assecondare nelle sue richieste, ha usato un linguaggio non fanatico.<br />
Da qui, traendo spunto da questo episodio &#8211; sempre credo legittimamente e restando in tema &#8211; ho generalizzato il discorso percependo il clima dominante nel paese in modo opposto a quello di tutti quanti hanno interloquito: ritengo che sia più pericoloso il rigurgito xenofobo (e mi rifacevo a ciò che si sente da parte del cosiddetto uomo della strada&#8230; cioè quello che fra poco andrà al voto), che non l&#8217;inquinamento culturale dovuto alla penetrazione nella nostra cultura di culture ad essa del tutto estranee. Certo, le due cose si alimentano a vicenda in una sorta di circolo vizioso e &#8211; per l&#8217;ennesima volta &#8211; non ho mai detto che bisogna abbassare la guardia di fronte a questo inquinamento, ma non mi pare sia saggio fare attenzione solo su un aspetto della questione. Punto.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Di: Lorenzo		</title>
		<link>https://blog.uaar.it/2009/05/30/candidata-islamica-perugia-piscine-per-sole-donne/#comment-267616</link>

		<dc:creator><![CDATA[Lorenzo]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 01 Jun 2009 00:10:17 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[@ Sandra 
La schiavitù lede diritti umani fondamentali, a differenza della richiesta di offrire un servizio ad una parte della popolazione che ne sente il bisogno. 
Lo stato liberale deve mettere a disposizione delle donne musulmane (e di tutti gli altri cittadini e cittadine) gli strumenti per liberarsi qualora si sentano oppresse. Ma non può OBBLIGARLE a liberarsi.
Se le donne musulmane desiderano mettersi il velo, se non desiderano stringere la mano a persone dell&#039;altro sesso, se non vogliono avere rapporti sessuali prima del matrimonio, se preferiscono lavorare in casa, ecc. alla fin fine come cittadine devono essere libere di perseguire la loro felicità come vogliono.
Altrimenti, per paradosso, anche lo Stato liberale finisce per imporre loro una volontà aliena, quella del &quot;progresso&quot; (... ed è difficile dire che Noemi sia un gran progresso). 
E&#039; così difficile da capire?]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>@ Sandra<br />
La schiavitù lede diritti umani fondamentali, a differenza della richiesta di offrire un servizio ad una parte della popolazione che ne sente il bisogno.<br />
Lo stato liberale deve mettere a disposizione delle donne musulmane (e di tutti gli altri cittadini e cittadine) gli strumenti per liberarsi qualora si sentano oppresse. Ma non può OBBLIGARLE a liberarsi.<br />
Se le donne musulmane desiderano mettersi il velo, se non desiderano stringere la mano a persone dell&#8217;altro sesso, se non vogliono avere rapporti sessuali prima del matrimonio, se preferiscono lavorare in casa, ecc. alla fin fine come cittadine devono essere libere di perseguire la loro felicità come vogliono.<br />
Altrimenti, per paradosso, anche lo Stato liberale finisce per imporre loro una volontà aliena, quella del &#8220;progresso&#8221; (&#8230; ed è difficile dire che Noemi sia un gran progresso).<br />
E&#8217; così difficile da capire?</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Di: Magar		</title>
		<link>https://blog.uaar.it/2009/05/30/candidata-islamica-perugia-piscine-per-sole-donne/#comment-267598</link>

		<dc:creator><![CDATA[Magar]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 31 May 2009 22:08:47 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Sandra, per favore, non stiamo parlando di schiavitù, stiamo parlando di concedere un paio d&#039;ore settimanali (come dice Fri, questo sarebbe l&#039;ordine di grandezza accettabile) di riservatezza a chi si sente a disagio, in costume da bagno, di fronte ad esponenti dell&#039;altro sesso. Per motivazioni di vario ordine, mica solo religioso, peraltro.

Quando vedo una toilette per sole donne devo sentirmi oggetto di una &quot;discriminazione in base al sesso&quot; che è &quot;retaggio del passato&quot;?]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Sandra, per favore, non stiamo parlando di schiavitù, stiamo parlando di concedere un paio d&#8217;ore settimanali (come dice Fri, questo sarebbe l&#8217;ordine di grandezza accettabile) di riservatezza a chi si sente a disagio, in costume da bagno, di fronte ad esponenti dell&#8217;altro sesso. Per motivazioni di vario ordine, mica solo religioso, peraltro.</p>
<p>Quando vedo una toilette per sole donne devo sentirmi oggetto di una &#8220;discriminazione in base al sesso&#8221; che è &#8220;retaggio del passato&#8221;?</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Di: Sandra		</title>
		<link>https://blog.uaar.it/2009/05/30/candidata-islamica-perugia-piscine-per-sole-donne/#comment-267577</link>

		<dc:creator><![CDATA[Sandra]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 31 May 2009 21:09:47 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[@Lorenzo, 
nel caso ti riferissi a me, non ho mai votato Lega. Forse sono rozza, ma cio&#039; non costituisce reato. Forse oltre che a rozza, sono pure fatta di coccio, visto che &quot;continuo a non capire&quot;. Io non ho mai sostenuto, perche&#039; non lo penso, che non abbiano diritto a frequentare una piscina per sole donne o che vadano vestite come vogliono o che non bevano nemmeno una birretta. Ma per noi la discriminazione in base al sesso e&#039; retaggio del passato, e non la possiamo riprendere a nostre spese, e discriminando i cittadini maschi, o le cittadine che non vogliono stare in una piscina per sole donne: che magari ci si ritrova a nuotare con le suore!!
Per altre cose si sono organizzati -  per esempio la carne - esistono macellerie islamiche, che assicurano la macellazione secondo la legge islamica. Nessun problema. Diverso sarebbe stato se ci si fosse messi a discutere sui nostri criteri alimentari in fatto di procedimenti di macellazione o di carni di maiale che sarebbero impure e quindi non possono stare insieme alle altre.
Se per la loro religione fosse ammissibile la schiavitu&#039;, ci mettiamo a parlarne? Io penso che ci siano i musulmani moderati, non sono contro i musulmani in generale, non soffro di nessuna fobia after 11/9, mi sta benissimo che vivano in Italia. Ma non che ci si ritrovi a riconsiderare il poco progresso che abbiamo fatto in termini di parita&#039;!]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>@Lorenzo,<br />
nel caso ti riferissi a me, non ho mai votato Lega. Forse sono rozza, ma cio&#8217; non costituisce reato. Forse oltre che a rozza, sono pure fatta di coccio, visto che &#8220;continuo a non capire&#8221;. Io non ho mai sostenuto, perche&#8217; non lo penso, che non abbiano diritto a frequentare una piscina per sole donne o che vadano vestite come vogliono o che non bevano nemmeno una birretta. Ma per noi la discriminazione in base al sesso e&#8217; retaggio del passato, e non la possiamo riprendere a nostre spese, e discriminando i cittadini maschi, o le cittadine che non vogliono stare in una piscina per sole donne: che magari ci si ritrova a nuotare con le suore!!<br />
Per altre cose si sono organizzati &#8211;  per esempio la carne &#8211; esistono macellerie islamiche, che assicurano la macellazione secondo la legge islamica. Nessun problema. Diverso sarebbe stato se ci si fosse messi a discutere sui nostri criteri alimentari in fatto di procedimenti di macellazione o di carni di maiale che sarebbero impure e quindi non possono stare insieme alle altre.<br />
Se per la loro religione fosse ammissibile la schiavitu&#8217;, ci mettiamo a parlarne? Io penso che ci siano i musulmani moderati, non sono contro i musulmani in generale, non soffro di nessuna fobia after 11/9, mi sta benissimo che vivano in Italia. Ma non che ci si ritrovi a riconsiderare il poco progresso che abbiamo fatto in termini di parita&#8217;!</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Di: ONESTO PRESUNTUOSO		</title>
		<link>https://blog.uaar.it/2009/05/30/candidata-islamica-perugia-piscine-per-sole-donne/#comment-267566</link>

		<dc:creator><![CDATA[ONESTO PRESUNTUOSO]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 31 May 2009 20:31:24 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Dato che io venero il dio Asdrubale, desidero che almeno un giorno a settimana la scalinata di Piazza di Spagna sia chiusa agli altri. 

In base alla mia religione, infatti, non posso stare in compagnia di altre persone quando sto davanti a una scalinata.

Viso che mi piace la scalinata di Piazza di Spagna, desidero che una volta a settimana sia destinata solo a me.

(???)]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Dato che io venero il dio Asdrubale, desidero che almeno un giorno a settimana la scalinata di Piazza di Spagna sia chiusa agli altri. </p>
<p>In base alla mia religione, infatti, non posso stare in compagnia di altre persone quando sto davanti a una scalinata.</p>
<p>Viso che mi piace la scalinata di Piazza di Spagna, desidero che una volta a settimana sia destinata solo a me.</p>
<p>(???)</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Di: Sandra		</title>
		<link>https://blog.uaar.it/2009/05/30/candidata-islamica-perugia-piscine-per-sole-donne/#comment-267553</link>

		<dc:creator><![CDATA[Sandra]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 31 May 2009 20:14:46 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[@Bruno,
mi e&#039; tornato in mente un ragionamento che avevo pensato due post fa, ma che mi ero persa per strada. Sono poco abituata a questi scambi scritti, e mi perdo facilmente.

In generale e di primo acchito, quando leggo notizie del genere, e forse anche per altri, penso ad adulti: che consapovelmente scelgono o hanno scelto l&#039;islam (o la fede cattolica peraltro) come propria linea morale.
Quello che mi fa pensare che si possa essere &quot;ipocritamente comprensivi&quot; e&#039; quando invece immagino una ragazzina o un ragazzino nato o cresciuto in Italia in un ambiente islamista, cioe&#039; estremamente legato alla legge islamica. Per una ragazzina, a un certo punto scattera&#039; l&#039;obbligo del velo, il divieto alla spiaggia o alla piscina, il divieto di frequentare un ragazzo non musulmano, il divieto di indossare un capo che le lasci scoperte le braccia o le gambe. Questo in contrasto con quello che vedra&#039; fare liberamente e senza drammi familiari dalle sue amiche. Cosa potra&#039; scegliere: andare al mare con le altre o ubbidire alla famiglia? Occidente o islam? E&#039; una scelta dura, ma che pone un quesito che poi cambia la vita, se si sceglie il modo occidentale. Ma ecco che l&#039;occidente inizia a pensare che la divisione tra mondo femminile e mondo maschile in ambito pubblico sia compatibile. 
La legittimazione occidentale di qualsiasi &quot;diritto&quot; a manifestare la propria religione - anche quando in contrasto coi principi che ne regolano la vita sociale - non sara&#039; invece un macigno doppiamente imposto a queste pre- e adolescenti? A differenza delle nostre nonne, dove essere dimesse e in silenzio era la regola generale, queste ragazze saranno identifihabili nel gruppo. Io sinceramente non mi sento di legittimare con il mio consenso la chiusura verso una possibile modernizzazione per queste giovani. Se fossi una ragazzina cosi&#039;, vorrei che qualcuno mi desse una chiave per scappare, non che venga aggiunta una nuova serratura.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>@Bruno,<br />
mi e&#8217; tornato in mente un ragionamento che avevo pensato due post fa, ma che mi ero persa per strada. Sono poco abituata a questi scambi scritti, e mi perdo facilmente.</p>
<p>In generale e di primo acchito, quando leggo notizie del genere, e forse anche per altri, penso ad adulti: che consapovelmente scelgono o hanno scelto l&#8217;islam (o la fede cattolica peraltro) come propria linea morale.<br />
Quello che mi fa pensare che si possa essere &#8220;ipocritamente comprensivi&#8221; e&#8217; quando invece immagino una ragazzina o un ragazzino nato o cresciuto in Italia in un ambiente islamista, cioe&#8217; estremamente legato alla legge islamica. Per una ragazzina, a un certo punto scattera&#8217; l&#8217;obbligo del velo, il divieto alla spiaggia o alla piscina, il divieto di frequentare un ragazzo non musulmano, il divieto di indossare un capo che le lasci scoperte le braccia o le gambe. Questo in contrasto con quello che vedra&#8217; fare liberamente e senza drammi familiari dalle sue amiche. Cosa potra&#8217; scegliere: andare al mare con le altre o ubbidire alla famiglia? Occidente o islam? E&#8217; una scelta dura, ma che pone un quesito che poi cambia la vita, se si sceglie il modo occidentale. Ma ecco che l&#8217;occidente inizia a pensare che la divisione tra mondo femminile e mondo maschile in ambito pubblico sia compatibile.<br />
La legittimazione occidentale di qualsiasi &#8220;diritto&#8221; a manifestare la propria religione &#8211; anche quando in contrasto coi principi che ne regolano la vita sociale &#8211; non sara&#8217; invece un macigno doppiamente imposto a queste pre- e adolescenti? A differenza delle nostre nonne, dove essere dimesse e in silenzio era la regola generale, queste ragazze saranno identifihabili nel gruppo. Io sinceramente non mi sento di legittimare con il mio consenso la chiusura verso una possibile modernizzazione per queste giovani. Se fossi una ragazzina cosi&#8217;, vorrei che qualcuno mi desse una chiave per scappare, non che venga aggiunta una nuova serratura.</p>
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		<title>
		Di: Lorenzo		</title>
		<link>https://blog.uaar.it/2009/05/30/candidata-islamica-perugia-piscine-per-sole-donne/#comment-267503</link>

		<dc:creator><![CDATA[Lorenzo]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 31 May 2009 18:59:10 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[C&#039;è chi continua non capire che in una democrazia liberale occorre almeno discutere filosofie di vita diverse, senza ledere il pari diritto alla DIGNITA&#039; e alla LIBERTA&#039; DI SCELTA. 
Io, per esempio, non vorrei che a mia figlia imponessero l&#039;etica di Noemi, chiamatemi passatista o bacchettone. Vorrei insegnare a mia figlia che il modo migliore di vivere non è quello di eccitare un settantenne in cambio di un posto al parlamento. Mi rendo conto di essere minoritario, ma vorrei continuare ad educare così mia figlia. Posso?
Allo stesso modo, alcune donne come la candidata avanzano richieste, peraltro in forma assai cortese, anche se magari inaccettabili così come sono (ma allora ragioniamo su soluzioni alternative, no?) a cui voi rispondente con rozze contumelie. 
Per fortuna che c&#039;è Fri e poche altre persone che sono rimaste tali. Gli altri (e, ciò che  è più grave, le altre) mi sembrano la brutta copia dei leghisti.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>C&#8217;è chi continua non capire che in una democrazia liberale occorre almeno discutere filosofie di vita diverse, senza ledere il pari diritto alla DIGNITA&#8217; e alla LIBERTA&#8217; DI SCELTA.<br />
Io, per esempio, non vorrei che a mia figlia imponessero l&#8217;etica di Noemi, chiamatemi passatista o bacchettone. Vorrei insegnare a mia figlia che il modo migliore di vivere non è quello di eccitare un settantenne in cambio di un posto al parlamento. Mi rendo conto di essere minoritario, ma vorrei continuare ad educare così mia figlia. Posso?<br />
Allo stesso modo, alcune donne come la candidata avanzano richieste, peraltro in forma assai cortese, anche se magari inaccettabili così come sono (ma allora ragioniamo su soluzioni alternative, no?) a cui voi rispondente con rozze contumelie.<br />
Per fortuna che c&#8217;è Fri e poche altre persone che sono rimaste tali. Gli altri (e, ciò che  è più grave, le altre) mi sembrano la brutta copia dei leghisti.</p>
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		<title>
		Di: marcigno		</title>
		<link>https://blog.uaar.it/2009/05/30/candidata-islamica-perugia-piscine-per-sole-donne/#comment-267496</link>

		<dc:creator><![CDATA[marcigno]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 31 May 2009 18:41:49 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Concordo in toto con quanto asserito da Sandra. Serve dialogare e far capire? La storia e l&#039;esperienza insegnano che con certa gente (le fedi son tutte uguali) serva a poco. Nessuna tolleranza alle religioni, senza esclusione di colpi. Non si può scendere a patti con questa gente. Continuo a non capire come possa essere questa candidata:
- socialista e mussulmana
- candidata in un partito laico e mussulmana
- donna occidentale e mussulmana.
Potrà, se eletta, garantire democrazia, libertà, laicità, pari opportunità?
Viste le premesse, credo proprio di no!]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Concordo in toto con quanto asserito da Sandra. Serve dialogare e far capire? La storia e l&#8217;esperienza insegnano che con certa gente (le fedi son tutte uguali) serva a poco. Nessuna tolleranza alle religioni, senza esclusione di colpi. Non si può scendere a patti con questa gente. Continuo a non capire come possa essere questa candidata:<br />
&#8211; socialista e mussulmana<br />
&#8211; candidata in un partito laico e mussulmana<br />
&#8211; donna occidentale e mussulmana.<br />
Potrà, se eletta, garantire democrazia, libertà, laicità, pari opportunità?<br />
Viste le premesse, credo proprio di no!</p>
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