Monito Fifa al Brasile: “moderazione con le preghiere negli stadi”

beh calciatori = generalmente ignoranti buzzurri (lo sono i nostri che volendo avrebbero la possibilità di studiare almeno la loro lingua madre, che invece 9 volte su 10 non conoscono… posso solo immaginare come siano messi quelli di un paese dove non è magari nemmeno il massimo il sistema scolastico). sarà un caso che siano tutti religiosissimi? e spesso di religioni abbastanza “estremiste”, vedi i vari evangelici che sono sul “furore estatico” andante…

I Danesi, laici e civili, hanno pienamente ragione. Se non si mette subito un punto fermo, ai prossimi mondiali, avremo la preghiera obbligatoria per tutte le nazionali che scenderanno in campo ed a quelli dopo, si potranno iscrivere solo i calciatori che si dichiarano credenti.

l’ennesimo attacco ai cristiani, ma nulla può fermare la fede in Cristo!

@frafra

Ma poveri cristiani, sempre più perseguitati da questi laicisti sporchi brutti e cattivi. Ma per piacere, va.

Giusto!…moderazione!
I Loro idoli se li devono festeggiare a casa loro nel privato e non in mondovisione!
Prima che Kaka’ facesse uno spot a Gesu’, dopo la vittoria dello scudetto del Milan, con una maglietta con su scritto “I BELONG TO JESUS!”, c’erano solo i segni della croce prima dell’ingresso in campo (tutto sommato roba discreta). Ora sembra di assistere ad una gara tra diverse religioni…
Chi si sdraia rivolto verso la Mecca, non e’ da meno!
‘Sto specie di portiere paratutto islamico, era cosi estasiato per aver vinto la partita contro l’Italia campione del mondo che si e’ sdraiato a pregare!…peccato che le sua preghiere al suo dio, lo hanno fatto uscire dal torneo la partita dopo..!
Chissa’…

Tra le altre cose Kaka’ giocava con il Milan che ha per mascotte un diavolo…Sacro e profano nel calderone delle superstizioni!
Che schifo lui, la sua ipocrisia ed i milioni che si becca tutti gli anni….

E’ sempre bene fermae in tempo gli eccessi. Certo è che il grande coinvolgimento sociomediatico del calcio, non è sfuggito al Vaticano, che fomenta le partite, specie internazionali, per farsi propaganda…. mi fa venire in mente la CIA che fomenta guerre e guerriglie nel mondo per tutelare gli interessi dell’ industria bellica americana. Ovviamente è una mia opinione personale.

@frafra
-e’ giusto o no che un credente come il calciatore che manifesta il suo pensiero, strumentalizando la sua visibilita’, si faccia sponsor di Gesu'(o Maometto che sia..)?

-Posso io, che di dèi non ne voglio sapere, ritenere che il calciatore mi sta vendendo e proponendo il suo credo?

-Posso ritenere che al mondo (MONDO) non siamo tutti della stessa idea del calciatore e pertanto, questo suo vendere Gesu’ in tv, sia un po’ come un’invasione delle menti, gia’ inebetite dal pallone?

-Vista cosi’ ti sembra ancora un’attacco ai credenti, quello di cui si parla in questo articolo?

Rspondi con calma…

Non condivido la fede ma rispetto coloro che vi credono onestamente, ed a nome di quest’ultimi esprimo la mia vergogna per questi episodi. La loro sofferenza nel vedere calpestati i propri sentimenti dalla mercificazione in atto è anche la mia. Si può essere avversari ma non per questo essere irrispettosi come i vertici delle religioni di tutto il mondo, sia verso di noi che, soprattutto, nei confronti di chi crede con coerenza, bypassando e favorendo gli atteggiamenti di giocolieri semianalfabeti.

E poi non vogliono far circolare gli ateobus e strappano o fanno strappare i manifesti dei non credenti!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

I Sikh scenderanno in campo con i loro coltellacci?

@ Stefano Grassino

Sono d’accordo con te e rincaro la dose.
Quelli “che credono onestamente” non possono invocare l’alibi di ignorare che la mercificazione in atto è ampiamente tollerata – quando non supportata – dai vertici ecclesistici.
Ho appena finito di leggere “Disputa su dio e dintorni” di Augias e Mancuso (un’abile operazione commerciale più che un saggio, ridondante di complimenti reciproci e francamente priva di approfondimenti) e lo stesso Mancuso, che si oppone ad Augias dichiarandosi cattolico lontano dalla chiesa istituzionale, dice peste e corna della ccar apparato.
Sicuramente non è semianalfabeta (anzi), ma non è anche questo un modo di essere giocolieri?

Scusate, ma l’intervento di Frafra non era ironico?
Non lo conosco, e la prima cosa che ho pensato nel leggere il suo messaggio era che appunto sfotteva.
Non ho pensato che lanciasse il guanto di sfida al mondo intero (siamo forti e vi faremo il mazzo) – troppo ridicolo!

Io neanche lo conosco…ma dal momento che difende i cristiani da attacchi inesistenti, in un forum di atei, inneggiando alla fede in Cristo,beh!…meglio fugare ogni dubbio!
Ciao a tutti

@ agnostinco di santo

hai dimenticato le veline…

Credo che l’intervento della FIFA abbia un intento più che altro pragmatico.. vuole evitare che un incontro sportivo con l’andare del tempo si trasformi in una guerra “santa”, visto le teste calde che girano negli stadi..

Se i calciatori decidono di pregare dopo lo svolgimento dell’incontro, non vedo cosa ci sia di male. Certo è che buon gusto (e persino il Vangelo) vorrebbe che lo facessero in maniera più riservata, magari negli spogliatoi. Ma quanti calciatori che si dicono cattolici hanno letto il Vangelo? E quanti lo avranno capito veramente? Purtroppo bisogna dire che ignoranza/ipocrisia e religione vanno spesso d’accordo.

Vangelo secondo Matteo (6,5)
Quando pregate, non siate simili agli ipocriti che amano pregare stando ritti nelle sinagoghe e negli angoli delle piazze, per essere visti dagli uomini. In verità vi dico: hanno già ricevuto la loro ricompensa.
Tu invece, quando preghi, entra nella tua camera e, chiusa la porta, prega il Padre tuo nel segreto; e il Padre tuo, che vede nel segreto, ti ricompenserà.

E’ probabile che con questo monito si voglia evitare quello che è il più terribbile dei pericoli: guerre di religione.

Sono Frafra, uso questo nickname da 7 anni su internet, e ci tenevo a specificare che non ho nulla a che vedere con il “frafra” che ha postato il commento cristiano-integralista 🙂

Scusate l’OT 🙂

@ juan valdez

@ Rothko61

Vi ricordate quando i calciatori venivano ricevuti da G. P. Secondo? Gli ingenui fedeli dicevano: vedi il ponteficie da ex sportivo, quanto è forte e quanto devoti soni i nostri beniamini che ci allietano tutte le domeniche? In realtà la loro immagine aumentava sul peso pubblicitario e lo sponsor, dopo l’incontro papale aumentava loro il contratto. Alla chiesa non sappiamo se andavano soldi od il prezzo era solo politico. In ogni caso c’è ne stà abbastanza per dare di stomaco. L’informazione, quella vera, quella corretta, sarebbe un’arma così potente contro i poteri corrotti……… Non per nulla sappiamo quanta alleanza c’è tra la ccar e certi signori.

chiudo

nominati i due in particolare perchè evidentemente omofobi e cannavaro anche altre qualità di genio politico-teologico

ciao

@Barbara
ma no,siamo noi a travisare,da ingenui che non sanno distinguere certe sottigliezze,
mentre FRA PALLINO e’ preparatissimo,mica come noi….

aggiungerei che siamo letteralisti infantili,come direbbe Viano di Vagli (ciao VIANO!)

Ahahahahah….ma bisogna fare di più, io proporrei di riservare l’ingresso negli stadi ai soli credenti XD XD

Non condivido il comportamento dei calciatori…perlò non trovo giusto limitare la libertà di espressione di ulcuni individui solo perchè quello che fanno è pregare, in fin dei conti sono in un luogo pubblico ma non sono funzionari pubblici (in tal caso più che giusto fermarli)…alla fine si può pregare in strada ed è un luogo pubbblico, non vedo perchè non lo si possa fare in uno stadio…
Contenti loro…
Credo si tratti di saper distingure i comportamenti ammissibli da quelli inammissibili, i primi sono quelli manifestati da un privato (anche se è in un luogo pubblico) i secondi sono quelli manifestati da un uomo che rappresenta il suo stato (che so…uno allo sportello del comune, un politico in una celebrazione istituzionale, un carabiniere…), laicità vuol dire difendere tutte le espressioni, in modo che queste non possano essere limitate (nella misura in cui non nuociano a terzi).
Mi spiace ma mi trovo in disacordo con queste critiche…
Anche se non ho presente i comportamenti dei calciatori perchè da tempo ormai non seguo più il calcio.

beh andrea, fai conto che nella pallavolo è considerato (a quanto mi ha detto la mia ragazza ex pallavolista, dopo che una sua compagna era stata ammonita per questo) antisportivo anche esultare verso le avversarie dopo un punto…

immagina quanto può essere antisportivo dire che dio ti ha fatto fare gol.

I veri nemici della libertá sono i media che danno molto risalto al calcio e tutto ció che comporta. Il calcio serve alle repubbliche banana cattoliche per divulgare i “valori” dei nuovi eroi, i calciatori, presi a esempio dalle masse ignoranti. “Valori” che guardacaso corrispondono alla linea di pensiero di queste tacite dittature religiose. Ribadisco: dove c’é ignoranza, povertá, incertezza sul domani, la religione attecchisce anche attraverso questi mezzi. Un bambino che adora il calcio, i cui miti sono i calciatori, che vede continuamente segni della croce ostentati in qualsiasi situazione, vede questo come un fatto positivo. Meno male che a me del calcio (a parte l’ Ajax, ovviamente) non me n’ é mai fregato cosí tanto.
E meno male che ci sono i danesi che ancora non si sono arresi!

football sucks, religion kills

@ Fra Pallini & C:

Lasciando stare il figlio, possiamo discutere del presunto padre:
Ho posto il seguente quesito, da mesi, ai credutentoloni:
“ Se un dio è Dio, non può avere desideri, bisogni ecc., ( altrimenti che dio è ? ) tantomeno quello di creare ed in quanto Perfettissimo, non dovrebbe creare degli esseri imperfetti, destinati a soffrire ed a morire:
O è un dio burlone od un dio sadico!!!!!!!!!!
E chi lo adora è un ciarlatano od un sadico !!! “
Ovviamente, tutti tacciono.

Resto comunque in trepidante attesa.
Per il resto i calciatori possono continuare a recitare la preghiera dedicata al dio Amon/Amen.
Un saluto a tutti

@Andrea (Mi)
Non mi risulta che sia cattolico, mi sa che è evangelico o protestante

Caro Kefos, ti avevo risposto, chiedendo scusa, nel thread del pd.
copioeincollo, richiedendo scusa.

“ Se un dio è Dio, non può … ”
Quello che può fare -o non può fare- lo decide Lui e non tu.

“Tu credi in un libro … ”
No, io credo a dei tipi che hanno visto ben vivo un tale che era stramorto.

“ L’autentico concetto di peccato viene dalla Bibbia… ”
Effettivamente un mucchio di delinquenti,
responsabili di nefandezze inenarrabili,
si ritengono innocenti come agnellini.
(I soliti fegatosi evitino le solite banalità antiChiesa,
che tanto la gastrite non gli passa, ma peggiora))

“Sono in trepidante attesa!!!”
Ora puoi finalmente rilassarti.

E vantatene pure!

Se i calciatori decidono di pregare prima o dopo lo svolgimento di una partita, non vedo cosa ci sia di male. Certo è che il buon gusto e finanche il Vangelo vorrebbero che lo facessero in maniera più riservata, magari negli spogliatoi. Ma quanti calciatori che si dicono cattolici hanno letto il Vangelo? E quanti lo avranno inteso veramente? Purtroppo bisogna dire che ignoranza, ipocrisia e religione vanno spesso d’accordo.

Vangelo secondo Matteo (6,5)
Quando pregate, non siate simili agli ipocriti che amano pregare stando ritti nelle sinagoghe e negli angoli delle piazze, per essere visti dagli uomini. In verità vi dico: hanno già ricevuto la loro ricompensa.Tu invece, quando preghi, entra nella tua camera e, chiusa la porta, prega il Padre tuo nel segreto; e il Padre tuo, che vede nel segreto, ti ricompenserà.

Personalmente, trovo alquanto becere queste manifestazioni di superstizione da parte dei calciatori brasiliani. Se li si invitò alla moderazione è più che altro per una questione di decoro… quindi il richiamo ci sta tutto.
Tra l’altro, sarebbe auspicabile che ciascuno potesse tenere le proprie preferenze ideologiche per sè, senza per forza fare tutta questa propaganda… Se io non ho una maglietta con scritto “I LOVE JESUS”, dovrei forse ritenermi nemico di quei valori che (secondo i più infervorati cristiani) appartengono solo al cristianesimo (ovvero cose di una retorica spaventosa: la pace, l’amore, la fratellanza, etc. etc.)? Cioè, un po’ come dire: se non sei cristiano, non possiedi il senso della pace, dell’amore, della fratellanza, etc.
La libertà e la tolleranza si vede anche da questi atteggiamenti. Più ostenti, e meno dimostri tolleranza verso chi la pensa diversamente.

@ DON ALBERTO

-““ Se un dio è Dio, non può … ”
Quello che può fare -o non può fare- lo decide Lui e non tu.”

Infatti PROPRIO per questo principio il Papa&Co. non possono essere in grado di decidere ciò che dio vuole -ammesso che voglia- dagli uomini.

@ FRA PALLINO

“dal tuo ragionamento delirante si capisce solo che tu hai già deciso in partenza i requisiti che un dio dovrebbe avere, facendoti più dio di dio”

Dai dogmi della Chiesa si capisce solo che questa ha già deciso in partenza a tavolino i requisiti che un dio dovrebbe avere, facendosi più dio di dio.

@ Don Alberto.
“ Se un dio è Dio, non può … ”
Quello che può fare -o non può fare- lo decide Lui e non tu.

Sì, certo e magari informa solo te & company !!!
E, come al solito, non hai risposto….
Bye, bye

@ Don Alberto

Vedi che sei un ciarlatano ?
Tu credi in un libro … ”
No, io credo a dei tipi che hanno visto ben vivo un tale che era stramorto.

Un sepolcro vuoto ( sic ! ) Non significa che l’occupante sia risorto !!!!
Probabilmente la salma è stata trafugata dai parenti…. mentre la vedova intratteneva la guardia…

Lo so, sei un po’ restio, ma prova a studiare altri scritti storici dell’epoca, possibilmente non manipolati dai Padri ( ni ) della Chiesa!!!

Bye, bye

kefos93 scrive: Sì, certo e magari informa solo te & company !!!

No, ha informato un mucchio di persone.
Poi c’è chi ci ha creduto, e chi no.

Comunque si parte da quello che egli dice di sè, e non di quello che: “lui dovrebbe dire secondo me”.

cmq, temo che la Fifa abbia ragione.
Non si sa mai.

domanda diretta ai don:
credete che indossare una maglietta inneggiante a Gesu’,portare un crocifisso,
farsi il segno della croce possa dimostrare che qualcuno e’ migliore di un altro?
nel caso del calcio,senza fare di ogni erba un fascio,direi che ci sono troppi
soldi ,troppa coca, troppe fuoriserie e prostitute d’alto livello per pensare
a una fede autentica.
Da agnostica ammetto con umilta’ di non sapere nemmeno se Dio esiste,
ma credo che troppi gli attribuiscano in maniera arbitraria le azioni e le
qualita’ che vogliono LORO.

sicuramente molti crocifissi, segni di croce ecc sono in realtà superstizione.
Ma che dopo aver ottenuto un risultato si sappia “ringraziare” (non dico: “fare eucartistia”), e non solo vantarsi o gonfiarsi di più o meno giusto orgoglio, non mi pare poi tanto “dis”umano.
E questo perchè non può valere “anche” per qualche calciatore?

In questo caso facciamo appello a quello di cui voi non volete sentire parlare:
libertà, peccato, responsabilità ecc.

In ogni caso la “volontà” cui mi riferivo erano cosette del tipo: “Amare i nemici”, “dare la vita per gli altri” ecc.
Che PURTROPPO è chiarissima.

Nei casi ai quali ti riferisci, quando sento parlare di “imperscrutabili volontà del Signore”, vorrei urlare che sono tutte balle.

Quando ho il microfono dalla parte del manico, lo faccio.

un bambino che muore appena nato come puo’ avere a che fare con il peccato?
questo e’ per dire che quando succedono queste cose la colpa e’ nostra?
anche terremoti e tsunami sono colpa nostra?

““purtroppo” per noi non ha potut decidere, perchè se avesse potuto decidere credo avrebbe deciso ben diversamente…”

Perchè non avrebbe potuto decidere ?
Forse adesso ci vieni anche a raccontare che i dogmi non esistono ?
Ah già, certo. Saranno un’ invenzione degli sporchi atei, laicisti, massoneristi, sionisti per screditare la povera chiesa che non parla mai.
Immagino che anche qui, a conferma di quanto appena esposto, avrai già pronto un link da postarci, magari questa volta proveniente direttamente dalla somma fonte di perle di saggezza e di ogni verità assoluta e oggettiva… l’ Avvenire.

Ti prego comunque di rileggerti bene le frasi prima di postarle, perchè, rileggendola anch’io, mi sono reso conto che in effetti è ancora più assurda di quanto pensavo.
La chiesa non ha potuto decidere, ma, se avesse potuto farlo (quindi in teoria non l’ ha fatto), avrebbe deciso ben diversamente (quindi l’ ha fatto).
Complimenti, un vero e proprio sillogismo aristotelico.

ragzzi,quantostiamo?

la vedo ferma sullo 0 a 0 ancora

😉

Se le contraddizioni per te non sono un problema e Obama la pensa come la chiesa a proposito dei temi etici, accomodati pure, io passo…

Penso che le manifestazioni “religiose” dei calciatori siano solo l’ennesimo esempio della tamarraggine del mondo del calcio. Per questi fatti atei e credenti dovrebbero incavolarsi in modo bipartizan, senza abbandonarsi a sottigliezze teologico-filosofiche sprecate per il contesto in argomento.

QUOTO INTERVENTO MAXALBER

@marco c

il muro mi ha capito subito marco c continua a non farlo.
Posso solo ripetere, citando ancora don alberto, ma è l’ultima volta:

cara Roberta, anche ad avere idee diverse, mi pare ci sia una certa differenza a considerare l’ “altro” un “leader straordinario” o un “povero demente”.

E’ chiaro come il sole che il papa e obama abbiano idee diverse. La differenza sostanziale tra obama e voi è che obama considera il papa un leader straordinario, e voi un mentecatto.
Con il primo si può dialogare con voi no. Visto che giustamente osannate obama, prendete esempio da lui in termini di rispetto. Non pretendo certo che lo chiamate “leader straordinario” ma almeno che si metta da parte la solita coprolalia…

@brunaccio

dipende tutto dalle notizie postate qui, che sono tutte riferite alla religione.
Anzi dipende proprio da chi si ritiene a-teo, definendosi in base ad una negazione.
Che lo si neghi o lo si affermi, sempre di Theos si parla, e quindi di religione teologia filosofia ragione fede ecc. ciao

@ brunaccio

Hai perfettamente ragione, spesso si finisce fuori argomento.
Per stare sul tema, dico come la penso.
Certamente criticare chi si fa un gesto del segno della croce prima di una partita di calcio è sbagliato, ma ho i miei dubbi che la FIFA si sia mossa per questo, bensì sarà intervenuta per maifestazioni un tantino esagerate che oltrepassavano i limiti del buon gusto e della moderazione.
Un pò come se un ateo nel partecipare a una partita di calcio indossasse una maglietta con scritti i suoi inni e qui vorrei vedere se i nostri amici non direbbero niente, quando addirittura basta appendere dei manifesti su un bus per accendere assurde e sterili polemiche, manco fossimo nel ‘400.

@brunaccio
..e pensare che a me il calcio neanche piace 🙂

“il muro mi ha capito subito marco c continua a non farlo.”

Visto che dici tanto agli altri di non dare del mentecatto al vostro capo (al contrario, è fin troppo furbo), salvo poi definire i tuoi interlocutori peggio dei muri, ora non te ne andrai da qui finchè non mi avrai spiegato il senso di dire prima che la chiesa non ha potuto decidere e subito dopo che avrebbe deciso ma in altro modo.

Coraggio, è un lavoretto non da poco. Rilassati, fai un bel respiro e prenditi pure il tuo tempo, ti restano 37 ore.

@ brunaccio

Certo Brunaccio, ci sentiamo.

Vedremo se fra 37 ore il nostro amico fra Pallino riuscirà nell’ ardua impresa di rendere possibile l’ impossibile, ossia dare un senso logico ad una contraddizione concettuale.

@ Don Alberto
ho letto ora genesi 3 e romani 8(meraviglie di internet,trovare tutto cosi’ velocemente)
e mi permetto una ingenua obiezione:
il nostro pianeta e’ un po’ piu’ vecchio del genere umano e si puo’
supporre che terremoti eruzioni e cataclismi vari ci fossero PRIMA
del peccato originale che avrebbe corrotto tutto…
direi forse che senza di essi il pianeta non sarebbe come noi lo conosciamo..
forse(dico forse) il genere umano non e’ il perno dell’universo…

Quanto sopra è per Marco C.

Per Roberta: Certo che il genere umano non è il perno dell’universo.
Il perno dell’universo, il principio, il centro e la méta della storia è il Signore Gesù.

mi hanno organizzato un concorso di poesia in parrocchia.
stasera c’è la premiazione.
ciao a tutti.

@ fra Pallino e don Alberto.

Lasciando da parte la grammatica ingarbugliata, la definizione da parte di Obama del papa come grande uomo mi sembra più una cosa politichese e di comodo che una cosa sentita. Lui di certo non vive la situazione che abbiamo in Italia dove quando in parlamento si discute di cose che interessano la chiesa, puntualmente arriva la telefonata del vescovo o del cardinale di turno e può quindi permettersi di parlare di dialogo sereno con queste persone.
Ad ogni modo, qui si nota la qualità della persona laica che rispetta le opinioni altrui ed è disposta al dialogo; non ho visto dall’ altra parte uguale apertura mentale e voglia di dialogo, laddove si parla di valori non negoziabili e chi non condivide le idee del clero viene sottoposto ad anatemi, scomuniche e tentativi di intimidazione, da parte anche di una certa parte del mondo politico, sovente di destra.

@ don alberto scrive:
4 Luglio 2009 alle 17:18

per quel che ci necessita, la volontà di Dio è conoscibile, basta e avanza.

Sì, vabbè, dimmi dove è reperibile….

Piuttosto, cerca di essere onesto, almeno intellettualmente.
Io ti ho fatto delle domande precise e legittime, tu mi rispondi puntualmente con aria fritta!!!
Riassumo:
Un dio, in quanto tale, può avere desideri e/o bisogni?
Se è Perfettissimo, può concepire/creare esseri imperfetti ?
Se la risposta è sì, che cappio di dio è!!!
Se la risposta è no, non è un dio.
Attendo con ansia…

Ciao ciarlatano!

Un po come nel Medioevo Dio con Giovanna D’Arco stava dalla parte dei francesi contro gli inglesi …
Siamo tornando al Medioevo, e con fretta…
Queste cose mi mettono il brivido adesso pensando a che cosa ci sta aspettando !

Questa notizia mi fa venire in mente quando certi giocatori della nazionale di calcio della Croazia hanno acquistato (e se ne sono pure vantati) un’edizione della Bibbia con le copertine placcate in oro.

Prezzo d’acquisto: 2200 Euro.

Su Obama e e le sue dichiarazioni sul papa, vorrei ricordare che si parla di opportunita’ politica e di diplomazia, non di sincerita’ e di dirsi in faccia quello che si pensa!! A margine di questa constatazione che mi pare scontata, e’ stato proprio in occasione dell’incontro con il nostro presidente del consiglio meno di un mese fa che Obama si e’ espresso cosi’:
“In addition to liking Prime Minister Berlusconi personally”
in chiaro contrasto col suo atteggiamento in occasione del discorso di Berlusconi invitato da Bush al congresso americano tre anni fa.

Bisogna essere proprio ingenui per pensare che politici di questo livello sottomettano le proprie priorita’ politiche a criteri di simpatia o di apprezzamento personale. La loro azione diplomatica e’ sempre soggetta ai risultati che vogliono ottenere, e se Obama vuole ottenere consenso dal mondo cattolico la prima cosa che gli conviene fare e’ di omaggiare il loro capo. Il quale fara’ finta di crederci, valutera’ la situazione, e giochera’ le sue carte.

Tutto sommato se Kaka vuole coprirsi di ridicolo con la sua maglietta “I belong to Jesus”, è libero di farlo. Ma se il suo gesto è tollerato, per par conditio deve essere tollerato anche l’ebreo, il musulmano, il buddista, il testimone di Geova, e persino l’adoratore di Satana.

Ma guai al calciatore ateo che osi mostrare una maglietta con la scritta “Dio non esiste”. Subito dopo il fischio finale, va messo al rogo a centro campo.

OT
A parte coloro che hanno giustamente postato il loro pensiero sulla notizia del thread e che magari avrebbero desiderato scambiare o dibattere, tutti gli altri (la maggioranza dei post) di che stanno parlando?
Io ho appena buttato 15 minuti leggendo fuffa e controfuffa, tutta decisamente OT.
Non si può neanche parlare di flame ad una provocazione.
Inseguire un troll per 5 6 commenti alla ricerca delle sue contraddizioni è inutile e deleterio.
Nel caso particolare del troll pseudoreligioso, la completa mancanza di oggettività delle sue affermazioni lo pone nella fantastica posizione (dal suo punto di vista) di poter continuare e continuare e continuare. E la discussione diventa il suo giocattolo da sbragare.

@ Sandra

Un politico sincero è un politico morto. La colpa di tutto questo è di chi viene governato, della sua immaturità e soprattutto dell’ipocrisia tipica del popolino.

ah dimenticavo

Don alberto: “per quel che ci necessita, la volontà di Dio è conoscibile, basta e avanza.”

ahauahuahuahuahauhauhuahauhauhauah l’ importante è crederci!!!

@ fra e don vari

Quoto Marco C.

“Lasciando da parte la grammatica ingarbugliata, la definizione da parte di Obama del papa come grande uomo mi sembra più una cosa politichese e di comodo che una cosa sentita.”

e faccio gli applausi a Sandra per la lucidità.

Ma è ovvio! Ma se di Lula ha detto “That’s the guy!”! Ma che pensate, che veramente lui va d’accordo con tutti gli altri leader del mondo? E poi pensate che sia VERAMENTE cristiano? Ma fatemi il favore. Votare per un nero è stato un grande passo, ma per votare un ateo ci vorrà parecchio ancora. Tanto ha già abolito quella pagliacciata di National Prayer Day o come cacchio si chiamava. E che io sappia non ha proprio corso a incontrare B16…

@GerardReve

“Poi c’é da sottolineare la provenienza di certi gesti, cioé dal piú grande paese cattolico del mondo, che sulla bandiera ha scritto “Ordine e progresso”, ma che in realtá é uno dei paesi piú sottosviluppati al mondo.”

O’, non esageriamo, è. Il Brasile viene spesso chiamato BelIndia perché la parte povera del paese è veramente povera, mentre stranamente ci sono certe cose che funzionano come in Belgio. Il nostro sistema elettorale, totalmente elettronico, è stato esportato in tutto il mondo; il nostro sistema bancario è considerato uno dei più sicuri e avanzati del pianeta; la città di Curitiba, nel sud, è stata usata come modello di piano urbanistico per la ricostruzione di Cabul. Il Brasile è un posto molto, molto strano 🙂

Comunque, qui non è che se ne è parlato tanto. Ci sono state delle discussioni abbastanza feroci nei commenti dei pochi blog di giornalisti seri che hanno trattato l’argomento, ma come sempre questo tipo di notizia non fa notizia, se mi permettete la battuta infelice. Io personalmente è da anni che mi vergogno dei nostri calciatori che fanno il segno della croce prima di entrare in campo; a me sembra esattamente lo stesso che salutare il politico per il quale si è votato nelle ultime elezioni e non capisco il bisogno di condividere questo tipo di cosa con il resto del mondo. Questa preghiera collettiva, poi, mi ha fatto veramente voler nascondermi in un buco per terra… Credi in una favola? Tienila per te. Certi argomenti non dovrebbero mai e poi mai mischiati con nient’altro.

DF1989 scrive:

4 Luglio 2009 alle 10:27
@frafra

Ma poveri cristiani, sempre più perseguitati da questi laicisti sporchi brutti e cattivi. Ma per piacere, va.

Prego, dove vai rimanici!!!

@Stefano Grassino,
forse la vediamo diversamente, nel senso che, con sfumature diverse, anche la persona sincera e’ una persona morta! E come dici tu, si tratta di immaturita’ dell’interlocutore, sono poche le persone sufficientemente mature a cui si possa dire “tutta la verita’, nient’altro che la verita'”.
In politica, e in generale per tutte le persone che per ambizione personale devono “usare” gli altri, si tratta in fondo di individuare un punto debole, e lavorare su quello, o comunque di smorzare i toni, smussando gli angoli laddove ci siano.
Cosi’, di fronte a un politico patologicamente dipendente dal riconoscimento degli altri, Obama si rivolgera’ con un “My friend”: e’ una formula, a cui si puo’ attribuire il senso che si vuole, e in cui il termine “amico” e’ usato proprio come leva sull’egocentrismo dell’altro, da cui si vuole ottenere qualcosa. Di fronte a un altro politico che ultimamente non ne azzecca una a livello di comunicazione, Obama si spendera’ in apprezzamenti sulla sua leadership, ma in modo ambivalente: non ha infatti detto che e’ il papa migliore che la chiesa potrebbe avere o ha avuto: questo sarebbe stato ipocrisia. Invece ha usato il termine “straordinario”: bisogna vedere in che modo si possa leggere che una leadership sia “fuori dal comune”….anche l’interpretazione “fuori come un terrazzo” ci sta tutta!

@marco c

…però vedi, affermare con un gesto di credere o amare qualcuno o qualcosa di per sè non dovrebbe offendere nessuno, ma ostentare un messaggio di negazione diretta di ciò che per altri è importante è tutto un altro discorso (non per questo dico che bisogna censurare).

Un ateo che esponesse un simbolo o un messaggio che affermi uno sua convizione “Positiva” credo non darebbe fastidio a nessuno. Ma quale sarebbe questo messaggio al “positivo”?

Quotando Maxalber, ribadisco la mia posizione:

Personalmente, trovo alquanto becere queste manifestazioni di superstizione da parte dei calciatori brasiliani. Se li si invita alla moderazione è più che altro per una questione di decoro… quindi il richiamo ci sta tutto.
Tra l’altro, sarebbe auspicabile che ciascuno potesse tenere le proprie preferenze ideologiche per sè, senza per forza fare tutta questa propaganda… Se io non ho una maglietta con scritto “I LOVE JESUS”, dovrei forse ritenermi nemico di quei valori che (secondo i più infervorati cristiani) appartengono solo al cristianesimo (ovvero cose di una retorica spaventosa: la pace, l’amore, la fratellanza, etc. etc.)? Cioè, un po’ come dire: se non sei cristiano, non possiedi il senso della pace, dell’amore, della fratellanza, etc.
La libertà e la tolleranza si vede anche da questi atteggiamenti. Più ostenti, e meno dimostri tolleranza verso chi la pensa diversamente. Questo significa che Fra Pallina sta parlado a vanvera…

@Giol
La discriminazione che c’e’ da parte dei cristiani, nei confronti di idee diverse e’ PALESE.
Quoto alla grande la tua spiegazione.
Il Brasile e’ stata una colonia Portoghese…I conquistatori Hanno eretto un Cristo gigante (come quello di Rio) in tutte le colonie!!!
Ciao a tutti

Dovrebbero far calcio…. e basta.
Già è vergognoso che siano ricchissimi solo correndo dietro ad un pallone.

Don alberto: “per quel che ci necessita, la volontà di Dio è conoscibile, basta e avanza.”
Orbene, quale sarebbe? Ma non ti scordare le tue parole:
– Quello che può fare -o non può fare- lo decide Lui e non tu.
– No, io credo a dei tipi che hanno visto ben vivo un tale che era stramorto.
Quindi non credi in quello che ti ha detto dio, ma credi in ciò che dei tipi hanno visto 2000 anni fa?
Come scegliete ciò che è letterale e ciò che invece è da interpretare nei vostri libri? E come mai questo nei secoli varia? E’ variato anche ciò che hanno visto i tipi, nel frattanto?
E poi una domanda, ma un discorso non autoreferenziale no, eh? Ve lo vieta la religione?
AH, la logica, questa sconosciuta.

@onesto

ma proprio non riuscite a starci senza religione allora eh? 🙂

@fra pallino
«Quando sarò innalzato attirerò tutti a me»

@ FRA PALLINO

-“ma proprio non riuscite a starci senza religione allora eh?”

Si usa il tuo “vocabolraio” perchè i credenti non sanno usare quello della ragione: gli atei sanno parlare 2 lingue, i credenti solo la loro.

@onesto

lo stridore delle unghie sugli specchi è un po’ fastidioso…

Dai una frase un po’ più vostra e con un messaggio “positivo”.. è così difficile?

quella di Caino mi va benissimo, ma c’è il copyright biblico mi pare… e non sa molto di originalità atea…

sono grande perché ateo

@ Fra’ Pallini e & :
Mi sembra che abbiate evitato accuratamente e gesuiticamente di rispondermi.
Non mi meraviglio, lo avevo già preventivato .
Le mie domande erano ben precise !
E le riporto:
Lasciando stare il figlio, possiamo discutere del presunto padre:
Ho posto il seguente quesito, da mesi, ai credutentoloni:
“ Se un dio è Dio, non può avere desideri, bisogni ecc., ( altrimenti che dio è ? ) tantomeno quello di creare ed in quanto Perfettissimo, non dovrebbe creare degli esseri imperfetti, destinati a soffrire ed a morire:
O è un dio burlone od un dio sadico!!!!!!!!!!
E chi lo adora è un ciarlatano od un sadico !!! “
Ovviamente, tutti tacciono.

Resto comunque in trepidante attesa.
…..E senza risposta!!!!
Ciarlatani e millantatori…. ovviamente aspetto una denuncia….
Ah!Ah!Ah!….
N.B.: Non mi risulta che siano stati denunciati Luigi Cascioli, Giancarlo Tranfo, Emilio Salsi e David Donnini !!!!!!
( Per citare solo storici italiani ).
Aribye, bye

più volte è stato fatto presente di restare in tema, nel regolamento leggo:
“Non sono ammessi commenti (interventi “off topic”) il cui contenuto non riguardi la notizia in coda alla quale vengono espressi. Eventuali commenti fuori tema sono suscettibili di essere cancellati dai moderatori.”
E poi se hai già la risposta: Dio è una creazione umana e per lo più una creatura uscita male, perchè perdere tempo a discutere incespicando in arzigogolate discussioni teologiche che non hanno a che fare con il tema? Oggi il Papa ha parato delle persone che soffrono e del Sangue di Gesù, che forse hanno più a che fare con quello che dici; se ci sarà un articolo sul blog su questo potrei parlare, altrimenti non ritengo opportuno iniziare discussioni lunghe

2-1 per noi

rete rideyo!!!!

😉

..sempre 2-1 onesto non fece autogoal,è una deviazione in corner sul finale…per un prete sempre ateo è

x anonimox

il tuo mister è frapallino,non posso dare consigli all’altra squadra

😉

@brunaccio
dobbiamo ancora raffinare la nostra tattica, ci serve un po’ di allenamento 🙂

e chiudo

un calciatore non metterà ma maglie tipo io sono ateo o simili…si farebbe cattiva pubblicità tanto semplice…l’ateismo filosofico, soprattutto oggi (tralasciando vecchi anche stereotipi un po’) difficilmente legato a potentati

” Per me, la parola Dio non è niente di più che un’espressione e un prodotto dell’umana debolezza, e la Bibbia è una collezione di onorevoli ma primitive leggende, che a dire il vero sono piuttosto infantili”

A. Einstein

ora non sarà deismo,diciamo agnosticismo,ma ateo no

x anonimox

va là che eri in riscaldamento…evitato tuo goal…facevo il portiere un tempo

😉

così concordo

sai io avendo fatto filosofia distinguo ateismo da deismo da teismo da panteismo ecc…

ma certo come ti avevo confermato,se si pensa dio delle religioni,einstein ateo come me e te.

spero chiariti io mai problemi con te

ora vi devo lasciare per forza…ma al solito è facile leggere e anche piacevole se nn si scende sul cavillo

xONESTOPRESUNTUOSO
scusami ancora,era anche per non prestare fianco ad obiezioni facili..io distinguerò sempre filosofia da religione e adesso non posso per motivi evidenti disquisire con einstein su dio..perciò mi scuso ancora con te non volevo fare il dottore..

ci sentiamo

Anche io penso che l’universo è mosso da una forza misteriosa, però questa forza non è divina ma materiale, solo che ancora non si può misurare con gli strumenti della scienza attuale.

Il mistero non ha niente di soprannaturale, è semplicemente un lato buoio che ancora non è stato studiato.

divina no,ma se la forza fosse fisica,non muoverebbe nulla ne sarebbe parte…

non materiale e “divino” non sono sinonimi

questo per spiegare che non vorrei tirare acqua ad altri mulini…anzi all’altra squadra

😉

…chiedo scusa agli amici atei ma purtroppo per motivi personali non ho il tempo di leggere i commenti, per cui posto il mio avendo unicamente letto l’articolo uaar.

Io ho sempre pensato che lo sport cosi’ come viene inteso oggi è quasi identico alla religione.

1. Molte religioni – Molti sports:

(cristianesimo, calcio, islam, rugby, ebraismo, formula1, buddismo ecc.)

2. Soldi a palate e milioni di fedeli ciecamente sostenitori; MAI razionalmente critici:

a. chiesa cattolica = 8×1000 e lavaggio del microcefalo che ti porta a pensare di dover dare ogni tanto qualche soldo ai preti perché l’8×1000 evidentemente non basta;

b. calciatori = contratti record da miliardari; Ronaldo “acquistato” per somme ridicole tipo E 5,638,456,372,894,763,823 mentre il resto del pianeta fa la fame ecc.

3. Ignoranza da far impallidire i licheni della Groenlandia:

a. cattolici = stiupidi con la iu di scüsa, letto schiusa;
b. calciatori = troglo-neanderthal dal Q.I = -0,0001 ecc.

4. Ipocrisia totale tipo totalitarismi fallimentari del passato:

“Siamo NOI i migliori, gli unici, i soli, gli splenTiTi SplenTenTi”

a. Noi Cattolici possediamo gli unici valori che realmente valgono,
b. Noi ebrei siamo il popolo eletto da Dio,
c. Noi dell’Atalanta ce l’abbiamo piu’ lungo di quelli dell’Inter ecc.

5. Cari, anzi… carissimi:

a. I soldi spesi per erigere cattedrali chiese sinagoghe moschee dove recarsi per osservare il soffitto per due ore ed entrare in contatto privilegiato con l’amico immaginario che puntualmente non ti risponderà se non nella tua testolina (si’ cara… è tutto nella tua testolina… No cara… non stai bene… curati…

b. I soldi spesi per erigere stadi di calcio, football americano, rugby australiano, dove recarsi per prendere a calci una stupida palla per 90 minuti, fare a pugni perché era fuori-gioco, rotolare nel fango come gli ippopotami del Nilo, sputare per terra e grattarsi le sotto-sfere nella convinzione che.. forse porterà fortuna…

6. I due sono perfettamente complementari:

a. Mi sveglio molto presto la mattina di domenica per recarmi in chiesa e idolatrare una statua di marmo consapevole del fatto che il mio amico immaginario, padre di se stesso, mi ha espressamente vietato di idolatrare statue immagini icone effigi nel suo libro magico;

b. Appena uscito dall’edificio magico mi reco allo stadio per venerare la mia “seconda religione”, il pallone. Semmai la palla dovesse capitarmi per le mani a causa di una papera di ronaldo durante la partita, la posso rivendere su eBay per 200mila euro e col ricavato potrei finanziare un’altra chiesa in cui potrei recarmi di lunedi’ per assistere alla predica dell’ennesima sacerdo-repressa cattolica che mi ricorderà che la sua religione è la sola via per la salvezza. (Povera frustrata sessualmente repressa chiusa nell’armadio dagli anni sessanta).

Clinton Giannolo

Much Love xXx

@ ONESTO PRESUNTUOSO

“Il mistero non ha niente di soprannaturale, è semplicemente un lato buoio che ancora non è stato studiato.”

Infatti se resuscitasse un uomo del medioevo e ciò avvenisse in un aeroporto, alla vista degli aerei griderebbe: miracolo!!!!!!!! il carro di dio, suscitando le risate dei presenti e l’arrivo di un’ambulanza.

Secondo me, tra 3mila anni quando del calcio e della religione si avrà solo un pallido ricordo, i posteri penseranno che Gesù è stato inchiodato per “punizione” per un goal sbagliato.

x ser joe

tra tremila anni o un po’ più si ricorderanno di gesù come noi di zeus più o meno

😉

tornando a noi saputo ora causa maltempo non devo uscire..penserò cosa cucinare

tanto per capire come nella prassi filosofia prima poco conta,ma vorrei finire qua lo stesso per rispetto uaar

Esiste già una macchina che riesce a leggere il pensiero:

http://www.corriere.it/scienze_e_tecnologie/09_febbraio_11/scanner_infrarossi_legge_mente_emauela_di_pasqua_9aa2e5b4-f855-11dd-9277-00144f02aabc.shtml

io te la do cmq vinta..io vado più a fondo di questo ecco..ma non importa posso sbagliare!

ok?

Per evitare incomprensioni io intendo che prima si riteneva impossibile fare anche questo poco che hai potuto leggere.

Quel poco che ora è possibile, in passato era pura fantascienza perchè mancava qualsiasi sistema per misurare certe cose, poi con gli anni e gli esperimenti è stata infranta questa convinzioe quasi superstiziosa e si è fatto un primo passo: è lecito ipotizzare che verranno nuovi passi sempre più approfonditi.

Chi può dire con certezza i passi che si possono fare nel futuro?

Brunaccio
Quindi, secondo te, quando pensi a te stesso diventi Uno e Bino! 😆

Se non ricordo male secondo Freud tu saresti:
Brunaccio, EsBrunaccio e SuperBrunaccio.
Quindi addirittura Uno e Trino.
Lì dove dovessi iniziare ad osservare te stesso diventeresti Uno e Sestino!
Brunaccio tu non sei un’uomo, tu sei una folla!! 😆

x rideyo

no sono la Trinità!!!! io-es(agire)-super io riflettere

😉

e finisco..non è proprio una Trinità ma una trinità

nel senso che l’Io(cioè il sentirsi l’individuo che si è.. senza pensare..istinto anche genetica forse nn so) è l’unificante,poi se io penso alla ragione come mezzo di azione,ma nella prassi sono iper-superstizioso..allora..i conti non tornerebbero…

a parte una buona carbonara con poco uovo e pancetta non di classe.. altro non mi riesce

😉

kefos93 scrive:
4 Luglio 2009 alle 19:40 …

Grazie di esserti anche risposto.
A quest’ora non ce l’avrei fatta.

cmq
“Quindi non credi in quello che ti ha detto dio, ma credi in ciò che dei tipi hanno visto 2000 anni fa?”
Quello che i tipi hanno visto, fa sì che ciò che dice il rivissuto, sia da prendere un tantinello in considerazione.

“Come scegliete ciò che è letterale e ciò che invece è da interpretare nei vostri libri?”
vivendolo, meditandolo e studiandolo

“E come mai questo nei secoli varia?”
Non tanto varia, quanto viene approfondito.

“E’ variato anche ciò che hanno visto i tipi, nel frattanto?”
Assolutamente no.

Non ho capito bene cosa ha chiesto la federazione danese.
Personalmente, mi pare siano un po’ fatti loro, non capisco bene il senso di questa protesta.

per tutti:
la notizia era:
Monito Fifa al Brasile: “moderazione con le preghiere negli stadi”
personalmente mi sono abbondantemente stufato di leggere altre cose che non riguardano la notizia in questione.
I moderatori hammo anche segnalato il regolamento del blog.
a occhio ritengo che solo il 15% dei post sia connesso alla notizia.
ma perchè non vi scambiate le mail e discutete d’altro tra di voi?
rimanere in argomento è ANCHE una questione di educazione.