800 anni fa, la strage di Béziers

“As we kill them all so god will know his own
The innocents died for the pope on his throne” (Montségur, Iron Maiden)

Arnaldo di Citeaux, legato pontificio disse: <> La Chiesa di oggi non può dire ciò, ma…..

Come faccio a fidarmi della parola di un’organizzazione -come per es. la Chiesa- che non condanna ESPLICITAMENTE la violenza del proprio passato ma cerca, in un modo o nell’altro, di riabilitarlo?

@ Bruna Tadolini

L’antico ed il nuovo testamento parlano d’amore. Sono solo gli uomini a commettere atti crudeli perchè ispirati dal demonio. Qualche volta dio si assenta per andare al bar a prendere un “cappuccino” e quello ne approfitta.

Quando metteranno le radici cristiane nella costituzione, si potranno fare stragi di eretici tranquillamente?
g

“Poiché i nostri non guardarono a dignità, sesso o età, in quasi ventimila furono passati per le armi”. Così il rapporto dei legati pontifici a Innocenzo III, dopo la conquista di Béziers. Va detto però, per onestà storica, che non fu solo una faccenda religiosa, nonostante il fanatismo di Arnaud (che pochì anni dopo si diletterà a massacrare i mori di Spagna) . Anche se il catarismo, vera e propria antichiesa, con le proprie gerarchie e il proprio attivissimo proselitismo, terrorizzava Roma al punto da favorire la nascita dell’ordo praedicatorum al fine di controbattere esegeticamente e dialetticamente le tesi catare (compito che il clero dell’epoca non era assolutamente in grado di svolgere), la crociata contro gli albigesi scaturisce e viene alimentata, sì, dalla paura della chiesa di Roma ma, forse soprattutto, dalle mire espansionistiche dei Valois. Ufficialmente motivata dall’uccisione del legato pontificio Pietro di Castelnau, quella che doveva essere una spedizione punitiva ad exemplum si trasformò, sotto il comando di Simone di Montfort e dei nobili settentrionali, in una vera e propria guerra di conquista da parte delle terre d’Oil, su cui regnava Filippo Augusto, contro l’Occitania tutta. Tra l’altro, anche se il catarismo era molto diffuso nella zona meridionale, non tutta la terra d’Oc vi aderiva. Fu invece proprio la crociata contro gli albigesi a favorire, per contrasto, nuove simpatie e adesioni e ad incrementare la nascita del nazionalismo meridionale. Anni di guerra e tregue , fino, dopo l’uccisione di due inquisitori, all’assedio e alla distruzione del castello di Montsegur nel 1243, ultimo baluardo della resistenza catara e occitanica, che vide, alla fine, stoicamente salire al rogo, nel pratz dels cremats, il vescovo cataro Bernard Marty e duecento suoi fedeli. E vide divenire i Valois padroni di tutta la Francia.

Intanto i due inquisitori fecero stragi per loro conto fin che vennero uccisi

@ cesare b
san paolo quanti ne aveva ammazzati PRIMA della folgorazione sulla via di damasco?

x roberta

se veramente è esistito un Saulo di Tarso…

😉

x stefano

hey!!!!

🙂

kiaro…ma è probabile ke sia esistito…le Lettere primo materiale trapelato

x stefano

appena sentito ke ti volevano akkoppare sei comparso…era un altro quello stefano

🙂

@Roberta: risulta solo S.Stefano, di cui non fu esecutore materiale ma “giudice” e aizzatore.Delitto da lui stesso confessato.
@For all the gods: difficile avere statistiche precise all’ epoca.
@hexengut: ok, dal punto di vista storico.
@onesto presuntuoso: allo stesso modo in cui ti fidi degli attuali Inglesi,Francesi, Americani. Non hanno mai chiesto scusa di nulla. I Tedeschi e i Giapponesi, se non altro, avendo perso, sono stati obbligati a farlo. Ma fra di voi nessuno ha mai chiesto scusa per la Vandea? E per i massacri in Messico negli anni 20?

i catari rimasero fino alla fine una comunità religiosa assolutamente pacifica, divisa tra i “perfecti” ovvero l’ordine sacerdotale unico depositario della teologia e dei precetti ma unico corpus a doverli osservare integralmente (divieto di consumare carne e alcolici, castità ecc.) e i “credentes”, i laici gente semplice che viveva coltivando la terra o dedicandosi ad altri lavori utili per la causa, liberi di condurre una vita regolata solo da semplici leggi umanamente condivise come il divieto di rubare, di violare un giuramento e roba simile.

A me la cristianità catara non piaceva affatto, sfruttava la gente con massimo possibile del sacrificio, in cambio lasciava il pari rispetto delle donne, sempre in uso in quei luoghi.
In pochi giorni vi furono più di un milione di morti nella mattanza del 1219 la gente non se lo aspettava (secondo varie fonti) Prima:
il papa Innocenzo III bandì contro di essi nel 1208 una vera e propria crociata, la prima indetta di cristiani contro cristiani. Nonostante questo, nel 1229 i Càtari dovettero istituire un quinto vescovado, dato l’aumento numerico dei fedeli. Per rimediare all’inefficacia religiosa della crociata e per debellare l’eresia catara fu appositamente creato da papa Gregorio IX il Tribunale dell’Inquisizione, che impiegò settant’anni ad estirpare il catarismo dal sud della Francia.Nel genocidio contro i Catari furono numerose le stragi avvenute nel sud della Francia ad opera della Chiesa. Si ricordano – fra le tante – la strage di Béziers, dove furono massacrate circa 20.000 persone (questi i numeri stimati dai legati papali, tuttavia gli stessi crociati, al loro rientro dal massacro, stimarono di aver sterminato “almeno un milione di persone” in tutto.[3]), sia cattolici che catari, uomini, donne, bambini, anziani, e il massacro di Marmande nel 1219, descritto così nella Chanson de la Croisade Albigeoise:

« Corsero nella città [le armate dei Cattolici], agitando spade affilate, e fu allora che cominciarono il massacro e lo spaventoso macello. Uomini e donne, baroni, dame, bimbi in fasce vennero tutti spogliati e depredati e passati a fil di spada. Il terreno era coperto di sangue, cervella, frammenti di carne, tronchi senza arti, braccia e gambe mozzate, corpi squartati o sfondati, fegati e cuori tagliati a pezzi o spiaccicati. Era come se fossero piovuti dal cielo. Il sangue scorreva dappertutto per le strade, nei campi, sulla riva del fiume. »

x ALLGODS

lì nessuno può piacerci con gli okki di oggi…ma erano i nemici dell’ortodossia..lì ci si ammazzava “allegramente” un giorno sì e l’altro pure

x for all the gods

bè sfruttava in quanto religione 😉 l’ordine sacerdotale non lavorava quindi doveva essere mantenuto dai laici 🙂 per il resto mi sembrano meglio dei cristiani di quel periodo, intendo i “romani”, quelli che subito dopo la strage dei catari istituirono l’inquisizione (1231-1233) pare “per scopi umanitari” hahahahahahaha qualcuo è ancora così troll da crederci.

x Stefano Grassino

“qual’è la religione che più di tutte soffre la verità? il cristianesimo perchè ne è l’esatta antitesi per cui laddove la verità reclama il suo spazio il cristianesimo crolla come un castello di carte” – Max Stirner.

“immaginate una campo diviso in due da un alta staccionata dove il campo è un terreno di disputa e la staccionata il limite divisorio delle opinioni; da una parte troverete la verità, dall’altra la religione cristiana” – D’Holbach

mi sono al solito burlato di AMANTE DELL’ARTE SU POST IRAN,ormai è diventat un bersaglio fisso

🙂

vi saluto a domani

ciao AMANTE DELLARTE CATTOTALEBAN,FORTUNA TU FAI SOLO RIDERE I POLLI!!!!

ciao UAAR e altre/I

@ Stefano Grassino
l’italiano cattolico medio neanche vuole sapere che ci sono stati errori ed orrori nella chiesa

“ma oltre agli eretici, vennero massacrati anche i cattolici, che erano la maggioranza.”
mi pare chiaro, più chiaro di altri scritti vaghi, Trovato su wikipedia ma alla storia del vescovo spagnolo (non è ancora censurato, revisionato o riscritto)
hexengut sono venti anni che si rivedono tutti gli scritti, che furono già carichi di invenzioni e calunnie contro i condannati, ora si attenua ancora la colpa Sotto due papi hanno rifatto la biblioteca non solo nella struttura esteriore
FFermo restano che i religiosi sono plagiati e a quei tempi rovinati, ma quelli erano masochisti, non rompevano gli altri

per le abbrevizioni?

dai mi sforzerò..ma hanno un loro senso nei siti si usa così,tra l’altro K risparmi ch e in certi casi potrebbe far bloccare il commento…fikata tipo..ma se ti da fastidio mi impegnerò…

se su AMANTEDELL’ARTE nota che viene spesso a chiudere post morti con pretate squallide..

Nel senso che trovo spesso che i tuoi commenti sono per me approssimati troppo e forse non conoscendo io il fatto non posso capire appieno il tuo commento, nel senso che le abbreviazioni delle particelle linguistiche non mi trovano preparato e non intendo modificarle in me, nel senso che forse una più lunga (ma con giudizio) esposizione renderebbe tutto più chiaro, nel senso che i tuoi interventi sono spesso molto spezzettati e danno le vertigini (a me).

non li spezzo appositamnte,esempio tu dici una cosaio sento lo spunto,poi me ne consegue subito dopo un alto io uso cos’,sennò faccio il tema e boh….

cercherò evitare abbreviazioni questo ci provo se preferisci

oi MANLIO fammi uscire sereno dal dibattito,magari è il mio modo di essere,mi vengono in mente spunti e li dico,almeno il dibattito va avanti,se debboprima raccoglierli tutti mentre in dibattito si allenta secondo me…poi vado per logica stretta senza perdere tempo e parole,sono formato così…ma ci proverò,parola di onore almeno a rileggere bene e non abbreviare.

se ok basta un ciao niente altro..poi su altri post nemmeno entro se vedi…

x brunaccio

scusa se vuoi dirmelo…chi è AMANTEDELL’ARTE?

@brunaccio
arguto!

finisco se volete miei dati personali li hanno

BRUNO GUALERZI(con foto personale e anche di mia nonna)
ASATAN
PANISCUS(con sola foto del cane)

posso anche mandarli a redazione UAAR no problem..solo amo la privacy sono fatto così

noce

2 commenti mod diversi in cui precisavo di me…domani leggerete

ciao

Una strage orrenda. Se n’è ricordata Repubblica domenica, per quel che posso dire.
del resto pure ‘sti catari quanto a razionalità ne avevano forse meno dei cattolici.
disprezzavano rigidamente il corpo perchè creato insieme a tutto il mondo da un’entità malvagia…e quindi: osteggiavano il matrimonio e la procreazione, favorivano i suicidi, non praticavano la carità verso gli ammalati.
c’è di buono che erano pacifici. ma forse perchè erano una minoranza. anche i primi cristiani erano pacifici, poi hanno incominciato a infliggere il riposo eterno a chiunque osasse dissentire.
quante aberrazioni quando la ragione dorme!

@ brunaccio

in tutta e amicizia, mi posso unire alla richiesta di Manlio Padovan?
Sai che apprezzo i tuoi interventi, ma faccio una fatica enorme a leggerli.
Alla fine, comunque, decidi tu. Forse siamo Manlio e io a doverci adeguare ai tempi 🙂
Un grosso saluto

PS non sono in ferie, ma ormai ogni mio intervento è messo in quarantena.
E passa molto tempo prima che sia pubblicato, se mai lo è.
Passa la voglia.
E non so quale sia stato il “peccato originale”.
Ho scritto molte volte senza ricevere risposta.
Non credo sia un modo di procedere giusto, non ci si può correggere ed evitare errori in futuro
E’ successo anche a te?

Lost Poet

Ho letto alcuni libbri in merito all’eresia catara quando mi trovavo per lavoro nella zona del Castello di Montsegur . Devo dire che in merito alla gente che professava questa religione non mi sembravano cosi come gli descrive Lei . Anzi la povera gente era attrata da loro inanzitutto dalla loro bontà . In merito alla castità onde eliminare la stirpe umana ( opera del maligno ) non la chiedeva a nessuno soltanto che l’insegnava e basta . Soltanto i ” Perfetti ” lo facevano .
Ovvio che con il tempo anche questa religione sarebbe diventata come le altri .

In merito alla famosa frase ” Uccideteli tutti…” essa è stata attribuita anche ad altri personaggi sopratutto durante le guerre di religioni cattolici/ protestanti ( Caterina dei Medici, regina di Francia era il ” campione ” del cattolicesimo in Francia ) .

E’ certo: i catari albesi non sapevano affatto di essere eretici, non capirono perché dopo tanti sacrifici per accontentare il papa (che sembra predicasse il cataro ai catari)che aveva imposto messaggeri arrivati via mare con la religione da suicidio lento e nascosto (estinzione programmata di una nazione-razza estesa su 4 stati) dopo vita grama di fede, scoprono che chiede la crociata contro. La maggior parte delle vittime, cristiani normali vennero sterminati anche se non se la sentivano di sacrificarsi tanto diventando catari per il papa.
Prestai un libro che non mi tornò, ed è sparito dalla circolazione, che elenca nove milioni di ammazzati, compreso qlc milione di streghe con il nome, luogo e sovente cognome
Sui catari e streghe c’era la perversione libidinosa di farli morire nel maggiore tormento possibile, oltre il tradimento della loro fiducia, bruciarli vivi perché se credono nella resurrezione (sicura in quanto buonissimi) si vedano disperati della distruzione totale del corpo oltre che nella peggiore sofferenza fisica
Chi ha imposto la religione in occidente ne voleva sostituire la popolazione, perché se sono veri quei nove milioni, in tempi antichi significavano 2 nazioni intere. Ma non credo ciecamente ai libri.
adattarsi ancora nell’anno mille a vivere in montagna era duro. La gente non aveva vanità né libidine di possesso se non sopravvivere, di conseguenza si aiutava a vicenda e trovava logico aspettarselo l’aiuto sincero, credevano ciecamente al prossimo, (ma il prossimo doveva essere di gente come loro, questo non lo sapevano, non concepivano il mondo dei furbi e fessi) ovvero erano buoni di istinto come direbbe il prof.Veronesi, ospitavano il viandante straniero nel loro letto fra moglie(!)e marito presumendolo sano, onesto e sincero, divennero prede dei furbi e degli sciacalli, dei viandanti predicatori che si autodefinivano pastori di uomini, inviati al Papa, giunti via mare anche direttamente dall’africa ebreo cristiana. Predicavano una truffa che portava al suicidio mascherato.

Cattolicesimo e Catarismo come dire: dalla padella nella brace… in tutti i sensi

@ VIANO DI VAGLI

-“allo stesso modo in cui ti fidi degli attuali Inglesi,Francesi, Americani. Non hanno mai chiesto scusa di nulla.”

Ti sembra una bella cosa che non hanno mai chiesto scusa? Credi che chi fa finta di niente abbia la mia stima?

Vuoi forse dirmi che per te non c’è nessun problema a convivere con chi 70 anni fa ha usato l’atomica a cuor leggero?

-“fra di voi nessuno ha mai chiesto scusa per la Vandea? E per i massacri in Messico negli anni 20?”

Spesso provo imbarazzo per alcune fasi mio passato: non sono così presuntuoso da dire che l’Italia è un paese di santi a cui tutti DEVONO dare retta perchè è immacolata…

@ Viano di Vagli

Il problema è che la storia della chiesa cristiana cattolica apostolica è piena di massacri compiuti in nome di dio….
Certo che tutti hanno nella propria storia enormità e nefandezze. Ma compierle nel nome di un’entità che dovrebbe essere tutta amore e bontà!!!
Credo proprio che un esamino di coscienza collettivo dovreste proprio farlo voi cristiani.
Anche perchè i vostri ministri del culto continuano a benedire bandiere ed eserciti….
Che mi risulti continuano ad esistere i cappellani militari. Cosa dicono ai loro soldati quando quest’ultimi vanno a confessarsi dopo aver accoppato qualcuno? Di non peccare più? Perciò dovrebbero anche consigliar loro di dimettersi dall’esercito. Oppure dicono loro che dio è dalla nostra parte? Chissà perchè ogni esercito pensa sempre di avere dio dalla propria parte. Persino i nazisti, se non ricordo male…ce l’avevano scritto persino sul pugnale! un cappellano dovrebbe proibire di bestemmiare in questo modo….ma già è una contraddizione il solo fatto che esista. E non mi si venga a dire che un ministro del culto segue le sue pecorelle ovunque. Le pecorelle che accoppano, violentano, massacrano, lo facciano da soli, davanti alla loro coscienza e non con il comodo paravento della religione.
Ricordi don Milani? Consiglio una rilettura veloce veloce e facile facile di uno dei suoi più begli scritti: “L’obbedienza non è più una virtù”. Che gli costò se non ricordo male un processo per una denuncia pervenuta dai cappellani militari di Firenze: “la cosiddetta obiezione di coscienza è espressione di viltà e nulla ha a che vedere col comandamento cristiano dell’amore”.
Da cui si desume che il vero credente, per don Milani e non solo per lui, è colui che ripudia non solo la guerra, ma anche la chiesa che la giustifica. In questo senso l’articolo 11 della Costituzione recepisce in pieno il senso di queste parole.

Scrivevo qualche giorno fa in una lettera ad un quotidiano locale (pubblicata dopo 15 giorni e solo a seguito di una e-mail in cui li definivo incapaci di dimostrare un po’ di coraggio pubblicando la mia lettera) di come sia stupefacente la capacità amebica dei credenti riferendomi alla loro innata passione per la ricerca delle scuse fin le più strane e ridicole pur di tenersi avvinghiati alla loro ideologia.
Se voi andate a dire ad un credente cristiano, come io ho fatto questa mattina dal giornalaio, della strage di Be’ziers come di qualunque altra, superata ormai la storiella dello spirito del tempo, vi sentirete rispondere: “Mio caro, e tu pensi che chi commetteva quelle nefandezze credesse veramente in Dio?”…oh, kakkio! (brunaccio scuserà: certe cose effettivamente scivolano via come l’olio ed è facile prenderci la mano con il vantaggio che esse danno un’aura che sa di esotico al tran tran manieristico e di giornata: bontà della fantasia!).
Così il povero razionalista si arrovella nel limitato tempo che ha a disposizione di come non fare la figura del rimbecillito o, quanto meno, di come fare per non atteggiarsi ad un malcelato cenno di maliziosa tensione a prendere per il kulo (oh, brunaccio!) il credente in questione. E il razionalista, in fretta in fretta, elabora e dice che sarebbe bene considerare cosa significhi credere in Dio o, meglio, come concepire Dio. Ma qui interviene il credente intellettuale, quello che non ti perdona se le tue parole non sono precise e a ragione più che veduta, che è l’espertissimo di religioni, quello che ha fatto in proposito studi sia alti che profondi, tanto alti e tanto profondi capaci di stupire un intero uditorio di numerose oche. Egli vuol farmi capire che c’è la Fede ma che non si può concepire Dio e mi snocciola un: “Non possiamo conoscere la natura di Dio razionalmente. Dio ha una natura diversa dalla nostra, non abbiamo la sua natura altrimenti noi potremmo diventare Dio”; un altro del gruppo di oche aggiunge: “Dio è infinito, mentre noi siamo finiti. Però Dio c’è!” …arikakkio…ma ‘ndè a farve’o metare in tel cu’o, cazzo! (brunaccio perdonerà il tradimento ed il moderatore del blog perdonerà l’ardire? Ma alla mia età i vizi si sono bene incarnati e si vive dei migliori ricordi dei nostri vizi più vivaci…poi quanne ce vo ce vo!)
Ma come li puoi convincere razionalmente? Rimane solo da sperare in un loro rinsavimento dopo che abbiano sbattuto ben bene la capoccia sul più duro muro della realtà e della Storia.
WWW l’UAAR e tutti gli uaarini!

Onesto pretestuoso: intendevo dire che se si accusa la Chiesa odierna dei crimini di ottocento anni fa, ne rimane poche di Chiese, partiti, ideologie e nazioni, nate dopo la II guerra mondiale, che non abbiano ancora fatto in tempo a compiere qualche genocidiuccio. Non siete voi che rifiutate di pagare il peccato di Adamo ed Eva, perchè non è giusto pagare per i peccati dei nostri antenati?

CI RISIAMO; SE DIO ESISTE ALL’ORA ANCHE LUI E’ UN COMPLICE DELLA STRAGE,UN DIO CHE IN SUO NOME VENGONO TRUCIDATI MIGLIAIA DI INNOCENTI , E NON INTERVIENE PER FERMARE GLI ASSASSINI
VUOL DIRE CHE NON ESISTE . E QUELLI CHE ANCORA OGGI SI RIVOLGONO A LUI , SONO HO VISIONARI
HO FOLLI,HO PEGGIO CONSAPEVOLI DELLA SUA NON ESISTENZA , E QUINDI BUGIARDI CHE USANO LA CREDENZA X SCOPI IMMONDI.

Scusa For all the gods, ma mi pare che dalla tua osservazione derivi, giustamente, che tant’è cercare tra uomini regole e comportamenti e civili senza legarsi a ideologie le più varie che a nulla fino ad ora sono servite: ciò significa che è solo la realtà che deve essere presa in esame ed assegnarle i correttivi che ci interessano. Insomma: i gods hanno rotto e rirotto e si sono dimostrati una cosa che la parola non me la passano, mentre noi finiti, ecc. abbiamo fatto progressi che, senza i gods, i gods stessi si sognerebbero!

@ VIANO DI VAGLI

Il post di sopra è per te

Manlio Padovan certamente
e quoto Onesto, aggiungo che si sminuiscono troppo gli eccidi fra noi e scompaiono prove di abusi, perlomeno ne ho la sensazione. Qualcuno si ricorda dello scritto antico che il papa precedente rese a degli indigeni americani? si parla solo della bibbia resa a lui

@brunaccio: amante dell’ arte oggi ti ha fregato almeno una mezza dozzina di volte con l’ ultima parola dei post. Una volta, assolutamente involontariamente, io. Ti do la mia parola che non la/o addestrato/a nel nostro campus paramilitare fasciocattotalebano dei legionari falangisti di Cristo, in quel di Monate – VA

for all the gods:rientro ora da un viaggio e non capisco di che m’accusi. Puoi illuminare il mio modesto intelletto? Forse non mi sono ben spiegato. Per quanto veritiere o meno siano le fonti (ma certo sai che un testo falsificato o menzognero è comunque importante testimonianza di una parte di realtà), gli eretici non erano né masochisti né solo poveri agnellini perseguitati (col che, sia chiaro, mai sognato di dire che le persecuzioni fossero giuste o accettabili). Gli eretici, soprattutto, erano credenti, anzi, per la stessa condizione di marginalità in cui li portava vivere attivamente l’eresia, credenti fanatici. E il fanatismo è una brutta cosa, soprattutto il fanatismo religioso. Continuo pertanto,dopo averci convissuto cinquant’anni, a giudicare gli eretici dei rompipalle e a stupirmi di tanta adesione emozionale e di tanta simpatia da parte di chi si dichiara ateo o agnostico.

Trovo interessante sapere quanti milioni di morti possono esserci per qualunque credo.
Questa ricerca riassuntiva è l’adesione “emotiva” alla quale alludi? Del resto è il tema.

for all the gods: bene, d’accordo e scusa per l’equivoco. No, l'”adesione emotiva” non si riferiva a te ma al tono generale degli interventi.

for all the gods. Sono presuntuoso ma son convinto dipenda se sei gregge o no.

@Viano di Vagli
In effetti hai ragione, tornare a ottocento anni fà è inutile. Basta tornare indietro di una cinquantina d’anni. Regime ustascia, una dei suoi massimi esponenti fù il vescovo Stepinac, beatificato per il suo essenziale contributo nello sterminio di 1.000.000 (UN MILIONE) di serbi di reglioneortodossa.

@Astrakan: tu e tutti i tuoi amici che condannate S. Aloisio Stepinac per genocidio, mi spiegate come mai non scappò alla fine della guerra, a differenza di Pavelic, come mai Tito non lo fucilò, come mai fu condannato ai lavori forzati solo dopo essere stato Arcivescovo di Zagabria ancora per un anno dopo la fine della guerra, e non per collaborazionismo coi Tedeschi,ma perché aveva rifiutato di collaborare col regime di Tito? Durante quel primo anno i Titini fucilarono un centinaio tra sacerdoti e frati croati accusati di collaborazionismo, ma non Stepinac.

Viano di Via sarà.. che fra i credenti la religione INGUAIA anche i piccoli sacerdoti e frati

@asatan
Condivido in pieno tutto quello che dici.
Vedrai che appena crepa, se già non è morto, faranno santo pure lui, come pare che abbiano canonizzato il criminale Eloisio Stepinac, degno compare di Ante Pavelic.
Sei davvero un illuso se pensi che il confutare così puntualmente, come stai facendo, certe provocazioni, sia di giovamento a questa discussione.
A lui di Stepinac non importa nulla, importa solo interrompere questa discussione. Animato da un furore ideologico che, ancorchè inusuale, appare molto sospetto…..

Ovviamente, per il genocidio rwandese, sono successe le stesse cose. Detto da te,qui, è però un depistaggio, perchè ti trovi in difficoltà.

il problema del comunismo per me fu ke entrò in società molto arretrate culturalmente e indi anche religiosissime ortodosse,o in altri lidi buddhismi e sontesti impropri.mao all’inizio a parte.

c’era stato un russo che contestava marx sullo sviluppo della borghesia piena prima del comunismo…in medio stat virtus..l’analisi migliore la fece Gramsci riferita all’Italia paese a metà strada tra lo sviluppo e il sottosviluppo

secondo me.

PRECISO

il russo non era lenin ma un pensatore semi sconosciuto della rivoluzione del 1905 ke moltissimo influenzò lenin e di cui mi sfugge il nome…ho provato a cerkare ma devo trovare un libro ke qua nn ho…

x ste

BRAVISSIMO MI CI STAVO IMPALLANDO!!!!

grande…ciao!!!

🙂

Ciò che è successo 800 anni fa è la diretta ed inevitabile conseguenza di ciò che è successo 900 anni prima: la diffusione ed istituzionalizzazione di una ideologia religiosa.

Troppo spesso il cristianesimo viene spacciato come l’ideologia della pace e dell’amore… e troppo spesso qualcuno finge di dimenticarsi che se oggi l’Europa è “cristiana”.. è perchè del sangue è stato versato affinchè ciò avvenisse.

Ci si può affannare a trovare una cosa simile commessa in nome dell'”ateismo”… ma non è mai esistita. Solo in nome delle ideologie, ed in particolare di quelle religiose (i peggiori invasati si annidano lì), si possono commettere stragi.

BRUNACCIO SCRIVI IL TESTO LA CATTIVA NOTIZIA ECC ECC FALLO PLASTIFICARE RACCHIUDILO DENTRO BUSTA SILICONE ED E’ FATTA. HO IN STAMPATELLO GROSSO COSI I PRETACCI E I BAcia pile del tipi viano dei vogli lo possono leggere.

un post è in attesa di essere approvato..continuo: su italia 1 ho visto il programma Misteri, comico su molte cose però ha toccato lo sterminio templari di cento anni dopo ed il solito facile accusare di eresia, per rubare e sterminare.
Nemmeno le ricerche dei templari trovarono una sola prova di Gesù, bensì trovarono controprove, e che pure in “terre sante” (ma che?chissefr) i primi cristiani adoravano pure una dea femmina, più grande di tutti e dio ebr., sole compreso che credo sia il simbolo della vita. Al vaticano invece venne imposta importata la dea della morte, sempre di origine lontana, della Frigia ma anche della zona ebraica egiziana a baal, la controfigura della dea della vita che fa espandere il popolo preferito, invece la dea della morte, anche detta cibele fra i vari nomi, “contiene” bel modo di dire riduce, la popolazione (sic) ma è magica, nel senso di “efficace ad irretire”, per questo non viene mollata del tutto nel cattolicesimo. Per questo parlavo di masochismo, ma anche sadismo o cattiveria indotta che si deve sfogare. In quanto a Gesù- Giove, giove è l’umanizzazione del Sole, che forma i dodici mesi o costellazioni, o apostoli di Gesù e le solite menate delle religioni.

quando certe favole incominciano a funzionare con qualcuno ed a rendere, è chiaro, per il guaagno e gli onori, che molti vogliano fare i profeti, dall’alto per guadagnare sempre più, cioè irretire senpre più, e man mano mgliorano le storie rese continuamente sempre adattabili ai tempi ed a popoli diversi, per ottenere qualcosa, ad esempio guerre sante.
Per rendere disponibile il popolo basta dire che è tradizione, anche gli antichi credevano a religioni simili.
Otzi, l’uomo del ghiaccio più antico delle mummie egizie lo si volle spaccciare per sciamano andato a are un rito religioso sulle vette, ed aveva tatuaggi magici (sic) salvo ammettere alla fine che fosse un ateo, ed i tatuaggi non erano sacri ma semplici cure mediche, efficaci, su fratture pregresse ed artrosi.

@Viano di Vagli
Certo , certo è un depsitaggio. E’ tutto un complotto ateo-comunista-satanista-massonico-giudaico-etc per screditare i poveri attolici che nei loro 1700 anni di storia in realtà non hanno mai fatto male a nessuno. Infatti si sà chele crociate furono fatte dagli atei.
Non insultare l’intelligenza della gente blaterando di storia.
Ci sono:

– fotografie di Stepinac a bracetto con i api del regime
– documenti autografi di Stepinac in cui loda l’operato di Pavelic
– migliaia di spravvisuti che hanno testimoniato.

Perchè non è fuggito? Perchè pensava di essere intoccabile, delirio acuito dal fatto che Tito all’inizio ha cercato di tenerselo buono. Perchè sarebbe dovuto fuggire visto che Tito gli era favorevole?

Tu su cosa basi la tua assoluzione su una testimonianza non si sà quanto attendibile.

Stesso discorso per il Rwanda, vero? Cadaveri, foto, documenti, migliaia di testimonianze le ignori se non ti piacciono? 3 processi all’aia con una mole di prove titaniche ovviamente non son niente, perchè un prete per la tua distorta mentalità non può essere punito per i suoi crimini.

Quanto agli stragisti beatificati non è una novità nella CCAR. Il calendaio è pieno di inquisitori vari fatti beati\santi per lo zelo con cui hanno massacrato poveri innocenti. Nicolau Eimerich per fare il primo esempio che mi viene in mente. Avete uno strano concetto di santità che comprende il concetto che massacrare il diverso sia giusto.

Cresci Viano, diventa adulto. E’ veramente triste vedere un simile sfacciato tentativo di negare la reltà pur di assolvere a tutti costi l’inassolvibile. E’ come vedere certi comunisti che negano le stragi di Stalin o di Mao. Autenticamente penoso.
A proposito di wikipedia: la caratura della sua (in)affidabilità è semplice verificarla. Basta leggersi voci relative a terrorismo corso, 11/9, ecc… il paradiso del complottismo e del filoterrorismo. Belle fonte ti scegli.

@Massimo
In realtà è utile per vedere certa gente tirar fuori i suoi veri colori. Ammetto che l’ultima cauta di tono, con esibizione di infantilismo e superbia è alquanto deludente, mi aspettavo di meglio dal soggetto in questione. Ad ogni modo è antropologicamente molto interessante osservare certi comportamenti. C’è una ffascintante similitudine fra molti cattolici e i complottisti.

esatto, Onesto.

@ ANTONIO

Tu no, però l’infallibilità del Papa si…

x FRESC ATEO

ah se x quello ne ho dette e skritte gioiosamente di più pikkanti in gioventù,anke quando inkontravo il veskovo in giro sempre “salutato” a dovere!!!!

poi mi sono annoiato,tanto non gli interessa niente,e gliene ho fatte di biskerate credimi..ormai non mi si avvicinano io se incontro ke ostenta il saluto (sai kome fanno i preti…) sempre lo manderò a farsi “benedire”…scusa nemmeno lo conosko ke saluti?

🙂

anzi io sono kontento ke ci siano,una specificità diversa…ma non ke facciano i potenti…