Per padre Pio una cripta in oro massiccio

una cosa sobria.

Ullalà! Davvero un’opera raffinata.
O cannoni o chiesone, i metalli sempre lì si fondono. Adesso qualcuno che voleva andare a Mirabilandia forse cambia programma.

Poi la gente muore di fame, ma chissenefrega, la casa del morto è più importante, evidentemente…

Mi sà proprio che si fotteranno la cripta con tutto il resto.
Evviva la crisi!!!

naturalmente per entrare si pagherà, come del resto, a san giovanni rotondo. si paga tutto, ma mi chiedo: in quale valuta? dobloni, sesterzi, fiorini… d’oro
ora capisco perché lo hanno fatto santo subito ….. è una miniera d’oroooo

ccar… vergognaaaaaa, vergognaaaaaa, vergognaaaaaa

Il vero miracolo padre Pio lo ha fatto a quelli di san Giovanni Rotondo: da poveri pastori son diventati albergatori, ristoratori, imprenditori, tutti ricchi! E visto che c’era, ricchezza anche alla casa madre ed agli umili fraticelli…

peggio di un rapper…
io quei bei bigliettoni volevo passare a ramazzarli con l’aspirapolvere…avrei saputo farne buon uso

agnese,organizziamoci, facciamo una impresa di pulizie specializzata a lucidare l’oro

…e pensare che coi soldi di tutto quell’oro si potrebbero fare tante di quelle cose, sono queste le cose che dovrebbero far vergognare i fedeli, soprattutto quelli cattolici e cristiani. La cosa è imbarazzante e di una ipocrisia totale. Proprio l’insegnamento di Gesu’ che predicava l’umiltà e la sobrietà. Già… Oro massiccio a fiumi sul cadavere di un uomo.

Essere religiosi significa in pratica una delle seguenti cose:

1. Sei stupido in maniera totale (perché se non arrivi a capire l’assurdità…)

2. Sei ignorante in maniera imbarazzante (perché ignori la tua stessa fede)

3. Sei ipocrita in maniera schockante (predichi male e razzoli peggio…)

Qui l’ateismo non centra nulla, è il mio razionalismo piu’ che altro a farmi notare il delirio cosmico di questi invasati cattolici.

L’Italia è una nazione che non conosce il valore della vergogna. Se gli italiani si vergognassero ogni tanto della loro intergalattica ipocrisia, forse aprirebbero gli occhi e vedrebbero la realtà dei fatti

Poi… non per offendere… ma troppo cafoni… cioè… di un pacchiano da mettere i brividi. BRRRR

il brutto è che la gente donerà volontariamente soldi per questa pagliacciata (salvo poi ovviamente sputare in faccia al tipo che gli chiederà l’elemosina).

compresa gente che ovviamente dovrà riciclare dei soldi.

bella la chiesa…

ho letto che sono offerte dei devoti,per CATTOLICI si fa per estendere….

perché non inserire una foto di questa modesta stanza negli spot tv per l’8×1000…

con l’8×1000 avete fatto tanto… ma potreste fare meglio… un palazzo d’oro e diamanti .. coraggio contribuite gente…

Non voglio giudicare, penso solo che tante ricchezze, quanto potrebbero! portare avanti lo studio delle staminali, l’ unica via per il miracolo della guarigione ai tanti sofferenti di mali cronici e/od irreversibili, non so perchè, in questi giorni mi torna spesso in mente ciò che disse Einstein: due cose sono infinite, l’ universo e la stupidità umana, solo della seconda sono certo.

“penso solo che tante ricchezze, quanto potrebbero! portare avanti lo studio delle staminali, l’ unica via per il miracolo della guarigione ”

Non solo non hanno finanziato questo studio, l’ hanno addirittura messo fuori legge, pensa un pò.

beh,l’avete sentito ieri che la chiesa non era povera neanche alle origini…
figuriamoci adesso
in ogni caso ,
se si tratta di donazioni volontarie, i donatori non stiano adesso a lamentarsi…
ma DUBITO che sia tutto frutto di offerte spontanee

mi illumino di oro, ho avuto una visione! La sigla in mattoni UAAR mi sembra d’ oro se la guardi con occhi illuminati da misticismo e beatitudine

@ Samael… se bisogna aumentare lo stipendio ai pensionati perché ne facciano quell’uso… beh, spero proprio di no 😀

ma per entrare li’ bisognera’ indossare una tunica di porpora? ^_^

Mi viene da piangere!
Se avessi io tutti quei fondi… Quanta VERA missione di carità potremmo fare!
Mi viene da piangere vedendo la cecità di chi versa i fondi al vaticano!

Pero’, una bella statua in oro massiccio manca proprio…darebbe un tono chic che adesso proprio manca.

Padre pio??? B16??? Combriccola dei gonnelloni???

MA VA A CAGA’, VA!!!!

# alfredo scrive:
30 Giugno 2009 alle 19:13

il prestigio e la potenza si dimostrano con l’oro, non con la sobrietà.

Quoto 100%
Del resto anche i loro templi e gli ori che ostentano indosso sono simboli di potenza e di potere che nulla hanno a che vedere con la spiritualità. Fanno il loro sporco mestiere da 2000 anni e finchè avranno clienti la loro multinazionale non avrà mai crisi.

@bosone

simpatico paragone, io in effetti pensavo ai suoi fedeli come a vacche da mungere.

A gano:

“una cosa sobria.”

mi hai fatto crepare dal ridere!! 🙂

C’è un gruppo su facebook!
Facciamoci sentire, uniamoci!

il nome è:
Per la vendita a scopo umanitario, dell’oro della nuova cripta di padre Pio

oro massiccio 24 carati mica laminato in oro zecchino 🙂 come il vestito di s.paolo rinvenuto l’altro ieri 🙂 chi più rende più merita in termini economici, e questa salma ammuffita ne deve rendere di soldi ma proprio tanti…

Queste azioni danneggiano la religione e fanno riflettere i credenti più sinceri.

dov’e’ il gruppo su feisbuc… scrivete il nome esattamente please..

Ora io mi chiedo, ma davanti a certe evidenze, come si fa ancora oggi a dar ascolto ai preti e alla loro compagine?
Io non lo so… sono proprio allibito!
Poi, voglio dire, sostengono che l’oro l’hanno raccolto dalle donazioni dei fedeli in pellegrinaggio. Ora, a parte il fatto che la cosa sarebbe alquanto bizzarra: milioni di persone vengono a donarti i loro aurei averi presumibilmente per “fare del bene”, per i più bisognosi… invece salta fuori che per 20 anni hanno intascato tutto e se lo sono tenuto stretto in sacoccia tradendo scientificamente e biecamente quella fede che vogliono instillare (e questo ne spiega anche il prechè in verità 😉 ) e non paghi di tale viltà lo usano, udite udite, per erigere un templio. Cioè usano le donazioni per i loro usi e consumi e non se ne vergognano proprio!!! E’ proprio vero, quando credi a una madre vergine e favolette simili, poi va a finire che credi a tutto.
Ma facciamo due semplici calcoli per renderci conto di cosa stiamo parlando: googlando in giro per la rete, si sostiene che nel ’77 i visitatori annui fossero 5 milioni e nell’ultimo anno 10. Per comodità e calcolo per difetto teniamo buoni i 5 milioni annui. Per vent’anni sono 100.000.000 di persone. Se anche ciascuna di esse avesse lasciato 1 grammo d’oro sarebbero 100 tonnellate d’oro che alla quotazione odierna (13.30 €/g) sono la bellezza di 1.330.000.000€…
Un solo commento: che schifo.

Ah, tra l’altro i due un po’ si somigliano. Parenti?

Bene! In linea con i precetti religiosi. Un sarcofago d’oro, come ai bei tempi di Tutankamon… e che i poveri mangino brioches!

riutilizzano le spoglie di un uomo morto per creare un’installazione in oro massiccio….e la domenica parlano di povertà e dolore….roba da schizofrenici…

Il prossimo idiota che mi parlerà del voto di povertà dei francescani, del ” poverello d’Assisi ” etc…, gli sputo in un occhio:-) 🙂

Ho il voltastomaco

Non mi stupisce, il fasto nella CCAR è sempre apprezzato.

Ebbene ?
C’è chi paga!!!
1) Pantalone ( come al solito ).
2) Credutentolone ( anch’egli come al solito ).
Il problema? ABOLIRE L’8X1000!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

daccordissimo sull’abolizione dell’8×1000… ma questo caso non e’ attinente.
dipende tutto dalla costruzione mitizzata del santo….

il fedele, il devoto .. fa un’offerta per ingraziarsi il santo… che intercede per assicurargli un posto in paradiso…

niente di piu’ facile… offrite ed avrete il regno dei cieli….

Hanno esposto un cadavere a Fort Knox!
Ridicoli!!

La vostra rabbia è solo invidia mi sa…

L’amore produce non solo condivisione e dono ai poveri (vedi ospedale sollievo della sofferenza), ma anche il bello, l’arte, l’espressione dei talenti umani trasfigurati dalla fede…

Con vostri discorsi soprendentemente superbigotti non avremmo mai avuto i capolavori dell’arte cristiana che tutto il mondo ci invidia e che sono adesso un patrimonio di tutta l’umanità, non solo per i credenti.

Lo stesso San Francesco che viveva la povertà più estrema, voleva che per il suo Signore e per le cose sante – quando fosse stato possibile per le donazioni dei fedeli- si usassero oggetti liturgici preziosi.
L’amore è anche questo, espressione e comunicazione di bellezza, non becero pauperismo.

L’arte era sacra perchè la chiesa era ricca, e moralmente monocratica nella direzione delle coscenze di ciò che pubblicamente fosse lecito rappresentare. Solo da essa potevano provenire i soldi e i soggetti che i grandi artisti hanno dipinto, scolpito, o costruito.

Ma il carattere religioso del soggetto non basta a definire la religiosità dell’opera. Mediante un soggetto sacro si può rappresentare molto del profano.

Oggi questa monocraticità è venuta meno, e non vedo Michelangeli in giro.

La grandezza di quelle opere era dovuta alla grandezza dei geni che le crearono, non certo o non solo – in molti casi – al loro soggetto.

Il monumento a Padre Pio non ha nulla a che vedere con questa tradizione.

Essa ne ha con una ben più difficile da ammettere: l’uso sacro del lusso.

@claudio

sinceramente mi pare una arrampicata sugli specchi per non ammettere l’evidenza. Quei capolavori sono il prodotto di una civiltà cristiana, committenti, fedeli, artisti, tutti quanti insomma. Costruire una cattedrale era un impresa di decenni e generazioni: era tutta la progettualità e la speranza di una civiltà, che iniziava spesso opere enormi e stupende sapendo che solo i figli o i figli dei figli le avrebbero viste compiute. Cosa che oggi non siamo più capaci di fare mi pare, no?

Tra l’altro proprio un’opera come quella a tema, piaccia o no (ma bisognerebbe vederla da vicino), è frutto di donazioni spontanee e non di chissà quali imposizioni.

E comunque i mosaici di Rupnik sono proprio belli.

comunque pallino, il vitello d’oro mica ti ricorda qualcosa? idolatria, culto delle immagini, culto dei falsi dei e cose così…

le donazioni spontanee per il nulla mi fanno ancora più tristezza. gente che pensa di lavarsi la coscienza con i soldi, quando poi magari come passatempo prende a calci i barboni o ha la colf filippina che tratta come una schiava e via dicendo.

preticoli e affini gente pericolosa.. prima si estingueranno meglio sara’.

caro (pinco)pallino,non me ne importa una benemerita fava che in occidente molti capolavori d’arte siano di ispirazione cristiana.era un modo,va bene,anche per dimostrare (e ostentare…dai,come negarlo?)la propria devozione da parte delle famgilie ricche per farsi perdonare i peccatucci e soprattutto puro marketing.poi vorrei vedere,avevano il monopolio della spiritualità,gli amici chiesaroli tuoi!spesso erano gli unici commitenti…sai com è,facile piccarsi in simili circostanze di aver prodotto dei capolavori…che peccato l’avvento delle signorie,commitenti alternativi di opere d’arte e letteratura non religiosa…e comunque l’arte non scusa la chiesa di nulla,ma proprio di NULLA
e detto per inciso,non è che mi vanterei di quell’orrore di chiesa progettata da renzo piano… dai,fa schifo,non ci sono attenuanti…e anche sta cafonata,tutto sto oro,bah,orrido
e chi se ne importa di francesco d’assisi e di come gli garbavano i paramenti

@fra pallino scrive:

30 Giugno 2009 alle 23:16

sinceramente mi pare una arrampicata sugli specchi per non ammettere l’evidenza. Quei capolavori sono il prodotto di una civiltà cristiana, committenti, fedeli, artisti, tutti quanti insomma. Costruire una cattedrale era un impresa di decenni e generazioni: era tutta la progettualità e la speranza di una civiltà, che iniziava spesso opere enormi e stupende sapendo che solo i figli o i figli dei figli le avrebbero viste compiute. Cosa che oggi non siamo più capaci di fare mi pare, no?

Tra l’altro proprio un’opera come quella a tema, piaccia o no (ma bisognerebbe vederla da vicino), è frutto di donazioni spontanee e non di chissà quali imposizioni.

E comunque i mosaici di Rupnik sono proprio belli.

chissà cosa penserebbero quei grandi artisti di tutte le epoche che hanno servito la chiesa cosi fedelmente (in realtà era perche pagava-neanche tanto bene- e loro avevano una fame della madonna, e erano per lo piu quasi tutti morti di fame, seppur dei geni) se venissero a sapere tutto il tempo soldi e fatica, per pubblicizzare la piu grande presa per il culo da 5 miliardi di anni a questa parte… se pensassi come un cristiano, credo che vorrei uccidervi tutti… fortunatamente non lo sono, e ho deciso che vorrò assistere al vostro lento ma inesorabile declino… patetici voi e chi vi viene dietro…se satana esistesse, sarebbe dentro di voi…

@ FRA PALLINO

Il post di sopra è per te

Anche della semplice argilla può essere lavorata fino a diventare bellissma arte, dunque l’oro non è essenziale per produrre bellezza.

Poichè la bellezza è ottenibile anche con materiali poveri, la scelta dell’oro per costruire la “piramide” di Padre Pio denuncia la volontà di andare oltre la semplice bellezza, denuncia cioè la pura ostentazione della propria vanitosa e autocompiaciuta ricchezza, come quelli che sfoggiano la bella automobile per il puro gusto di dire “guardate qua che macchina sto guidando!”.

Che mancanza di delicatezza!

Ma i soldi sono stati dati dai devoti di padre Pio….mica dall’8×100….. quindi in pratica non ha sborsato nulla…..

@ fra pallino

Scusa, ma se invece dei ricconi della chiesa avessero sponsorizzato l’arte, che ne so, delle confederazioni di atleti (immaginando che ce ne fossero), avremmo capolavori ugualmente belli rittraendo corpi stupendi facendo delle cose stupende. Se fossero stati gli artigiani ad avere i soldi grossi e il potere, avremmo quadri bellissimi di gente che fa le scarpe, dei mobili, delle carrozze. E così via. Il potere della chiesa ha fatto sì che i soggetti dell’arte fosse soprattutto religiosi, ma certo non è stata la causa della loro bellezza. Ci sarebbero altre cose da dipingere. Non trovo i soggetti religiosi diversi da nessun altro per quanto riguarda la bellezza: a me le nature morte, i ritratti e i i dipinti di eventi storici (come l’incoronazione di Napoleonetto nostro) piacciono parecchio – e chiaramente non solo a me.

Avete idea di quanti soldi girino intorno all’affare “S.Pio da Pietralcina”???…a occhio e croce, tra ospedali, cripte, associazioni, venditori di oggetti religiosi, offerte e quant’altro, gli alti vertici della chiesa hanno tutti gli interessi a continuare ad adornare il santo barbuto…
E li chiamano pure miracoli..!
Si dovrebbe cominciare a spulciare i libri paga di Sacra Romana Chiesa e poi vedere a quanto ammontano gli utili…

Qualcuno ne sa di piu’?

scusate l’errore ma pensavo che non l’avesse inviato…ho reso l’idea comunque..sorry

Uge trasferire la CCAR in un’altra dimesnione, possibilmente distante 6 o 7 miliardi di anni luce da noi….M3rda, non li sopporto piu’

@ PICCIOTTO
Fossi in te avrei continuato a comprare LP…ora varrebbero un casino!
Come per loro e i loro idoli d’oro, si tratta di un investimento a lungo termine…quello che riesce a trasformare la tradizione in fede!
Ciao;-)

@mario

– la chiesa ufficiale non fa assolutamente nulla per contrastare questa deviazione idolatra e feticista.

ogni santarello è un introito sicuro

X Mario 47

1) Tieni conto alla trinita’,3×1 come nei saldi,tieni conto alle madonne,ai santi,ai papi,alle immagini ecc…questa’ e’ idolatria pura…espressamente vietata nel secondo comandamento originale ebraico con “Non avrai altro dio che me;non ti farai o adorerai alcuna immagine o figura” che la chiesa cattolica ha furbamente e meschinamente cancellato e sostituito con “Non nominare il nome di dio invano”.

2)Ovvio,come potrebbe usufruire e guadagnare meschinamnete sulla fede della gente ingenua e sprovveduta?
E’ tutto furbescamente e diabolicamente calcolato!

vorrei dilettarmi in un calcolo semplice.
un fondo e quattro pareti spessore 5 cm.
fondo: 1,00 mt per 2 mt per spessore 5 cm = 0.1 mc
pareti: n° 2 altezza 70 cm per 2 mt spessore 5 cm = 0.14 mc
pareti: n° 2 altezza 70 cm per 0.90 mt spessore 5 cm = 0.063 mc
TOTALE : 0.303 mc diciamo 0.30 mc
peso specifico 19.25 kg/dmc quindi 5775 kg!!!!!!
ho controllato stamane e l’oro quota 21.257,95 €/kg
quindi abbiamo una mera valutazione di 122.764.661,30 €
se non ho scritto castronerie è solamente spaventoso!!!

ma via che ipocriti che siete, proprio voi vi ergete a maestri di moralità e di aiuto ai poveri???

Vi ricordo che quando su questo sito si è promossa una raccolta di offerte per una scuola africana rigorosamente laica (quindi un’offerta “disinteressata) avete raccolto tra tutti la miseria di 3000 dico 3000 EURO! Cosa che che in un paio di parrocchie si raccoglie in due settimane. Ma evidentemente non avete nessun pudore. Meglio sparare sentenze e insulti con sdegno ipocrita standosene comodamente seduti al pc, che tirare fuori qualche soldo in più dalle tasche, no?

Purtroppo rosicate perchè noi riusciamo a fare entrambe le cose: aiutare concretamente i poveri e fare ancora belle opere d’arte (e qui non si tratta di 8×1000!).

Ma che almeno questo potesse spronarvi a fare qualche offerta in più.. macchè: sapete offrire solo scherno e odio…

CHe vi lascio volentieri…

@ Mario 47
Sei convinto che siamo politeisti e niente ti smuove da questo, è il caso di dirlo “non c’è peggior sordo di chi non vuol sentire”

@Samael
posso sapere che tipo di prova vorresti?

@ Anonimox

Hai ragione: siete rigorosamente monoteisti.
Adorate dio padre, figlio, spirito santo, madonne varie, angeli, centinaia o migliaia di santi, idolatrate padre pio, il sange di san gennaro.
Siete più vicini al monoteismo ebraico o al pluralismo greco-romano?
Se voi siete monoteisti, gli ebrei cosa sono?

Da che parte sta il sordo che non vuol sentire?

mario

@ Samael

La loro esigenza di un dio non ne prova l’esistenza per gli altri; la mia non esigenza di dio non ne prova l’inesistenza per gli altri.

Ovviamente se tutti quelli che sentono bisogni di dio lo definiscono in modo diverso, l’esistenza di un unico dio diventa molto improbabile.

mario

@Mario 47
sta dalla parte di chi anche se gli viene spiegato in che cosa consiste il ruolo dei Santi e della Madonna fa finta di non sentire.

x MARIO 47

🙂

ottimo..ma direi si rivela fallace,proprio come dicevi tu,perchè poi questo Dio(nelle religioni a noi più vicine di fatto storico) si Rivela in poche parole…da ragionamento si passa indebitamente a Fede..eccoio la vedo così

fra pallino, fai pace con lo zanichelli e cerca di capire che “ateo” e “laico” non sono sinonimi.

e possibilmente fai anche far pace ai tuoi due emisferi, visto che in teoria la superbia per voi cattolici è peccato capitale e tu stai dandone sfoggio a ogni piè sospinto.

Pallino@

Ci sono molte opere che per la loro attuazione vogliono almeno un paio di generazioni, in un epoca in cui le generazioni si susseguono molto più lentamente rispetto a prima diciamo della seconda rivoluzione industriale.

Le centrali nucleari per es.

Oggi a fare una cattedrale ci vorrebbe meno tempo, e tutta l’arte ha bisogno di minori investimenti per essere prodotta, anche quando parliamo di arte monumentale o commemorativa.
L’architettura del medioevo e rinascimento erano opera d’arte, ma anche ostentazione di ricchezza. Se le cattedreali diventavano sempre più maestose è anche per lo spirito competitivo tra le varie zone d’Europa.

Tutte le religioni del resto onorano i propri dei con il lusso. Non solo il cattolicesimo. L’oro è il simbolo di tale lusso.

Pensiamo alle piramidi, ai templi buddisti e induisti, alle moschee.

Il fatto che siano stati i fedeli a finanziare tale opera è riprova che questo è un tratto tipico della religione come viene vissuta dai credenti e non solo una caratteristica della chiesa e di una casta sacerdotale in genere.

Ciò non toglie che il sacrificio economico, spontaneo o no, per la costruzione di quest’opera, è stato enorme, ed i benefici in termini di accrescimento del bene nella società non si vedono. A meno che non si aggiunga alla lista dei “beni” quello di onorare una figura divina o santa. Ma questo di per sè non aumenta il bene in modo oggettivo, come potrebbe fare un’opera di carità.
Nessuno contesta la legittimità dell’opera, ma dal mio punto di vista dimostra quanto il culto nella religione possa comportare sacrifici enormi.

Certamente fare collette in una comunità di credenti è più facile che farne in una di non credenti, o ancor più facile di farne una tra credenti di fedi diverse.
inoltre la capacità di fare collette aumenta con l’attività stessa.

E’ chiaro che la chiesa ha capacità di fund raising maggiori di chi non lo ha mai fatto. Lo fate da duemila anni.

Ci sono comunque organizzazioni laiche come l’Unicef o la ricerca sul cancro che riescono a mettere in moto fondi ben consistenti.

(Grazie all’8×1000 alla chiesa cattolica)
Quel figlio mio

All’angolo
si mostra sconnotato
quell’uomo nero o bianco
venuto da lontano

Un volto sconosciuto
nero o di altri toni cromatici
affamato
coi denti bianchi amari
dai santi ripudiato
cancellato

Stende un braccio
di stracci

La mano è disperata
affamata
consunta

Per pasto
un cibo rifiutato
dai cani
dai cristi in vaticano

Usa note slavate
vacilla
dorme senz’occhi
alla rinfusa
coi bimbi al grembo
marciti al santuario

(vaticano, culla di uomini assoldati, santificati,
idolatrati, infami stupratori voluti dal signore…)

povero frate invidia??? noi ??ma pensa al miliardo di affamati nel mondo …poveraccio.
cosa dici ? MOSE IO SONO IL SIGNORE DIO TUO E TU NON TI FARAI NESSUN IDOLO E NON
ADORERAI NESSUNA STATUA ,IO SONO UN DIO GELOSO. VOI INVECE FRATE SIETE SOLO IDOLATRI COME I PEGGIORI PAGANI DELLE FORESTE AMAZZONICHE……SOLO QUESTO RIUSCITE A DIRE CHE SIAMO INVIDIOSI??QUESTA CAZZ,,VOLATA LA SENTO SEMPRE IN BOCCA
A UN’ALTRO IDOLATRA CHE LA RIPETE TUTTE LE VOLTE CHE LO CHIAMANO A RISPONDERE DELLE SUE DISCUTIBILI AZIONI. L’ATEO DEVOTO PIDUISTA. SIETE PENOSI E RIDICOLI.
IL MONDO FA’ LA FAME E VOI FATE TOMBE ALLA TUTANKAMEN VERGOGNATEVI.

Vergognati tu fra pallino, noi non abbiamo esuberi di soldi e fedeli che per pagare pegno di peccatucci si riscatta donando soldi, Dimmi se tu fai la raccolta fra i tuoi famigliari (nipoti o sorelle o genitori) e togliendoli a loro hai messo buona parte dei soldi che raccogli?
Sono tanti non pochi
“tra tutti la miseria di 3000 dico 3000 EURO! Cosa che che in un paio di parrocchie si raccoglie in due settimane. Ma evidentemente non avete nessun pudore”
IO non voglio, seguendo Beppe Grillo,
che si mandino soldi in Africa perché si fomentano guerre, e non sarebbero mal messi

infatti frà, noi non dobbiamo vergognarci.

voi si, venite meno pure a delle regole che vi autoimponete…

vedi appunto la storiella del peccato capitale di superbia che tu stai giusto un pelo commettendo, ma a quanto sembra te ne stai anche sbattendo altamente.

ad ogni modo l’uaar non è una setta e non puoi affatto sapere quanto o cosa un ateo singolarmente fa.

@ fra Pallino

A Gesù che avrebbe scacciato i mercanti del tempio faresti gli stessi discorsi sull’arte, sull’utilità della raccolta di soldi, qualunque sia l’origine? Ritieni veramente – a parte l’impegno ossessivo di non dar ragione a chi non sia cattolico – che fenomeni quali padre Pio siano evidenza di una sana religiosità? E se si, fra papa Roncalli che ignorò totalmente il fenomeno padre Pio e papa Ratzinger che ci marcia sopra quale è più infallibile?
Non dirmi che l’infallibilità vale solo per i dogmi: di fatto due rappresentanti di dio onnipotente a distanza di pochi decenni seguono politiche e strategie completamente opposte; forse perchè anche nella ccar c’e più caducità umana che disegno divino.

mario

A me fra pallino fa francamente ribrezzo…

“è che non ve ne frega molto di aiutare i poveri, diciamolo francamente. Ma per voi comunque non è un peccato, potete traquillamente dirlo, coraggio dai…”

Quindi aiutano i poveri perché altrimenti fanno peccato…

La vera natura viene fuori!

@stefano

sai che novità, la gente così fa qualcosa solo per un tornaconto.

che può essere guadagnarsi il paradiso quanto, molto più terrenamente, mettersi in mostra come i “buoni” della situazione.

poi all’atto pratico quando non ci guadagnano niente ti fan tranquillamente crepare.

Molti africani sono più ricchi di noi,e possono tutti lavorare meno. l’Africa è un continente ricchissimo di risorse, compresa l’acqua, più che non in Europa, se non si depauperano apposta le risorse per politica e potere o incompetenza di cementificatori. Se è male gestita non guarisce ma continua,mandando soldi, sempre così.
Il maggior numero di analfabeti sono in medioriente, non in Africa.
, vi ricordate gli spot televisivi “acquista un computer per gli studenti africani”:
qui se ne trova uno per tutti del 2oo6
http://punto-informatico.it/1489856/PI/News/solo-project-computer-africa.aspx
Cinquemila nuovi computer a energia solare, in grado di funzionare anche in
assenza di elettricità, saranno i nuovi ‘compagni di studio’ degli allievi delle
scuole di campagna ugandesi: lo riferisce l’agenzia Misna, citando il ministro
dell’informazione e della tecnologia, Alintuma Nsambu. Prodotti da una ditta
statunitense al costo di 250 dollari ciascuno” 25-04-2005 – Fonte:
italy.peacelink.org.
ho pescato cose anche vecchie da google, ora si è più avanti del previsto.
sono veramente economici i computer a energia solare, e molto diffusi anche agli
aulti. e, “naturalmente ?”vengono regalati.
Poichè l’unica risorsa energetica costante è la presenza di energia solare
molte donazioni consistono proprio in pannelli solari. Altra tecnologia
richiesta in Africa è quella dei computer portatili che hanno un consumo
energetico di circa 10 volte più basso di quelli fissi. Tali portatili possono
essere facilmente alimentati da fotovoltaici e diventano indispensabili in
villaggi dove non vi è telefono ne uffici postali. a ospedali rurali privi di elettricità e dotati solo di gruppi elettrogeni.”L’Africa è ricca di petrolio e i gruppi elettrogeni
potrebbero funzionare con un po’ di carburante. Ma rifornirsi a volte è
veramente problematico” (nota: nessuno paga le bollette, nessuno vuole lavorare
per pagarle)
“Il nucleare in Africa sarebbe invece un disastro: è una tecnologia
centralizzata, oltre che pericolosa. ” (a chi lo dici, altrove no?) Mentre i nostri computer da tavolo diventano tecnologie che divorano l’energia (gli ultimi microprocessori della Intel arrivano ad un surriscaldamento che ne ha consigliato la riprogettazione), i computer portatili puntano al risparmio: possono consumare dalle 5 alle 10 volte in meno. Sono
dotati di sistemi di risparmio energetico automatizzati e personalizzabili. In
pratica questo significa che lo stesso pannello solare che alimenta un computer
fisso può alimentare una rete di dieci computer portatili.
E, con un sistema “packet radio”, si scambiano su Internet i messaggi di posta
elettronica. Una vera risorsa per i villaggi dove non arriva il telefono e
neppure il postino. (meno lavoratori, nessuna bolletta da pagare, meno bisogno
di lavoro) E che può innescare processi cooperazione e di aiuto “diretto” che
scavalchino le strutture corrotte e inefficienti dei governi. Testo diAlessandro Marescotti

@ Mario 47

“Fino che si discute sul c’è – non c’è, le probabilità sono pari”

Ah no, concedi troppo. Già lì tutta la conoscenza accumulata sinora rende la probabilità del c’è trascurabile….
Il resto di quanto dici rimane un punto fermo.

Ma che diamine gli è preso ai frati???
Povero Padre Pio, si starà rivoltando nella tomba…forse il Signore gli ha fatto un gran favore a portarlo con Sè…da 40 anni, la Chiesa è entrata in crisi…si sta autodistruggendo…
Se però Padre Pio fosse vivo ancora oggi, sono sicuro che molti disastri nella Chiesa odierna non ci sarebbero…

capirai lo sviluppo..ma tocca farlo..irrilevante perchè la ragione se fredda è non disgiungibile(teoricamente) dall’etica..lì sarebbe schizofrenia o simile(nn conosco bene i termini scientifici)

X STE

ora chiudo..pensaci e quando mi rispondi leggerò con attenzione…non ho problemi sul confronto vai tranquillissimo magari dico una caxata

a dopo

@mario 47

Di quale Gesù parli? Quello che era vestito di una tunica pregiata e che celebra la pasqua in uan ricca sala addobbata? Lasciate perdere il vangelo, date retta…

Guarda non ho nessuna ossessività: quando avete ragione ve la dò senza remora: ma quando – secondo me – non l’avete non la ve la do, semplice. E’ palese che ogni fenomeno umano è soggetto ad ambiguità, e non fa eccezione la religione e nemmeno la devozione a p. pio. Ma io che non sono ateo non mi metto ad insegnarvi come dovete essere atei, voi che non siete cristiani fate sfoggio solo di ignoranza volendo giudicare i cristiani in base al vangelo, che non conoscete. Ma ovviamente liberissimi di farlo, e io liberissimo di farvi vedere incongruenze e ipocrisie.

Sull’infallibilità non ho voglia di ripetermi, basta informarsi. Certo non ha niente a che fare con l’atteggiamento e le scelte dei singoli papi.

@stefano

sai di cristianesimo quanto io di management. Del concetto di peccato dimostri di saperne meno che zero. Peccare è non vivere in modo vero e sano una relazione: con Dio e con il prossimo. Quindi certo: non aiutare i poveri è peccato. Ma questi non sono i vostri standard.

@k

Non ho detto che siamo i mejo. Ho fatto l’esempio della parrocchia solo per farvi vedere quanto siete piccoli e meschini nel vomitare insulti e scherni su cose su cui non muovete un dito. Un cristiano dovrebbe sapere benissimo che tutto quello che fa di “bene” non ha nessun valore in sè davanti agli occhi di Dio. Nessun merito. E’ il cuore, l’interiorità, la purezza d’intenzione che conta. Per il vangelo uno può fare tutto il bene del mondo e perdersi tranquillamente… ma non pretendo sappiate queste cose, voi che cristiani non siete. Solo, voi che accusate di superbia, abbiate l’umilità di ammettere che non ne sapete granchè di quanto rabbiosamente criticate.

Pace e bene

@presuntuoso

vedo che il nick è appropriato visto che presumi di saper ciò che ignori totalmente.

L’oro non era satanico?!?!?! bravi continuate in questo modo vedrete cosa ne resterà della chiesa…. fate veramente schifo mentre la gente muore di fame voi fate questo è chiedete sempre soldi alla povera gente… povero Padre Pio se fosse ancora vivo mi piacerebbe sapere cosa avrebbe da dire.

a più tardi, ipocrita superbo 😉

beh luc è un troll… che altro può fare poveretto? 😆

@ Forallthegods

Lo stato disastroso della vita in africa è colpa dello sfuttamento passato e anche odierno di noi occidentali, dunqque finchè non potranno vievere decorosamente (ma soprattutto potranno vivere) noim saremo sempre in debito e li dovremo aiutare (aiutare per davvero però)

Scusate, sono un cafona….mi sono delurkata perchè non si può tollerare!

@Fra pallino

Il vostro regno del terrore si sta avviando verso il tramonto perchè il mondo non ne può più e si sta accorgendo di quando siate contropeoduttivi, e noi della UAAR ne siamo la prova!

vedo che il nick è appropriato visto che presumi di saper ciò che ignori totalmente.

Se fosse come dici si chiamerebbe papa, altro che non presuntuoso.

Comunque quando un frate mi dà del rivoltatore di frittate significa che è proprio alla frutta 😆 e leggere che continua ad appellarsi all’iniziativa dell’UAAR per la scuola africana per giustificare la cripta d’oro al santo impostore è veramente grottesco. Invece di vergognarsi in un angolino per i circa 20mln di euro buttati dalla sua cupola ogni anno in spot sull’8×1000, apre pure bocca sulle iniziative (genuine fino all’ultimo centesimo perchè dettate dall’iniziativa personale, senza finte promesse sull’aldilà o plagi a base di sensi di colpa) a costo zero – per lo Stato italiano – dell’UAAR…

Non c’è più religione: in compenso le natiche in faccia dilagano.

capirai, hanno scoperto che il lusso piace un po’ a tutti, altro che “il vero messaggio dei francescani”. Ma si può essere così voltagabbana?

si sono sbloccATI ORA 3 post , delle 12,02,-12,05,- 12,24

I cristiani o cristicoli, come li definisce Cascioli, hanno perso completamente di vista i loro valori basilari, fondanti. Cosa ne è della povertà, della castità etc? Da quando in quà si accede nel regno dei cieli coperti d’oro? Mi viene spontaneo pensare alla maschera funeraria di Tutankamon… ma il faraone era considerato un dio. Lo è anche il frate Forgione? Secondo me i cristicoli hanno perso ogni vergogna e approfittando dell’ignoranza delle masse stanno dirottando il monoteismo verso un politeismo sempre più spinto. Un ritorno alle origini, quantomeno paragonabile allo Zoroastrismo che pur affermando la unicità della divinità principale ammetteva l’esistenza di divinità secondarie. Ma ciò avveniva con Zaratustra circa 400 anni a.c. Quindi, secondo me, I cristicoli attuali non possono essere definiti nemmeno dei monoteisti checchè affermino, a parole, i loro capi e conferma, come codesta “religione” sia la più stupida e pacchiana nel panorame delle religioni monoteiste.

fra pallino non solo non risponde ma, fondamentalmente,lancia lui l’argomento o sfida, come per derci l’imboccata o imboscata, come i din don, non inerente, a volte capovolgente il tema, chissà chi si credono, con che titolo se non di troll
ora ci si lamenta per le ricchezze della chiesa, e lui spocchioso“cosa date voi? (:: osa battere cassa!!! (non è la prima volta) per qualsivoglia motivo. Presa in giro!
Per questo temo che ci hanno guadagnato le loro missioni anche con l’Uaar per diffondere il cristianesimo in Africa, con qualunque donazioni che arrivano all’Italia, e col cambio valgono i più, fanno i belli . Per l’insegnamento della religione cattolica basta un oratorio vicino a tale scuola uaar, od una insegnante religiosa..E risparmiano loro che ne hanno a iosa anche grazie agli atei.

Dear pallino

il tuo assioma è curioso, io non credo sia stata la fede a rendere bella l’arte, quanto piuttosto il contrario. Se poi si pensa che la chiesa ha avuto per lungo tempo quasi un monopolio sulle committenze artistiche ecco che la tua tesi cade, ma evidentemente è meglio pensare che sia stata la fede in cristo ad ispirare la mano degli artisti piuttosto che questioni di carattere economico (e a volte di sopravvivenza).

Per quel che riguarda poi le donazioni dell’uaar per la scuola africana, ebbene l’uaar non intasa il servizio pubblico radiotelevisivo chiedendo soldi utili a questa o a quell’opera caritatevole e poi ti realizza un sacrario in oro zecchino. Qui nessuno si mette a fare la morale sulla carità, ma sulla coerenza.

Il problema è sempre lo stesso: da queste parti è forte la convinzione che da qualche secolo qualcuno continui a prenderci per i fondelli favoleggiando di beatitudine, amore, pace e carità con l’unico scopo di farsi gli affaracci suoi che di divino hanno ben poco.
La questione è semplicemente questa, se vuoi credere che duemila anni fa c’era gente che passeggiava sul lago di tiberiade sono problemi tuoi, problemi che riguardano anche noi stanno sul piano della coerenza e dell’onestà intellettuale.

Pace e bene

Scusate l’intrusione, son finito qua per caso, e leggendo i vostri commenti son rimasto perplesso. Possibile che la verità sia così poco desiderata e ci si accontenti solo dell’apparenza? Gesù ha detto:”Chi è dalla verità ascolta la mia voce”

1) L’8 x mille è una sostegno per la Chiesa ma non per i Francescani che è un ordine mendicante: i francescani vivono solo delle offerte dei fedeli fatte direttamente a loro, dell’8 x mille non prendono niente.

2) A San Giovanni rotondo non si paga niente, è un Santuario non un museo

3) Se tante persone vanno nei santuari per turismo è una loro libera scelta, ma i primi ad esserne addolorati sono i frati e i fedeli che vorrebbero pregare nel silenzio senza comportamenti molto irrispettosi.

4) e’ vero che ci sono persone che compiono gesti poco cristiani come deporre i soldi sui santi, ma questo non è cristianesimo ma è semplicemente superstizione. E’ una caratteristica del sud italia, dove sacro e profano spesso si intrecciano. Con queste persone bisogna aver pazienza perchè spesso non vogliono cambiare, sono usanze troppo radicate frutto di ignoranza. Ma ricordiamoci che Dio guarda il cuore delle persone, infatti dice Gesù ” ladri e prostitute vi precederanno nel Regno dei cieli” e come dice San Giovanni apostolo “Dio è amore e verremo giudicati sull’amore”.

5) Il cristianesimo è libertà quindi se io fedele decido di dare la mia offerta per costruire qualcosa, perchè me lo si deve impedire? I devoti di Padre Pio hanno scelto volontariamente nel corso di 20 anni di donare il proprio oro, che ricordo è solo una bella pietra, affinchè sia onorato Padre Pio: vorreste fosse impedirglielo? Ricordatevi sempre di cosa dice il Vangelo:

Vangelo di Giovanni, capitolo 12
[3] Maria allora, presa una libbra di olio profumato di vero nardo, assai prezioso, cosparse i piedi di Gesù e li asciugò con i suoi capelli, e tutta la casa si riempì del profumo dell’unguento.
[4] Allora Giuda Iscariota, uno dei suoi discepoli, che doveva poi tradirlo, disse:
[5] “Perché quest’olio profumato non si è venduto per trecento denari per poi darli ai poveri?”.
[6] Questo egli disse non perché gl’importasse dei poveri, ma perché era ladro e, siccome teneva la cassa, prendeva quello che vi mettevano dentro.
[7] Gesù allora disse: “Lasciala fare, perché lo conservi per il giorno della mia sepoltura.
[8] I poveri infatti li avete sempre con voi, ma non sempre avete me”.

I poveri li abbiamo sempre con noi, quindi anzichè lamentarsi degli altri dobbiamo esser noi, ognuno di noi, a operare a favore dei poveri. Chi opera la carità la opera nel silenzio, chi urla contro gli altri o è un Santo che vuole salvarti o è uno che con le urla cerca di sopprimere la voce della propria coscienza.

vi ringrazio

E’ duro cercare di spiegare coerenza ed onestà intellettuale ad un poveretto a cui hanno sfondato il senso critico nel momento stesso in cui si stava formando.
Più che un di tutore spirituale necessiterebbe di un bel po’ di anni di analisi così, quanto meno, imparerebbe a non proiettare sugli altri i suoi ridicoli modelli.

Povero trollino, continua a venire qui a leggere e vomitare che l’esempio di teste che provano a pensare ti sarà di aiuto!

“Beati gli umili, perché a loro appartiene il Regno dei cieli.” 😀

Quante storie per un umile sarcofago d’oro, in fondo lo avevano anche i faraoni.

takeshi scrive:
1 Luglio 2009 alle 14:46
Alì Papa e il suo esercito di ladroni internazionali …
GIUSTO SOLO CHE INVECE DI ESSERE 40 LADRONI SONO 450.000 ….E TUTTI IN ITALIA.

Una battuta sul tema che copio ed incollo dalla palestra di satira di Daniele Luttazzi:

“S. Giovanni Rotondo: pronta la cripta di Padre Pio, realizzata in oro massiccio e ricca di mosaici che ricoprono una superficie di circa duemila metri quadrati. L’ambiente è così luccicante che negli affreschi Gesù indossa i Ray-Ban.”

Vagazzi, veVamente una cosina fine che non impegna…. davveVo chic!!!

*bleeeeauuurghhhhh*
😀

@ Mario 47

“L’adorazione da parte dei fedeli a padre Pio è un fenomeno umano ma è gestito con dovizia di mezzi da parte della chiesa, con indiscussa partecipazione da parte del suo massimo attuale rappresentante. Nella tua personale opinione – se ritieni di poterne avere una – tale fenomeno è evidenza di una sana religiosità o no?
Se preferisci non rispondere ti pesa dirlo chiaramente?”

Un attimo di pazienza, sta mettendo su un pò di Redaktionkritik e Sitz Im Leben al riguardo! E che diamine! 🙂

PS Si tratta di strumenti che consentono di interpretare i testi sacri come torna meglio…

@ scandalizzata

Io, secondo fra Pallino, ho il chiodo fisso che i cattolici non siano monoteisti.
Apprezzo il tuo distinguerti dalla chiesa ufficiale – compreso il papa – per come si sta gestendo il circo di padre pio.
Apprezzo meno la figura di padre pio che considero un intrallazzatore misogeno, ma questa è una mia opinione.
Nella tua sincera indignazione ti rivolgi a Gesù, San Francesco, padre Pio, Dio. Ad un vero monoteista basterebbe Dio, senza bisogno di altri intermediari.

Mario

@ Alessandro

come dicevo prima il problema è sempre la coerenza.

Non importa se i soldi li hai presi dall’ottox1000 o li hai trovati per terra; se ti spacci per il campione della vera fede, scevra da ogni superstizione e votata alla carità e poi usi quei soldi per costruire un mausoleo in oro zecchino destinato ad idolatrare un cadavere allora c’è qualcosa che non quadra. Puoi citarmi l’intera bibbia e tutti i padri della chiesa ma a me qualcosa non torna.

Pace e bene

@ Stefano

La prima risposta di fra Pallino – degna della migliore tradizione democristiana e bizantina – ha un po’ esaurito la mia pazienza. Poi sono curioso di vedere che uscite trasversali escogiterà per dimostrare che:
– la risposta lui l’ha data e chiarissima
– io non sono in grado di capirla a causa della mia condizione di ateo ignorante
– lui comunque non era tenuto a dare alcuna risposta

Io comunque non mollo

mario

@ scandalizzata

“La chiesa (quella dei preti) sta rovinando la religione”

Questo lo sento dire da più di un cattolico (sempre una minoranza comunque).
Però tutti o quasi restano all’interno della ccar continuando a subirne le regole invece di vivere la propria religiosità in base alle proprie convinzioni.

A questo riguardo ricordo che giorni prima dell’elezione di Ratzinger molti cattolici dicevano:
speriamo che non eleggano lui; adesso è il migliore dei papi possibili e quando morirà probabilmente sarà fatto santo a furore di popolo.

In campo politico due importanti partiti (democrazia cristiana e partito socialista) sono virtualmente spariti a seguito di tangentopoli: quali nefandezze deve fare la ccar per essere sconfessata dai cattolici?

mario

io in montagna una volta mi è capitato di sostare fuori un eremo che la panchina c’era lì sola..c’era scritto un regolamento come comportarsi e l’ho seguito..casa loro regole loro..non è difficile

x ste

c’era scritto solo di non gttare cartacce e simili..cose normali..poi dentro mai entrato
😉

Coerenza:

“L’8 x mille è una sostegno per la Chiesa ma non per i Francescani che è un ordine mendicante”
Alessandro 15:09.

Adesso, dico io, un ordine mendicante con una cripta d’oro massiccio, non ravvisi anche tu Alessandro, nei fatti, una qualche vaga mancanza di coerenza?

x anonimox

ciao

io mondo dei cattolici non lo seguo..ma non convieni che forse è più elogiato dai cari atei-devoti che da voi cattolici come individuo razinger?

no flame solo mia riflessione da tuo discorso

Anonimox scrive:
“i vostri commenti e le vostre indignazioni sono uguali a quelle trovate su questo sito: http://fidesetforma.blogspot.com/ .Non sono pochi i devoti a Padre Pio che sono indignati per tutto questo quindi le generalizzazioni che qui ho letto non trovano fondamento.”

Traduco:
Loro possono permettersi di indignarsi, voi NO!

Esempio perfetto di basso relativismo!

@rideyo
ti consiglio, prima di lanciare stupide illazioni, di CHIEDERE cosa si una persona intende dire.
Intendevo dire che è giusto indignarsi, che non siete soltanto voi a farlo, ma anche i fedeli lo fanno, questo in riferimento a quanti dicono”che bell’esempio di povertà”: ci sono persone che lo fanno, ma questo non è condiviso, il quadro è più complesso di quanto credi

scandalizzata”?? molto meglio SCONSOLATA , SIETE SOLO ADORATORI DI STATUE IDOLATRI CHE GLI ANTICHI DELLA BIBBIA VI AVREBBERO LAPIDATO, E AVREBBERO FATTO BENE STATUE D’ORO COME I FARAONI ,COME I MAYA COME I TOLTECHI ,BUFFONI E CARNEVALESCHI ALTRO CHE BALLE. ANDATE A LAVORARE .. VOI E GLI ALTRI 450.000 CATTO ACCATTO CHE CAMPANO ALLE SPALLE DEL POVERO POPOLO.

@onesto presuntuoso
ho detto che anche i fedeli sono indignati
siccome parlavo con una cattolica praticante parlavo con vocabolario di fede
sì, ognuno dovrebbe guardare se stesso
grazie

x aonimox(o guglielmo come vuoi)

senza entrare sulla tua fede

“cerco di contenermi col digiuno”

non pensi basterebbe seguire lo stimolo dell’appetito senza gozzovigliare…poi una volta ogni tanto una bella mangiata aiuta lo spirito per me..il digiuno in senso stretto non è contenersi è privarsi.

comunque sei un ragazzo onestissimo e ti poni al confronto senza eludere,qst ti fa onore

l’indignazione di molti mi sembra la stessa di quella di Giuda e company nei confronti di Gesù e dello “spreco” che ha permesso…

Matteo26,6-13 6 Mentre Gesù si trovava a Betània, in casa di Simone il lebbroso, 7 gli si avvicinò una donna con un vaso di alabastro di olio profumato molto prezioso, e glielo versò sul capo mentre stava a mensa. 8 I discepoli vedendo ciò si sdegnarono e dissero: “Perché questo spreco? 9 Lo si poteva vendere a caro prezzo per darlo ai poveri!”. 10 Ma Gesù, accortosene, disse loro: “Perché infastidite questa donna? Essa ha compiuto un’ azione buona verso di me. 11 I poveri infatti li avete sempre con voi, me, invece, non sempre mi avete. 12 Versando questo olio sul mio corpo, lo ha fatto in vista della mia sepoltura. 13 In verità vi dico: dovunque sarà predicato questo vangelo, nel mondo intero, sarà detto anche ciò che essa ha fatto, in ricordo di lei”.

Ma siete così freddi e aridi da non capire che quando si ama si fanno anche cose che sembrano eccessi o sprechi? Mai fatto qualche regalo esagerato a qualcuno solo per dimostrare quanto gli volevate bene? Solo per dimostrare quanto valore per voi aveva quella persona e quanto rappresentava?

l’amore non calcola, e ve lo dice uno che non naviga certo nell’oro e che ha dormito svariati anni anche in case-container…

una risposta a mario47 in moderazione. ciao

@brunaccio
è verò, una mangiata è sempre bella, anche Gesù veniva accusato di essere un mangione. Io penso che ci sia il tempo della festa e del digiuno. Quando mangio con i miei amici cosa faccio?Faccio il reticente e non mangio ciò che c’è in tavola?Finirei per crare un clima di tristezza e non di gioia.
Ma quando sono da solo il digiuno mi fa provare anche minimamente ciò che altre persone provano ogni giorno per tutta la sua vita, lo vedo un po’ come un piccolo atto di resistenza contro il consumismo imperante.

@fra pallino
io non sono certo un sostenitore del pauperismo, non disdegno affatto, anzi mi piace, la bellezza delle chiese, delle vesti liturgiche, dei calici ecc per un solo motivo: perchè Dio è anche bellezza, goia che si manifesta interiormente ed esteriormente. Infatti a chi contesta tutto ciò ricordo il passo del vangelo citato da te
MA mi lascia perplesso la cripta dorata, se dovessi andare a pregare in quel luogo penso che non lo farei con altrettanta facilità con cui lo farei in una cripta spoglia.

@onesto presuntuoso
noi dobbiamo amare innanzitutto Dio, l’amore dei poveri discende da questo.

@anonimox

non entro nel merito della questione, perchè dovrei rendermene conto di persona. Quello che ho difeso in questa tana di rabbiosi (suvvia non proprio tutti..) è un principio, lo stesso che difendeva proprio san francesco:

E tutto ciò che di prezioso è in essa è per Lui. Come diceva il Santo più povero dei poveri, Francesco d’Assisi, nella lettera ai custodi: “vi prego, che più che se riguardasse me stesso che, (…) supplichiate i chierici di venerare sopra ogni cosa il Santissimo Corpo e Sangue del Signore nostro Gesù Cristo (…). I calici, i corporali, gli ornamenti dell’altare e tutto ciò che serve al sacrificio, devono essere preziosi.” Perché? Perché Francesco chiede ai custodi di supplicare i preti a non essere o a usare sciatterie mascherate di povertà per le cose che riguardano la Chiesa e il Signore? Per amore. Non può esistere altro motivo. E il di più “viene dal maligno”. Certo la prima e più importante cosa preziosa per Dio è il cuore puro dei suoi figli ma, come ogni giovane e come ogni uomo che ama la sua ragazza e la sua moglie, che per lei darebbe se stesso e che per lei, per amore, non perde occasione di farla sentire importante, di renderla sempre più bella, così è la Chiesa per il Signore e viceversa. E questa è la base del discorso, prettamente spirituale e che chiunque è innamorato può certamente comprendere.

@ ANONIMOX

-“Dio è anche bellezza, goia che si manifesta interiormente ed esteriormente.”

Su questo sono d’accordo, però io ritengo che la bellezza si ottiene TRANQUILLAMENTE anche con l’argilla senza usare materiali economicamente preziosi come per esempio l’oro.

La dimostrazione di ciò sta nel fatto che una tela per una quadro e i colori per dipingere costano si e no 10 euro, però l’opera finale può avere un gande valore artistico.

Un quadro di Van Gogh, infatti, costa poco in termini di materiale di base (tela e colori), però il suo valore artistico è enorme!

@ fra pallino
Qual’è il “di più che viene dal maligno”?
Mi spiego meglio, cosa c’è di più di una cripta di oro massiccio? Forse una cripta di oro tempestato di diamanti? Qual’è il limite del tuo discorso?

-”Dio è anche bellezza, goia che si manifesta interiormente ed esteriormente.”

Alla faccia dello spiritualismo e dell’ antimaterialismo.

DIO NO ESISTE; ESISTONO SOLO PAPPI, CARDINALI ,VESCOVI, PRETI ,FRATI E SUORE ,TUTTI A CARICO
DEL POPOLO TUTTI PARASSITI . I SANTI SONO SOLO INVENZIONI ATTE A SOSTITUIRE GLI IDOLI,
I PARASSITI SAPEVANO DA SUBITO CHE GLI UMANI PRIVI DI IDOLI SI SENTONO NUDI E SPERDUTI. LA SUPERSTIZIONE ALEGGIA ANCHE IN QUEGLI INDIVIDUI CHE SI RIVOLGONO ALLE MAGHE CARTOMANTI ECC IN TV SPENDENDO SOLDI. PER SENTIRE QUELLO CHE VORREBBERO. COME QUEI POLLI CHE SI FANNO FARE FESSI DA LIBRI TARO CATI ,VEDI I VANGELI. INSOMMA TUTTI QUESTI FRATA CHIONI E PRETI E TROLL CHE VENGONO QUI CERCANDO DI ARRAMPICARSI SUGLI SPECCHI, PER FAR CREDERE CHE LORO SONO NELLA VERITA’.

@fra pallino
sono d’accordo su tutto ciò che hai detto, difendo anche io il principio tanto che quando entro in chiese vuote mi domando se abbiano un’anima realmente. Neanche io volgio entrare nel merito della questione, perchè tra l’altro non sono neppure un devoto di Padre Pio. Ma volevo soltanto dire che tutto questo non mi convince,mi sembra bellezza vuota. Spero di tutto il cuore di sbagliarmi e di cambiare idea in futuro, ma questa è la mia impressione presente e poco posso farci, dovrei andarci di persona per verificarlo ma è lontanuccio.
@onesto presuntuoso
può essere vero ciò che dici, ma penso che se si fosse trovato un modo per farlo almeno qualcuno in duemila anni l’avrebbe fatto. I problemi odierni della Chiesa però non sono gli oggetti con cui si celebrano la messa, sono ben altri e ben più profondi, basta ascoltare il papa e guardarsi in giro per accorgersene.
@brunaccio
dai stasera va bene, 🙂 si mangia pizza

@ ANONIMOX

-“I problemi odierni della Chiesa però non sono gli oggetti con cui si celebrano la messa, sono ben altri e ben più profondi, basta ascoltare il papa e guardarsi in giro per accorgersene.”

Uno dei problemi più importanti è che la Chiesa non ha più la credibilità e il seguito che aveva una volta.

Questo è dovuto ANCHE al fatto che la Chiesa dice di essere umile quando invece spende svariati milioni di euro per la “piramide” di Padre Pio gli oggetti preziosi: come fa la gente a credere all’umiltà della Chiesa quando poi vede certi esempi?

E’ normale che la gente perda la fede e si allontani sempre di più.

x anonimox

ottima la pizza fornarina con prosciutto crudo sopra,o se rossa margherita bufalina. io pastasciutta ricotta zucchina salsiccia

buon appetito a tutte/i

Brunaccio amico mio visto le tue qualità culinarie ,ti inviterei volentieri ,cosi te cucini le prelibatezze atee e io ci metto olio e vino e stai sicuro che … il vin santo ci farebbe ride …alla faccia di tutti pretacci.

no aggiungo alro

@roberta
quelle persone che hanno amato più di tutti i poveri sono quelle che hanno amato più di tutte Dio. Non c’è nessuno che abbia anteposto la cura agli uomini a quella di Dio, per un semplice motivo: ai poveri l’ingiustizia può strappare tutto tranne una cosa,Dio.

Qua si sta esagerando. Va bene tutto, ma sorbirmi una diatriba patetico-cattolica su un paio di frasi mal scritte e rimaneggiate nei secoli (si, mi riferisco alla bibbia, quel maldestro libro di favole) su come bisogna interpretarle è veramente uno strazio, è come avere un gatto di marmo attacato allo scroto. Andate a discuterne in un forum cattolico e poi al massimo riferiteci a quali mirabolanti conclusioni siete giunti.
A tal proposito, vorrei ricordare una cosa ai vari frati, fratelli, fratucci: questo non è un covo di rabbiosi, è un covo di persone che usano la ragione e la logica per analizzare il mondo. In tal processo entrano tutte le conclusioni a cui giungete. Tanto più se le venite a scrivere qua. Voi avete 10 comandamenti e una miriade di regole, noi un metodo di analisi.
Quindi, se la news parla di una cripta in oro massiccio, qua si discute del fatto che l’oro non ha un nesso logico ne con ciò che i cattolici predicano, ne con un ordine di frati mendicanti, ne con la pubblica concezione di decenza. Quindi dal ns punto di vista un cristiano che non si oppone alla cripta dorata è un ipocrita, il classico predicare bene e razzolare male per intenderci.

Vi posto il link sul forum Oriens:

http://www.oriensforum.com/index.php?topic=1465.0

Ecco il pensiero di uno schiavo che riporto da li:

(Un conto sono però le polemiche scatenate da ebrei e anticlericali (fatevi un giretto sul sito dell’UAAR, se avete stomaco forte…sugli insulti alla nostra Fede, la buona metà è riservata proprio a Padre Pio)…altro sono le perplessità e le indignazioni dei fedeli di fronte a queste cose…per fortuna comunque che la Grazia divina e la potente intercessione dei Santi (e di Santi come Pio da Pietrelcina) sono più grandi delle nostre debolezze….)

la vostra fede tenetevela cara, ipocriti!

La storia del frate invasato da Pietrelcina si può riassumere così: da Padre Mercurio cromo a Padre Tutankhamon.

continua…
Non averemmo nulla da rimpiangere se il talento artistico avesse espresso il meglio di sè nei secoli per esaltare questi valori umani che ho appena citato, al posto della religione.

peppe scrive:
1 Luglio 2009 alle 23:41

I termini venerazione e adorazione sono evidentemente troppo semplici e comprensibili:

Mi ricordo l’uso dei termini greci doulia e iperdoulia per distinguere l’adorazione della madonna e di dio (fuffa e iperfuffa).

Ogniqualvolta tocco l’argomento del politeismo del cristianesimo vengo accusato di paradosso, sterile provocazione etc.

In realtà la scelta personale di un certo santo o madonna non è più contestabile del fare il tifo per una squadra o l’altra: le ragioni di base sono ignote o comunque futili. La razionalità è assolutamente estranea ad entrambe le situazioni.

Domanda:
Perchè, di fronte ad un atteggiamento di evidente politeismo i cattolici reagiscono in qualsiasi modo, salvo dire: fammi pensare, forse qualche fondamento di vero c’è.

PS
Se Gesù è al sesto posto nella graduatoria delle preghiere, lo spirito santo dove si colloca?

mario

Due o tre giorni fa, su RAI 3 al mattino, il conduttore discuteva della storia della cripta d’oro e delle polemiche suscitate, ma diceva che le proteste, anche forti, provenivano da molti siti cattolici, non ha proprio parlato del sito UAAR.
Del resto non mi sembra occorra una sopraffina cultura teologica per capire che la cripta d’oro ha un senso per i faraoni, ma con il cristianesimo, inteso come predicazione di quel tale Joshua di nazaret, detto il Cristo dai seguaci posteriori, proprio non c’azzecca, meno che mai in un convento che si ispira a quel tale Francesco di Assisi che predicava e poetava su Madonna Povertà.
A frà, ma chi te lo fa fare di difendere l’indifendibile?

Almeno gli egiziani avevan il buon gusto di lasciar riposare in pace il proprio faraone, chiuso nella sua piramide, e non esporre il cadavere in bella mostra come un feticcio…