Casini (Movimento per la Vita): “i concepiti sono bambini”

Come cantavano i Mony Pyton… Every sperm is sacred!

ma come si fa nel 2009 a proferire parole del genere?

i concepiti non sono bambini, basta aver studiato un po’ di biologia.
biologia, non medicina.
come si fa a dire che quattro, otto o sedici cellule sono un bambino? solo casini è capace.
ma lui non sa la differenza tra cellule e tessuti, organi e apparati, figuriamoci se sa la differenza tra cellula fecondata e feto al nono mese di gravidanza.
e poi la ru486 non è un abortivo, lo riesce a capire o no?
studiasse medicina, farmacia e biologia invece che la teologia di b4x4, forse riuscirebbe a dire due parole senza infarcirle di inesattezze scientifiche.

Questo Casini (da non confondere con l’altro… per quanto…) non si stanca mai di provare orrore. Orrore per questa strage degli innocenti? Sì, ovviamnte, ma soprattutto per i soldi spesi allo scopo di “cancellare nelle coscienze la convinzione che i concepiti sono bambini!” Immagino come si figurerà i laboratori dove si sforna l’orrore: tra alambicchi, storte e fumi malefici, tanti diavoli travestiti da chimici sfruttano ghignando i soldi improvvidamente messi a loro disposizione per manipolare le coscienze.
C’è davvero da inorridire.
Indovinate per che cosa.

Alberto Tadini: scusa eh, ma non è che tu stai scambiando la pillola del giorno dopo con la RU486?

Ma qualcuno é riuscito a spiegare a questa gente così informata sul tema che circa 2/3 dei ovuli fecondati (i cosidetti “concepiti”) non si impiantano nell’utero in maniera del tutto autonoma. Se facessero un leggero sforzo nell’essere un po’ meno selettivamente razionali a compartimenti stagni, forse capirebbero che per le loro stesse convinzioni stanno adorando il più grande genocida di massa.

Sicuramente il criceto è anche un simpaticone….contrariamente al soggetto in questione.

A me fa orrore il pensiero dei soldi spesi per convincere le persone (specie bambini, jesus camp docet) che i concepiti sono bambini.
Spendessero la metà di quei soldi per sfamare i bambini (quelli veri) africani, i villaggi del darfur starebbero benissimo (guerre a parte).

RU486 è il nome di un farmaco abortivo. Non è da confondersi con la pillola del giorno dopo. Si tratta di un farmaco che induce all’aborto spontaneo e necessita della prescrizione del medico (non si tratta di aborti faidate). Può essere prescritta nei primi 2 mesi di gravidanza.

Cito da wikipedia:

“Il metodo non richiede né invervento chirurgico, né anestesia, e non ha gli stessi rischi dell’aspirazione: traumi dell’utero, del collo (dell’utero), rischio ulteriore di sterilità, di gravidanza extra-uterina, etc.
La procedura si sviluppa in privato e dà l’impressione di un aborto spontaneo, inducendo un minore trauma pricologico rispetto all’aspirazione.
Il metodo è anche meno costoso e più accessibile, e nel 95% dei casi non necessita di ricovero e di un intervento chirurgico specializzato.”

In pratica risparmia alle donne che decidono di abortire tutta una serie di sofferenze e di rischi. È un evoluzione dell’aborto chirurgico ed è evidente che non può essere considerato un contraccettivo.

Chi si oppone a questo farmaco lo fa solo perché è contrario ideologicamente all’aborto. Temo che il ragionamento di taluni sia una cosa del genere: “Se una donna decide di abortire, visto che la legge glielo consente, almeno che soffra e che rischi di non poter avere più figli”. Insomma, la solita mentalità che non tiene in considerazione i sentimenti e l’universo psicologico di una donna che decida di compiere un passo del genere. Mi viene in mente una sola parola per questi atteggiamenti: misoginia.

Tra non molto capiterà che mentre noi maschietti stiamo tranquillamente masturbandoci a casa nostra arrivi improvvisamente qualche militante del movimento della “vita” per salvare i nostri “poveri” spermatozooi.

Se mi aiutano anche ad estrarli mi fanno un piacere… 😆 😆 😆

la Ru 486 fa orrore a questi figuri perchè (purtroppo, secondo loro) le donne potranno scegliere se abortire col metodo tradizionale chirurgico o ingerendo una pillola; per loro le donne dovrebbero abortire con dolore, è questo che non gli sta bene di questo nuovo metodo. Il fatto di pensare che questo potrebbe portare ad un aumento degli aborti (e anche se ciò avvenisse, chi se ne frega, se sono aborti consapevoli e volontari . .) è un’offesa nei confronti della donna che non è quasi nemmeno considerata un essere pensante: come si fa infatti a credere che un evento così traumatico per molte donne sia preso più alla leggera ora perchè ‘basterà solo una pillola’?
Come ha detto dasmi: misoginia pura.

Ricordo una donna medico che sulla fecondazione assistita consigliava l’aspirazione degli spermatozoi dai testicoli tramite siringa. Masturbazione manco a pensarci.

La famosa dott. Navarini…

http://www.uaar.it/news/2007/07/04/prelievo-integralista/

da psichiatrìa.

ma ‘sto Casini quindi aborrisce anche le frittate??!?!
ueh Carletto!!! ti hanno mai detto cos’è l’uovo di gallina e di struzzo e di papera e di tutte le altre bestie??!?
@ Myself: eh sì, oltre che in camera tua, arriveranno anche nei pollai a far agire i polli!!!

@ Macklaus71

Senza contare la profonda ignoranza dei suoi servili servitori, che non sanno distinguere un cognome austriaco da uno inglese. E poi, anche se fosse? Una persona il cognome non può mica sceglierlo.
Comunque è vero, perchè adesso dovrebbe andare in quella scuola?

Il solito terrorismo psicologico………….

Scusate il piccolo OT, ma in fuori gioco ci siete andati prima voi. 1) Di Lucifero ce n’è addirittura uno Santo per la Chiesa Cattolica, Vescovo di Cagliari del IV Secolo. Questo dovrebbe consigliare molta prudenza a noi Cattolici nel discriminare in base al nome.
2) Non oso mettere in dubbio che la notizia non sia vera, quello che mi dà da pensare è la data riportata da Macklaus: 9 Luglio. E’ un errore? Ok. E’ dell’ anno scorso? Ok. Ma se hai in mano una notizia che sarà vera tra tre settimane, fatti dare anche le estrazioni del lotto di domani. E riscuoti anche il Premio James Randi, sono sempre, se non ricordo male, un miliocino e mezzo di dollari.

“i concepiti sono bambini”

mi viene da pensare che costoro non nutrano una grande stima nei bambini…

Questi hanno il terrore dell’auto detterminazione.
Hanno paura che le persone non seguano le loro probizioni,quindi meno potere e quindi
meno soldi.
Vorrei chiedere ma chi frigge un uovo frigge una gallina.
Sono “intoppati” di cervello.

nel caso in oggetto si tratta di integralismo bigotto nella forma più pericolosa.
questi non solo negano l’autodeterminazione ma la libertà in senso generale, bisogna vivere secondo le loro regole punto e basta, nessuno spazio per il dialogo con chi ha la verità in tasca.

Io sono contraria alla pena di morte. Ciononostante non auspico una sana introduzione, negli Stati Uniti, della ghigliottina o dell’impiccagione.

Carlo Casini può anche continuare a dire frasi illogiche e antiscientifiche, se vuole.
L’importante è che l’Italia si civilizzi.

Un altro punto notevole della discussione è questo: che nelle letture antiabortistiche cattoliche, il funzionamento della pillola RU486 viene regolarmente presentato come qualcosa di niente affatto indolore, ma al contrario, di molto fastidioso, sanguinolento, brutale e psicologicamente pesante.

In effetti, conosco una persona che l’ha usata e che assicura che le cose siano davvero così, più o meno… e del resto, non mi stupisce per niente.

Mi pare perfettamente prevedibile che un’interruzione di gravidanza, che invece di avvenire su un tavolo operatorio nel giro di pochi minuti, avviene in modo graduale e senza anestesia… dia contrazioni dolorose, sanguinamenti persistenti, esplusione di grumi spiacevoli da vedere, e malesseri vari. Chiunque abbia avuto un aborto spontaneo, o conosca qualcuna che ci sia passata, può figurarselo molto facilmente.

Quindi, non è vero per niente che l’aborto farmacologico sia “più facile” o “più banalizzante” di quello chirurgico, manco per niente. Specialmente se la donna non è un’oca inconsapevole che l’ha fatto con leggerezza, ma una che ci ha pensato bene e che l’ha vissuto davvero come una scelta difficile e sofferta, non penso proprio che sia tutta ‘sta passeggiata di allegria, rispetto al raschiamento chirurgico.

E tutto questo la pubblicistica cattolica lo ribadisce in continuazione: l’aborto chimico è brutto, orrendo, dolorosissimo, traumatizzante, peggio di quello chirurgico! E, pur non avendo mai vissuto nessuno dei due, sostanzialmente penso che non abbia poi tutti i torti.

Quello che non mi quadra è come sia possibile che la medesima pubblicistica cattolica demonizzi la procedura farmacologica “perché è cruenta, sanguinolenta e traumatizzante”, e CONTEMPORANEAMENTE la demonizzi ancora di più perché “è una banalizzazione che rende l’aborto troppo facile”.

Ecco, è questo il mistero: ma decidersi, delle due l’una, proprio no?????

Lisa

Cancellare dalla coscienza ciò che è una falsità, è un dovere civico.

c’e’ una cosa che non mi e’ chiara,anzi sono due:
se la vita inizia dal concepimento sant’agostino si sbagliava?
se l’anima entra nello zigote immediatamente, come si spiegano i gemelli monovulari?
vuol dire che DUE anime entrano in un singolo zigote o che vi entrano dopo
la divisione in due dell’embrione?
scusate per il linguaggio approssimativo, non so praticamente niente di biologia….
e nemmeno di teologia !!

@ alberto tadini

condivido in pieno!

“scusate per il linguaggio approssimativo, non so praticamente niente di biologia….
e nemmeno di teologia !!”

Per quel che riguarda la teologia, non ti sei persa proprio nulla.

Anzi, per loro gli embrioni sono ancora più importanti delle vere e proprie persone, contro le quali non si farebbero alcun scrupolo ad usare i metodi che usavano nel medioevo per assoggettarle e comandarle, per i loro sporchi interessi di potere.

Basta seguire un classico comizio di destra, magari della Lega, in cui si afferma che l’ illuminismo e la Rivoluzione Francese sono i più grandi mali della storia. Se non è volontà di ritorno al medioevo e alla teocrazia questa, allora mi chiedo cos’ altro possa essere.

Invece di preoccuparsi della mitosi cellulare, Carlo Casini, presidente nazionale del Movimento per la Vita, dovrebbe difendere la vita degli operai che ogni giorno muoiono sul posto di lavoro, cosa a cui, invece, non frega niente a nessuno…

@Roberta: beh, sono contento anche io che tu sia tornata. Non so se sei mossa nelle tue domande da sincerità autentica. Alcune persone pongono queste domande ai Cattolici per metterli in difficoltà, per farli cadere in contraddizione. Sappi che Dio ci sta spiegando praticamente tutto della vita e che a queste domande io la risposta ce l’ ho. Ma provo a comunicare con gli atei. Se Dio non esiste non hanno molto senso le domande. Le differenze caratteriali tra i gemelli, sia omo che eterozigoti, si possono spiegare con la biologia, ma vi sono difficoltà anche per la Scienza a capire le regole e le leggi che governano il complesso mondo dei parti gemellari. Se Dio non esiste non esiste nessuna anima e non ha senso sapere quando si congiunge alla cellula. Ma se esiste, è Lui il Padrone della vita e deciderà Lui se e quando trasformare quelle prime cellule nate, spesso, senza la consapevolezza necessaria e senza il desiderio di generare una persona, in un essere che porta una anima immortale. Se c’è, che difficoltà può avere a mettere una doppia anima nello stesso zigote e poi a condurne la differenziazione? L’ importante è che ci ha sconsigliato dal decidere noi chi e come far nascere. E su questo ti posso garantire che non ci fa alcuno sconto: che sia una morula, una blastula, un feto, non ci permette di sopprimerla.

Ma questa ve l’eravate persa?

E’ di un paio d’anni fa, ma vale sempre la pena:

http://paniscus.splinder.com/post/14616442/

Qui c’è una deputata al parlamento, nonché sedicente laureata in biologia, che afferma che la gravidanza inizia il giorno stesso della mestruazione precedente, ossia circa due settimane PRIMA del rapporto sessuale che lo genererà.

Io avevo pensato seriamente di organizzare una sottoscrizione pubblica per regalarle un libro cartonato per bambini, di quelli fatti su misura per il treenne che aspetta il fratellino, che spiegano con disegnini stilizzati come si forma il bimbo nella pancia della mamma…

Lisa

I concepiti sono bambini e giocano allegramente nei giardinetti, li ho visti saltare e lanciarsi grumetti di cellule qua e là

@Roberta

Il fatto è che, delle volte, per eccessivo zelo e fretta, più anime vengono immesse nello zigote contemporaneamente. Delle volte la manovra riesce male e vengono fuori gemelli siamesi attaccati tra loro. Delle volte bambini con più teste. Delle volte bambini apparentemente normali ma privi di anima perchè la stessa è rimasta fuori non avendo fatto in tempo a scegliere dove inserirsi…….(acc….che guaio).
Eh si…….l’attività del padreterno è piena di insidie e incertezze………

Anche oggi la mia risposta a Roberta delle 23,57 è andata in onda all’ alba. Buon giorno a tutti.

@Asatan: non ho la pretesa di parlare a nome dei cattolici, anche se ne parlo con quelli che fanno parte del nostro gruppo, dove cerchiamo di scambiarci conoscenza e pace. La vita di oggi è il risultato di tanti interventi e di tante volontà. L’ inquinamento e le malattie genetiche hanno modificato l’ ambiente, anche quello intrauterino. Ma le modifiche maggiori le ha portate “l’ inquinamento morale”. Le anime vengono in questo mondo per affrontare prove, compresa la difficoltà ad essere accettate, a esprimere la loro personalità. Per questo è molto importante non discriminare.

@laurentia

Io parlo di conizioni genetiche che esistono in natura da sempre e prescindono da inquinamenti fisici o morali. Il genoma di queste persone nasce così.
Mi stai dicendo che chi nasce afflitto da anomalie genetiche (intersessualità, chimerismo, talassemia, falcemia, ecc) sono frutto di un “inquinamento morale”? Torniamo ai tempi della patristica e della scolastica con la trasmissione del peccato tramite l’atto sessuale al momento del concepimento?

Non ti offendere ma la tua risposta per me non ha molto senso. Parliamo di conddzioni fisiche che esistono da sempre in natura. La mie domande erano molto più specifiche e, onestamente, la tua risposta di “inquinamento morale” imlicano un’accezione di inferiorità per chi nasce con tare genetiche…. se la loro condizione è spiritualmente inquinata ne consegue una condizione di anima inferiore. Non sò se te ne rendi conto.

@Laurentia
Come dice anche Asatan, queste condizioni ‘anomale’ ci sono sempre state e sempre ci saranno, anche negli animali, e dipendono da ‘errori’ nella divisione cellulare, nella replicazione del DNA, nello sviluppo embrionale, che possono essere frutto di cause esterne (che so, sostanze chimiche, radiazioni) o possono generarsi anche per caso. Mi fa piacere che non sosteniate la discriminazione, ma dire che ‘l’inquinamento morale’ è causa di questi ‘errori’, fa pensare che diate una valutazione morale al nascituro, che non ha colpa, o all’atto del concepimento, cosa assurda. (allora tutti i frutti di violenza sessuale, per esempio, dovrebbero essere deformi? mi pare una favola medioevale.)
E se un animale nasce deforme, ha anche lui dei peccati da scontare?
Credi che gli animali abbiano un’anima e una morale come la nostra?
Allora li rispetti come rispetti le persone?
Sarebbe bello, parli con una vegetariana…
In ogni modo, ritengo fortemente che dire che lo zigote è un bambino, sia fare del terrorismo psicologico. Spesso lo zigote viene abortito senza neanche che la madre se ne accorga. E allora? Un’anima è volata via?
Perché per es uno zigote deve avere più diritti di un maiale adulto, senziente, pensante, cosciente, ecc. ecc?
Tutte cose che non ho mai capito.
L’aborto, con pillola o chirurgico, è sempre bene evitarlo se possibile, ma deve essere sempre possibile, per evitare tragedie peggiori. Ovviamente ci vorrebbe molta molta più informazione sulla contraccezione…

x il servo della cei CAsini : LIBERTE’ EGALITE’ FRATERNITE’.ITALIA LAICA STATO LIBERO DAI PRETI PARASSITI . LIBERTA’ DAL VATICANO. W PORTA PIA W GIUSEPPE GARIBALDI W I BERSAGLIERI DI LA MARMORA. IL VATICANO E IL SUO FARAONE A AGETA.

E su questo ti posso garantire che non ci fa alcuno sconto: che sia una morula, una blastula, un feto, non ci permette di sopprimerla.

http://img407.imageshack.us/img407/4048/smiley14pr1.gif

Ma davvero?

Esodo 11:5: “[così dice l’Eterno] e ogni primogenito nel paese d’Egitto morirà, dal primogenito del Faraone che siede sul suo trono, al primogenito della serva che sta dietro la macina, e ogni primogenito del bestiame”

Esodo 21:15: “Colui che percuote suo padre o sua madre sarà messo a morte”

Levitico 20:9: “Chiunque maltratta suo padre o sua madre dovrà essere messo a morte; ha maltrattato suo padre o sua madre: il suo sangue ricadrà su di lui”

Deuteronomio 21:18-21: “Se un uomo avrà un figlio testardo e ribelle che non obbedisce alla voce né di suo padre né di sua madre e, benché l’abbiano castigato, non dà loro retta, suo padre e sua madre lo prenderanno e lo condurranno dagli anziani della città, alla porta del luogo dove abita, e diranno agli anziani della città: Questo nostro figlio è testardo e ribelle; non vuole obbedire alla nostra voce, è uno sfrenato e un bevitore. Allora tutti gli uomini della sua città lo lapideranno ed egli morirà; così estirperai da te il male e tutto Israele lo saprà e avrà timore.”

E concordemente con la parola di dio padre, il figlio rammenta…

Matteo 15:1-9: [1] Allora gli scribi, e i farisei, di Gerusalemme vennero da Gesù e gli dissero: [2] “Perché i tuoi discepoli trasgrediscono la tradizione degli anziani? Poiché non si lavano le mani prima di mangiare”. [3] Ma egli rispose e disse loro: “E voi, perché trasgredite il comandamento di Dio a motivo della vostra tradizione? [4] Dio infatti ha comandato così: “Onora il padre e la madre” e ancora: “Chi maledice padre o madre sia punito con la morte”. [5] Voi invece dite: “Chiunque dice al padre o alla madre: Tutto ciò con cui potrei sostenerti è stato offerto a Dio”, [6] egli non è più obbligato a onorare suo padre e sua madre. Così facendo, voi avete annullato il comandamento di Dio a motivo della vostra tradizione. [7] Ipocriti, ben profetizzò di voi Isaia quando disse: [8] “Questo popolo si accosta a me con la bocca e mi onora con le labbra; ma il loro cuore è lontano da me. [9] E invano mi rendono un culto, insegnando dottrine che sono comandamenti di uomini”.

E decide…

Apocalisse 2:20-23: [20] Ma ho da rimproverarti che lasci fare a Iezabèle, la donna che si spaccia per profetessa e insegna e seduce i miei servi inducendoli a darsi alla fornicazione e a mangiare carni immolate agli idoli (addirittura! ndr). [21] Io (Gesù, ndr) le ho dato tempo per ravvedersi, ma essa non si vuol ravvedere dalla sua dissolutezza. [22] Ebbene, io getterò lei in un letto di dolore e coloro che commettono adulterio con lei in una grande tribolazione, se non si ravvederanno dalle opere che ha loro insegnato. [23] Colpirò a morte i suoi figli e tutte le Chiese sapranno che io sono Colui che scruta gli affetti e i pensieri degli uomini, e darò a ciascuno di voi secondo le proprie opere.

“L’ anima a volte si congiunge a queste cellule subito, perché ha già scelto.”

Peccato che in uno stato laico le credenze religiose non dovrebbero poter essere imposte per legge a tutti e poi Sant’ Agostino non era molto d’ accordo.
Ad ogni modo, brava, hai smentito Monsignor Fisichella quando a Porta a Porta 1 – 2 annetti fa, disse che l’ opposizione all’ aborto della chiesa non era per motivi religiosi ma laici.

““L’ anima a volte si congiunge a queste cellule subito, perché ha già scelto.”

Peccato che in uno stato laico le credenze religiose non dovrebbero poter essere imposte per legge a tutti e poi Sant’ Agostino non era molto d’ accordo.
Ad ogni modo, brava, hai smentito Monsignor Fisichella quando a Porta a Porta 1 – 2 annetti fa, disse che l’ opposizione all’ aborto della chiesa non era per motivi religiosi ma laici.”

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E poi, comunque, cosa avrebbe di CATTOLICO questa curiosa visione dell’anima che “sceglie” di incarnarsi in un embrione piuttosto che in un altro? A me sembra piuttosto una roba induista o buddista, non certo cattolica!

Lisa

paniscus scrive:
20 Giugno 2009 alle 10:52

A me sembra piuttosto una roba induista o buddista, non certo cattolica!

Devi saper cheLaurentia è una cattolica di confessione buddista. 🙂
Aspetto, dalla di lei, ancora una sua risposta che, immagino, non arriverà mai (come al solito quando si fanno domande concrete!).

La tua capacità di leggere le Sacre Scritture è paragonabile alla mia nel montare un motore

Deduco che sei un meccanico provetto. Complimenti…

Il rispettare gli altri deriva da un qualcosa di mio, deriva da un qualcosa di innato che mi sento dentro, è sorretto da Dio che non lo impone dall’alto ma lo fortifica dall’interno; queste tue parole denotano ancora un pregiudizio nei confronti del rapporto con Gesù, lo vedi come un imposizione che limita la nostra libertàb quando invece Lui ci ha destinato a diventare non suoi schiavi, ma suoi amici

Errore di fondo: il Lui di cui parli è un personaggio immaginario cui tu credi per fede. Alla luce di questa osservazione tutto il resto è fuffa autoreferenziale.

Ma si può discutere ad un tale livello di puerilità? Mah…

Peppe Nessuno ha deciso di discutere con te. e intanto tu rispondi alla mia di domanda ” perchè se uccido una persona vado in galera, se uccido un battere non vado in galera?”

“Posso domandarti una cosa? Perchè se uccido una persona vado in galera, se uccido un battere non vado in galera?”

Quando mi farai una domanda sensata e non fuori tema, sarò ben felice di risponderti.

“Tutti e due sono caratterizzati da processi materiali, soltanto che noi eleviamo a particolare dignità quelli che permettono di avere coscienza e pensiero.”
Bravo, ti sei comunque risposto da solo. Quindi voi che dite che la coscienza e il pensiero in fondo sono solo dettagli, mettete sullo stesso piano il batterio e la persona.

“Il rispettare gli altri deriva da un qualcosa di mio, deriva da un qualcosa di innato che mi sento dentro, è sorretto da Dio che non lo impone dall’alto ma lo fortifica dall’interno”
Strano, prima mi pareva che avessi scritto che senza religione per te uomini e maiali erano la stessa cosa, non mi hai parlato di un tuo amore innato nei confronti dell’ uomo che comunque, se non fosse sorretto dalle tue credenze religiose, mi pare di capire, cesserebbe di esistere.
Per il Dio che non impone nulla, male si conciliano queste tue parole con la minaccia dell’ inferno e con il comune dire di una persona che è brava perchè timorata di dio.

Peppe Nessuno ha deciso di discutere con te. e intanto tu rispondi alla mia di domanda ” perchè se uccido una persona vado in galera, se uccido un battere non vado in galera?”

Ma se Nessuno (c’è la maiuscola… stai parlando di Ulisse?) ha deciso di discutere con me, perchè dovrei rispondere alla tua sciocca domanda? Certo che l’esercizio della logica proposizionale è per taluni un optional… 😆

Peppe: riguardo al tuo documentato intervento delle 10,41, ti ringrazio, innanzitutto, per la pubblicità alle Sacre Scritture. Ovviamente mi hai citato tutti passi in cui Dio uccide Lui, senza deleghe e intermediari, o passi in cui ci ordina di farlo. Nessun passo in cui autorizzi noi a liberarci dei figli indesiderati. A proposito: ti sei dimenticato di quando uccide il primo figlio di Davide e Betsabea.

@Asatan. Non mi sogno di rispondere da parte di Laurentia, ma il problema da lei sollevato, ovvero che l’ “inquinamento morale” sia peggio di quello materiale, è un “pallino” anche di noi Cattolici, anche se non di tutti. Rispondo alle tue obiezioni dicendoti che per noi popolo del Libro, quando Dio ci sfrattò dal Paradiso Terrestre ci punì con la fatica e con la morte, non con le guerre, le malattie, i cataclismi naturali, che ci siamo comprati in seguito con quella parolaccia che ancora noi usiamo, ovvero con i peccati successivi al peccato originale. Ma non possiamo assolutamente giudicare colpevoli coloro che vengono colpiti da malattie e cataclismi e disgrazie, perché i motivi per cui vengono colpite determinate persone sono tanti e potrebbero essere anche “positivi” (es: per aiutare con le ingiuste sofferenze degli innocenti i colpevoli a salvarsi: siamo legati dal peccato anche sociale, non solo da quello individuale).Non ti chiedo di credermi, ma solo di sforzarti di capire la logica che per noi c’è dietro al dolore. Se ti avvicini a una tribù amazzonica ti sforzi di capire le loro credenze. Fallo anche con noi.

“o passi in cui ci ordina di farlo. Nessun passo in cui autorizzi noi a liberarci dei figli indesiderati.”

Se uno mi ordina di fare una cosa automaticamente sono autorizzato a farla.
Quindi, in base alle vostra cossiddetta religione dell’ amore, se io padre ho un figlio che non esegue i miei ordini, sono autorizzato ad ucciderlo.
Rendiamo grazie a (il tuo) Dio.

Ovviamente mi hai citato tutti passi in cui Dio uccide Lui, senza deleghe e intermediari, o passi in cui ci ordina di farlo.

No, non sono tutti, ce ne sono degli altri ma non volevo annoiare.

A proposito: ti sei dimenticato di quando uccide il primo figlio di Davide e Betsabea.

per l’appunto…

Nessun passo in cui autorizzi noi a liberarci dei figli indesiderati.

Davvero? Premesso che un figlio disobbediente venga lapidato a morte è molto più grave della semplice pianificazione familiare, i testi sacri dicono anche peggio

Levitico 21:16-24: [16]Il Signore disse ancora a Mosè: [17]”Parla ad Aronne e digli: Nelle generazioni future nessun uomo della tua stirpe, che abbia qualche deformità, potrà accostarsi ad offrire il pane del suo Dio; [18]perché nessun uomo che abbia qualche deformità potrà accostarsi: né il cieco, né lo zoppo, né chi abbia il viso deforme per difetto o per eccesso, [19]nè chi abbia una frattura al piede o alla mano, [20]nè un gobbo, né un nano, né chi abbia una macchia nell’occhio o la scabbia o piaghe purulente o sia eunuco. [21]Nessun uomo della stirpe del sacerdote Aronne, con qualche deformità, si accosterà ad offrire i sacrifici consumati dal fuoco in onore del Signore. Ha un difetto: non si accosti quindi per offrire il pane del suo Dio. [22]Potrà mangiare il pane del suo Dio, le cose sacrosante e le cose sante; [23]ma non potrà avvicinarsi al velo, né accostarsi all’altare, perché ha una deformità. Non dovrà profanare i miei luoghi santi, perché io sono il Signore che li santifico. [24]Così parlò ad Aronne, ai suoi figli e a tutti gli Israeliti.

Il che significa marchiare il “diverso”, il non-sano, il deforme discriminandolo proprio in ciò che voi creduloni considerato più sacro: servire il padre.

i motivi per cui vengono colpite determinate persone sono tanti e potrebbero essere anche “positivi” (es: per aiutare con le ingiuste sofferenze degli innocenti i colpevoli a salvarsi: siamo legati dal peccato anche sociale, non solo da quello individuale).

E non ti vergogni, anche solo di pensare, che la frase in neretto possa essere considerata fondamento di una morale chicchessìa? E’ un pensiero orribile, orripilante… un innocente deve soffrire affinchè il colpevole possa infine redimersi. Poi vi meravigliate che le vostre fanfalucche ci facciano così tanto orrore. Mah…

Non ti chiedo di credermi, ma solo di sforzarti di capire la logica che per noi c’è dietro al dolore. Se ti avvicini a una tribù amazzonica ti sforzi di capire le loro credenze. Fallo anche con noi.

Certe tribù amazzoniche sono più civili di voi, stai tranquillo.

Come era prevedibile l’anonimoX non ha capito una cippa di quello che ha scritto 4AllGods

🙄

For all teh gods
Un uccellino mi ha detto che non ho capito il senso di ciò che hai detto, non è che potresti spiegare ad un pover cattolico privo di logica e con QI basso il senso di ciò che hai detto e dire ciò che ho sbagliato nella mia risposta ?

@ anonimox

scusa amico,per capire all the gods serve uno psoianalista o uno studioso di disturbi del profondo..nn c’entra cattolico o no…

@Peppe. Come al solito Dio ci disse di non far avvicinare al Suo Altare persone che non fossero sane, così come di non sacrificargli animali deformi o malati. Non ci disse di lapidarle o di escluderle dal consesso. Per i lebbrosi, la parola all’ epoca definiva anche malattie contagiose. Furono poi gli uomini, come al solito, a voler interpretare le Sue parole in senso ancor più estremo. Ad esempio Gioacchino, il padre di Maria, e Zaccaria, Sacerdote al Tempio e padre di Giovanni il Battista, erano emarginati semplicemente perché non avevano figli. Siamo noi uomini che il più delle volte vogliamo solo il peggio delle leggi e delle prescrizioni, dimenticandoci dell’ amore e della solidarietà. ANCHE TU NELLE SACRE SCRITTURE CERCHI QUELLO CHE PER TE E’ IL PEGGIO, COME CERTI INSETTI COPROFAGI. Leggi anche, sempre nel Levitico, non rubate, non ingannate, non mentitevi l’ un l’ altro e non ti presenterai al giudice chiedendo la testa del tuo prossimo. La parola di Dio è un salvagente, per i buoni. Ma per i cattivi è sempre stata una trappola.

Il motivo per cui questo tema mi tocca in maniere particolare è per un fatto avvenuto 2 anni fa. Stavo vagando su youtube quando sono incappato nell’intervista di Augias a Odifreddi e in particolare mi ha colpito profondamente quanto lui diceva sulla resurrezione(che è stata inventata successivamente ecc). Ebbene in quel momento io ho sperimentato cosa voglia dire Morte di Dio, avevo di colpo perso la fede in Lui perché la cosa fondamentale della nostra Fede era venuta meno.
Quello che mi è balenata in mente però immediatamente è stata la domanda “Io chi sono allora?”
Senza Dio mi sono sentito un semplice insieme di atomi, nulla di più. Sensazioni ed emozioni apparivano certamente cose belle, ma in fin dei conti sempre frutto di materia erano, punto e basta. E poi, per me diciassettenne le emozioni potevano essere certamente belle, ma per uno che sta per morire di fame, per un malato terminale la possibilità di provare emozioni, sensazioni, di avere coscienza di ciò che egli sta avendo non è qualcosa di terribile?
Se insieme di atomi siamo e insieme di atomi rimaniamo, come ho imparato qui, e nient’altro non c’è nulla di diverso tra me, una mosca, un batterio, un armadio, ciò che fortunatamente o sfortunatamente ci differenzia è la capacità di senire gioie e dolori.

@Viano di Vagli
cosa mi dici del comando “non uccidere” che, come ben saprai, è un “precetto sia del nuovo che del vecchi testamento? La tua chiesa cattolica mi pare che abbia massacrato centinaia di migliaia (io direi milioni, ma volgio tenermi “basso”, ma fosse stato anche uno, Giordano Bruno per esempio) di esseri umani. E cosa mi dici del Vaticano (il tuo Stato di riferimento)che fino al 1969 nelle sue leggi prevedeva la PENA DI MORTE, ancora peraltro ammessa nel libro del catechismo. Ora, rispondi x favore non fare che sparisci come al solito. Mi dici la relazione?

come no “i concepiti sono bambini” L’ ignoranza scientifica e culturale di quelli di scienza e Vita è imbarazzante.

Furono poi gli uomini, come al solito, a voler interpretare le Sue parole in senso ancor più estremo.

Ma per favore 😆

ANCHE TU NELLE SACRE SCRITTURE CERCHI QUELLO CHE PER TE E’ IL PEGGIO, COME CERTI INSETTI COPROFAGI.

Stai dicendo che la parola del tuo dio è piena di cacca? In effetti l’ho sempre pensato ma non immaginavo che fossimo daccordo.

Leggi anche, sempre nel Levitico, non rubate, non ingannate, non mentitevi l’ un l’ altro e non ti presenterai al giudice chiedendo la testa del tuo prossimo.

Sì, leggiamo dal Levitico, leggiamo 😀 … a proposito del giusto prezzo a cui vendere come schiava la propria figlia, sulla sorte riservata agli omosessuali, sulle come accoppare chi lavora il sabato… La mala fede sta nel negare l’evidenza, non nel non saper interpretare alla cattolica (cioè alla paraXulo) ciò che è scritto bello chiaro, nero su bianco, virgolettato. Discutere con i cattolici è come sparare sulla croce rossa…

anonimox scrive:
20 Giugno 2009 alle 13:42

Jan Hus
potresti spiegarmi quel tuo intervento?

Ripassa a settembre, adesso sono chiuso per ferie. Nel frattempo studia un pò e sottoponi il mio commento al tuo parroco: lui conosce l'”imperscrutabile”.
Ahahahahahahahahahahahahahah
Un organismo unicellulare è più avanti di te!

@ Viano

hai una cultura un po’ raffozzonata

il tasto della A è molto lontano da quello della O

suvvia Viano! Ma le travi?

@Stefano: ti chiedo perdono.

“il presidente – prosegue il quotidiano – frequenta una chiesa episcopale a Washington e appartiene alla chiesa metodista in Texas, e il suo elettorato politico è evangelico. ” Va be’ Peppe, hai ragione. E il Giornale è un quotidiano serio e imparziale. Basta vedere l’ articolo del cippirimerlo che ha trovato tanti consensi tra voi.

JAn Hus
Ho capito benissimo ciò che hai detto, infatti ti ho risposto, tu non lo hai fatto cambiando dicorso.

@ Viano

“Il senso di questa mia domanda: noi credenti abbiamo un rapporto con Dio. Lui sa che per l’ uomo è quasi impossibile non peccare. Dalle tendenze al furto, alla bestemmia, all’ omicidio, all’ abuso sessuale non ci liberiamo del tutto finché siamo nel corpo materiale, perché lo ereditiamo da chi ci ha preceduto come un vero e proprio DNA spirituale”

Nel mio intervento (in un post passato) che o non hai letto o hai fatto finta di non capire
ho spiegato che l’esistenza di anime e paradisi prova che dio non esiste.
Il dio poteva semplicemente evitare o far meglio il corpo materiale.
E implementare il paradiso sin dall’inizio.
E’ onnipotente, se questa parola per voi ha un significato, non ha bisogno di MEZZI per raggiungere SCOPI.
Non più di quanti ne ha avuto bisogno per creare (per voi) l’universo dal niente.

“lo ereditiamo da chi ci ha preceduto come un vero e proprio DNA spirituale”

Bello, molto…morale da parte sua aver progettato le cose in questo modo…

Naturalmente il creatore ha sempre ragione.

E in questo ti ha fatto a sua immagine e somiglianza.

Ma forse è un dialogo difficile con chi non cerca di capire, ma cerca le contraddizioni dell’ avversario.

Un certo signore, di nome Godel, dimostrò illo tempore che ogni sistema formale (leggi anche: ideologia) che pretenda di essere completo (cioè pretenda di mettere bocca su ogni argomento) e sufficientemente “espressivo” (almeno da poter definire l’aritmetica, ndr) è anche incoerente.

Le tue contraddizioni, che vengono fuori ogni volta che apri bocca, sono solo il sintomo che la tua ideologia è una fregnaccia. L’ateismo non è propositivo, non si pone come guida nè come vademecum per la rettitudine, nè come salvacondotto per la salvezza… ma la cosa strana non è tanto che gli atei siano a volte cattivi, quanto chi abbracci la tua fede sia capace di essere malvagio tanto quanto gli atei.

L’ovvia conclusione è che, fede o non fede, gli uomini buoni fanno cose buone, gli uomini cattivi fanno cose cattive, ma perchè un uomo buono possa fare cose cattive – per esempio leggendo i testi sacri – c’è bisogno della religione (libera parafrasi da Weinberg).

ahah sieto forti, peppe e Stefano

@Viano di Vagli
ma 2000 e passa anni fa un tale di nome Gesù non fu sacrificato dal suo papà per mondare i peccati del mondo?
Ora, la domanda nasce spontanea (come diceva Lubrano 🙂 ) Perchè da quell’epoca l’uomo non ha mai spesso di peccare, anzi e stato un crescendo di peccati!! A cominciare proprio da quelli cattolici.
Sono certo che un espertissimo teologo come te saprà rispondermi

brunaccio scrive:
20 Giugno 2009 alle 14:06

ciao viano a presto..io pure sono ospite(no socio uaar)..ma passo a dire la mia…

Ciao brunaccio vai a spaccare pietre, così sfoghi le tue repressioni genitali. Ti ho letto su altri post, sai?

@Viano

“quando Dio ci sfrattò dal Paradiso Terrestre..etc…etc…etc…”

Per la serie un uomo fermo alla 3^a Elementare, ma ci credi veramente?

“i motivi per cui vengono colpite determinate persone sono tanti e potrebbero essere anche “positivi””

ummmmh… interessante teoria , mi faresti un esempio di “Motivo Positivo” per un Cataclisma a tua scelta?

x jan hus

riposta mod…

ah ok..ammetti nn ammetto io ammetto quasi tutto…

Peppe
sono davvero imbarazzato, io sono un umile contadino, ciononostante intuisco che personaggi come Laurentia, Viano , Anonimux e vari don e Fra hanno subito un lavaggio del cervello infantile. La loro presenza nel nostro blog la leggo come una richiesta di aiuto. Ci vorrebbe l’aiuto di persone esperte nel settore.
Il mio non è sarcasmo, credimi.

@ brunaccio
la revisone ti è scaduta

ho finito eh,,cerca di vedere solo se c’è del buono in ciò ke dico…stavo cercando pace cn te…

ciao

“il presidente – prosegue il quotidiano – frequenta una chiesa episcopale a Washington e appartiene alla chiesa metodista in Texas, e il suo elettorato politico è evangelico. ” Va be’ Peppe, hai ragione. E il Giornale è un quotidiano serio e imparziale. Basta vedere l’ articolo del cippirimerlo che ha trovato tanti consensi tra voi.

Il cippirimerlo cita Il Washington Post, e la parte finale è interessante: «plasmato negli ultimi 8 anni i discorsi, le politiche e l’eredità di Bush a un livello che non ha precedenti nella storia Usa. Bush ha anche piazzato personalità cattoliche in ruoli di primo piano nel governo – sottolinea il Washington Post – e segue la tradizione cattolica quando decide di suscitare un dibattito pubblico su tutto». Paul Weyrich, architetto della destra religiosa, intravede in Bush l’influenza di Blair, convertitosi di recente: «Penso che creda in segreto», ha detto Weyrich. Anche per John Di Iulio, assistente di Bush su temi religiosi, il presidente è un «cattolico nascosto».. Insomma, un paraXulo. E se lo dicono nel suo entourage, c’è da credere che sia così. Cippirimerlo a parte.

Andare su you_tube, cercare “iene massoneria” e cliccare sul video di Lucci… (il primo minuto è molto istruttivo) Ma quanto sono ignorante! Con dei referenti culturali così, Peppe, sicuramente non meritavi la mia definizione di cultura raffazzonata! Ti candidi per il Premio Nobel per la letteratura?

Ma quanto sei simpatico… 😀 Lucci è andato lì ad intervistare dei massoni e i massoni gli hanno detto che se sei ateo NON puoi esserlo. Chiaro, preciso. Vuoi sapere meglio degli appartenenti alla massoneria quali sono le regole d’ingaggio. Che ridicolo…

Peraltro, lo stesso geniale Lucci è andato ad intervistare gli alti prelati della Penitenzieria (cercare ancora su you_tube per chi è interessato) e costoro hanno senza vergogna ammesso che i panni sporchi (pedofili) vanno lavati in segreto senza coinvolgere la polizia. Chiaro, preciso. Cos’è che ti turba? La verità delle cose o sapere che persino uno delle Iene è più in gamba di un fondamentalista cattolica come te? Bah…

Chi si ricorda che non molti anni fa (due decenni?) si credeva e si insegnava nel bambino per la comunione che DOPO la nascita l’anima entrava come un soffio dello spirito Santo, con il primo respiro ? . dopodichè se il lattante moriva senza battesimo andava al limbo, se riceveva il battesimo non ricordo se poteva andare in paradiso direttamente o un periodo al limbo perché piccolo e irresponsabile. Avevo lezione da un anziano prete.
l’anima arrivava se il nato era al modo, respirante (non nato morto, altrimenti si chiamava aborto e l’aborto non ha l’anima) e non più un tutt’uno con la mamma, sia pur lattante..Non lo ricorda nessuno? (alcuni che non frequentano lo credono tutt’ora) non ne trovo traccia, come parlarne, wikipedia è moderna e ritoccabile , aggiornabile da chiunque, su essa la parola anima ha tante spiegazioni diverse filosofiche che non ho letto. Come si rovescia tutto! Mi pare di dire assurdità oggi, ora oso ma non mi cale più, non credo. Se qualche credente ricorda ci pensi.

@4AllGds
Ancora quando facevo catechismo io si dicevano le stesse cose.

Il problema della “tradizione” cattolica è che viene rappezzata continuamente. Insomma è millenaria e sempiterna eppure sempre aggiornata (e quindi stravolta) ogni qualvolta stona con il senso comune o con le nuove scoperte scientifiche… sempre diversa eppure la spacciano come sempre uguale: è paraXulismo amico mio, faccia tosta e paraXulismo becero. Nulla più.

E i polli ci credono.

TUTTE LE TRIBU’, ANCHE QUELLE INDIOS DA SEMPRE SI CREANO UN DIO ,ANZI SONO QUELLI STREGONI CHE CERCANO DI RENDERSI BELLI AGLI OCCHI DI TUTTI I POVERI CREDULONI , AD INNESCARE LA GRANDE SUPERSTIZIONE X AVERE VANTAGGI E VIVERE ALLE SPALLE
DI TUTTI I COMPONENTI DEL VILLAGGIO ;VEDISI VATICANO:450.000
STREGONI PARASSITARI CHE VIVONO IN MODO ASSOLUTAMENTE PRIVO DI QUALSIASI DIGNITA’ .
PURTROPPO SIN DAGLI ALBORI DELLA CIVILTA’ SIC …..
SI E VISTO LA CASTA SETTA DEI COSIDETTI SACERDOTI IMPORRE LA LORO LOGICA SUI RE E SUGLI IMPERATORI
IMPAURITI DALLE LORO MANIPOLAZIONI .OGGI ANCORA MILIONI DI CREDULONI SI APPECORONANO COME VERMI
A QUESTI STREGONI.TUTTO QUI.

Approfitto della gentilezza del webmaster per rispondere, almeno per quanto mi riguarda, al perché non pochi credenti vengono qui. Io lo faccio perché la pace è importante. In genere, tra le motivazioni che attribuite ai credenti, non mettete mai l’ amore. Forse pochi, ma qualcuno lo fa per quello. I sacerdoti in particolare dovrebbero farlo per quello.

che schifo questo Casini, ha proprio rotto le scatole, lui e la sua associazione di fetofili

@ peppe

il video che hai postato è un ottimo riassunto della questione….
speriamo che non mi arrivi “Un Regalo” dall ‘altissimo….

@ Laurentia

questo l’avevo capito. Quello che non ho capito è cosa intendi quando dici “tra le motivazioni che attribuite ai credenti, non mettete mai l’ amore. ”

Fri, la tua candida domanda è davvero illuminante.

forse qualcuno come Laurentia o altri credenti lo CERCANO ancora l’amore disinteresato, e magari lo trovano, nonostante l’apparenza, migliore proprio dai non credenti, “il nemico” che ovviamente avvicinano con un poco di amore per “redimere”(in realtà per cercare la crescita anche nella lite, e nel leggere chi ha un amore dsinteressato verso il prossimo umano (non divino certo!!!) I don invece propongono loro letture per ottenere la fusione..dei cervelli, e il tornaconto nella propaganda
forse qualcuno capisce.

Prete di ILLUMINANTE ESITE SOLO L’ILLUMINISMO DELLA RIVOLUZIONE FRANCESE, QUELLO A PARTE L’ENEL. DA I LUMI ALLE GENTI .
VOI PRETI ,SIETE SOLO PORTATORI DI TENEBRE E SUPERSTIZIONI CHE PURTROPPO MILIONI DI POVERI IGNORANTI E CREDULONI VI MANTENGONO NEI GANGLI DELLO STATO CHE DOVREBBE SCACCIARVI NELLE VOSTRE CHIESE UNICO LUOGO ATTO A RACCONTARE BALLE,