Forum Libertas, sito cattolico spagnolo, ha lanciato l’allarme sul futuro del cattolicesimo nella nazione iberica. I risultati di una recente inchiesta sociologica mostrano infatti che, sebbene il 76,1% della popolazione continui a dichiararsi cattolica, il 57,8% non va praticamente mai a messa, e solo uno spagnolo su sei frequenta assiduamente la funzione domenicale. Il problema è rappresentato soprattutto dai giovani: il maggior abbandono della pratica si registra tra i 13 e i 17 anni, tanto che solo il 6% della fascia compresa tra i 18 e i 24 anni va regolarmente a messa (contro un 9,3% che si dichiara esplicitamente ateo e un 25,2% che si dichiara non credente). Tre le cause individuate nell’editoriale: la scuola che non evangelizza; la carenza di offerta spirituale ai preadolescenti da parte delle istituzioni ecclesiastiche; la secolarizzazione delle famiglie.
La tendenza che emerge dall’inchiesta spagnola è peraltro in linea con le ultime inchieste italiane (cfr. Ultimissime dell’11 febbraio 2007 e dell’8 novembre 2007). Un’ulteriore conferma viene dalla diocesi di Senigallia, una cui inchiesta, di cui ha dato notizia il Corriere Adriatico, ha rilevato un calo della frequenza dal 26,50% al 21,40% in dieci anni. I frequentatori-tipo delle funzioni cattoliche, sostiene la diocesi, sono donne, pensionati e con un titolo di studio che si ferma alle scuole elementari.
Cala la frequenza alla messa cattolica
95 commenti
Commenti chiusi.
ma come mi dispiace!
Potrebbe essere una buona occasione per contare i veri cattolici (e non solo in Spagna).
Qund’ero piccolo c’erano i 5 precetti della chiesa, qui riassunti:
– andare a messa tutte le domeniche e feste comandate
– santificare i giorni di penitenza
– confessarsi almeno una volta all’anno e comunicarsi almeno a pasqua
– concorrere alle necessità della chiesa secondo le usanze
– non celebrare solennemente le nozze nei tempi proibiti.
Trasformiamo quest’ultimo fumoso precetto in: sposarsi in chiesa ed avere una sola moglie viva per volta
Proponiamo a B16 di considerare cattolico chi ottempera ragionevolmente a questi 5 precetti.
I cattolici non saranno più dell’86% (valutazione ottimistica di chi paga l’8 x 1000)
Da questi detraiamo quelli che non vanno a messa almeno 50 volte all’anno.
Quelli che che non si confessano e comunicano (praticamente tutti i mariti che vanno a messa per obbedire alle mogli bigotte).
Non sono in grado di definire cosa vuol dire santificare i giorni di penitenza: trascuriamo questo precetto.
Di quanto ci discosteremmo dal 96% recentemente comunicato da ccar come dato ufficiale?
mario
E’ inutile: in Spagna stanno davvero più avanti di noi!! 😀
anke in italia almeno in molte parti è così,letti vari giornali..appunto io nn mi sbattezzo mi piace ke rodano..poi siamo liberi di scegliere come si vuole
😉
E’ solo questione di tempo, ancora un paio di millenni al massimo e le chiese saranno quasi completamente vuote…
I frequentatori-tipo delle funzioni cattoliche, sostiene la diocesi, sono donne, pensionati e con un titolo di studio che si ferma alle scuole elementari.
Gente ignorante e bigotta appunto.
La chiesa è destinata a soccombere e la cosa mi riempie di gioia! 😉
poi ci penso mika è definitiva come scelta…per ora nn mi va di sentire il prete ke mi rompe le scatole o fa le lettere io nn mi viene a casa manco alla benedizione a natale e a pasqua fai te…
io quando ci ha provato ho detto scusi nn mi interessa e nn ho apero..ora scriverebbe in altro comune a gente ke nn sa niente..ma io lo caccio sempre se suona…
E’ capitato pure ai pagani: all’inizio erano tanti, poi sono diventati 4 gatti, alla fine sono stati sostituiti da un’altra superstizione.
“Il problema è rappresentato soprattutto dai giovani: il maggior abbandono della pratica si registra tra i 13 e i 17 anni”
Quando i ragazzi non sono più obbligati dai genitori ad andare a messa.
@ Ateosofia
Cos’è questo pessimismo? Tu nonno due millenni, facciamo due secoli, anzi no, molto meno.
@ Fri
Io non ci dormirò stanotte e neanche mia moglie……………..comprendi no cosa può far fare la gioia?
E’ nell’ordine naturale delle cose: si sono estinti i dinosauri, si estinguerà anche il cattolicesimo, sotto il peso delle sue contraddizioni che in passato venivano oscurate dall’ignoranza della gente ma che oggi il progresso scientifico e l’informazione diffusa contribuiscono ad evidenziare.
sono dati che parlano da soli
ma non c’e’ qualche credente che lio trova incoraggianti? meno tampo trascorso a seguire liturgie e rituali ripetitivi da la possibilita’ di curare le relazioni umane, la famiglia, progetti sociali e culturali, ecc.
Inquietante una delle cause individuate per l’allontanamento dei riti religiosi: scuola che non evangelizza. Ma da quando in qua la scuola dovrebbe evangelizzare?!?!
Non è certo una novità, ma mi sorprende sempre vedere che le donne siano più fedeli degli uomini.
Considerando il contenuto delle religioni questo è un evidente caso di masochismo.
O sadomasochismo, nel caso di alcune senatrici teodem.
@ Roberto Grendene
Mi hai preceduto: volevo osservare la stessa cosa a proposito della “chiesa che non evangelizza”.
Io per l’Italia ribalterei il problema sollevato da Forum Libertas: qui abbiamo il problema della “scuola che evangelizza”, e forse è anche per questa ragione che molti continuano a dirsi cattolici, senza nemmeno rendersi conto che gran parte delle loro convinzioni (vogliamo parlare di divorzio, ad esempio?) li porrebbero automaticamente al di fuori dalla definizione che, della qualità di “cattolico”, ne dà il legittimo detentore del copyright di tale termine (la CCAR, ovviamente).
QUE VIVA ESPAÑA !!
diciamo che è lo stesso anche in italia.
il 65% si dichiara cattolico ma nemmeno la decima parte entra in chiesa.
OT
e’ stata appena smentita dal tg5 la storia delle suore in eccesso di velocita’,
insieme a quella del prete che guidava ubriaco
@Roberta, perché guasti la festa ai tuoi amici? S.Grassino: che colpa ne ha tua moglie?
@ roberta
Smentita perchè non vera o per ordini superiori? Humm……..
x roberta
si ok proprio adesso davanti al mio terrazzo al 3° piano è passato un ciu’o che vola 😉 lasciali stare và…
per chi non avesse visto il servizio,le notizie sopra citate sono state accostate a bufale
clamorose:foto di ragazzo con fantasma vicino,donne giapponesi con gonne trasparenti
sul lato B , turista fotografato davanti a uno degli aerei dell’11 settembre…
Perché non fare la rilevazione documentata dei giovani che vanno a messa regolarmente a Roma e Milano e poi dare ampia diffusione all’opinione pubblica ?
Potrebbe essere più utile quanto degli ateo-bus ?
x roberta
scusa 😉 dopo il ciu’o è passato anche un ufo guidato da Weltroni 🙂
@ Stefano Grassino
Li mortacci tua, che ottimismo! Basta una notiziuola per mandarti in solluchero… Ma se duemila anni sono troppi per vedere le chiese vuote, due secoli sono troppo pochi.
non mi fido dei sondaggi in genere, di quelli poi sul sentimento religioso o su quanto è amato il premier, meno che mai. Ma hanno contato quelli che vanno a messa ho glielo hanno chiesto per telefono?
“Tre le cause individuate nell’editoriale: la scuola che non evangelizza; la carenza di offerta spirituale ai preadolescenti da parte delle istituzioni ecclesiastiche; la secolarizzazione delle famiglie.”
Ennesima riprova che la fede non è dovuta alla “percezione del divino” ma all’indottrinamento.
In Spagna gli effetti positivi dello “Zaparetismo” sulla/contro le religioni si vedranno, fortunatamente per gli spagnoli, nel medio periodo………
Togliere i giovani dal giogo dell´evangelizzazione porterá ad una generazione di “dubbiosi” fará del bene a tutta la Spagna……..
La nostra sfiga storica é che nel momento di espansione del cristianesimo il centro del mondo era Roma e pertanto la piaga del crestianesimo vi ha piantato sopra il proprio vessllo…….
Sapere Aude
Ragazzi la notizia su Senigallia (Citta’ dove sono nato e dove vivo!) del Corriere Adriatico l’ho letta stamattina e ne ho dato subito notizia ai soci del mio circolo di Ancona!!
APOSTASIA 1 – DIOCESI DI SENIGALLIA 0 !!!
palla al centro
P.S: che orgoglio!!!
La solita storia comunque…Tutti si dichiarano cattolici, ma poi quanti si possono ritenere tali???
In chiesa non ci va’ piu’ nessuno…Nessuno si fa piu’ prete…I giovani non conoscono neanche le preghiere piu’ tradizionali…La maggior parte delle persone va in chiesa per circostanza (funerali, matrimoni, battesimi, pasqua e natale).
A che serve continuare a dichiararsi cristiani se poi di cristiano hanno ben poco?…Puzzano tutti di IPOCRISIA!
…e intanto B4x4 e la sua chiesa si beccano l’8×1000 con tanto di “premio di maggioranza”!!!
Non avessero piu’ quei soldi, le travi della fede non scricchiolerebbero solamente ma si spezzerebbero definitivamente!
Meditate gente…il loro tempo e’ vicino…VICINISSIMO!
Se in chiesa ci vanno solo i vecchietti con la terza elementare, significa peraltro che chi ha un minimo di intelligenza si tiene distante dai preti, o no?
FIGURATEVI CHE UNO DEI PAPI CHE HANNO RETTO PIU’ DI TUTTI VIENE PROPRIO DA SENIGALLIA (PIO IX)!!!
GAME OVER JESUS
Qui nelle marche hanno un sacco di possedimenti terrieri (una volta era lo stato della chiesa insieme a umbria e lazio)…Il business di terre ed edifici di proprieta’ della diocesi qua ancora regge bene…A Senigallia hanno intere vie e palazzi e chiese sparse a pioggia!
I palazzi di proprieta’ della chiesa vengono affittati a partiti (DC/UDC), Caserme dei carabinieri, ricoveri per anziani(Chissa se si beccano pure dei fondi dalla sanita’ regionale), Bar, Circoli ACLI, Asili, Appartamenti ecc,ecc..!
L’idea che i fedeli si stiano staccando dalla chiesa anche qui, mi lascia davvero sbalordito!!!
Se qualcuno dell’UAAR nazionale desidera delucidazioni, sono a totale disposizione!!
Il coordinatore del circolo di Ancona ha tutti i miei dati se servono…
Buonaserata a tutti
Per ora basta post…altrimenti finisco OT. Cercate di capirmi pero’…Sto godendo da stamattina per quell’articolo del Coriere adriatico…
Si mette male per B16.
Ma io stò benissimo.
Viano scrive : Roberta, perché guasti la festa ai tuoi amici?
per dare anche a te modo di festeggiare ^__^
Tutta opera di B16°. Grazie Santo (si fa per dire) padre, delle sue posizioni così aperte e caritatevoli nei confronti del mondo. Altri 5 anni del suo rovinoso regno e siamo a posto. Nemmeno quei famosi 4 gatti vorranno più perdere tempo ad ascoltarla.
@ Paul M.
Ma la chiesa non si preoccupa più del numero dei fedeli. Stà diventando come quell’azienda che da 10.000 dipendenti (200 impiegati e 9800 operai) si trasforma in società commerciale aumentando gli impiegati a 500, diminuendo gli operai a 1500 ed aumentando il fatturato annuo del 30%. Il lavoro materiale lo fa fare all’estero, costandogli molto meno e creandogli pochi problemi sindacali e di sicurezza sul lavoro. Con tutti i soldi che la caar riesce a far girare più i beni immobili che possiede ed i voti che è ancora in grado di spostare ed il potere politico che gline consegue, i praticanti sono del tutto inutili. Sbaglio?
chissà perchè, a volte i fra ed i don come per magia spariscono 😀
Bravo Takeshi!
Forse dovremmo dare a B16 la tessera ad honorem dell’UAAR, per i servigi resi alla causa. Senza di lui il declino, inesorabile, del cattolicesimo sarebbe stato più lento
Se smettono di andare a sentir messa sarà perché avranno trovato qualcosa che li appassiona di più. In Italia ad esempio, le ragazzotte hanno perso l’abitudine di andare a sentir messa, perché ora la loro aspirazione massima è entrare nel lettone di Papi o finire nell’isola dei famosi. Il popolino resta sempre popolino. E’ assurdo vederci dentro dei “progressi”. Può solo peggiorare.
@Stefano Grassino
Per me l’importante e’ che le persone comincino a capire che tipo di persone sono coloro che riferiscono della parola del loro dio assenteista…Presto si staccheranno e non crederanno piu’ ne a loro, ne all’esistenza di dio!
L’inversione di flusso monetario dovrebbe essere conseguente…come quindi il fallimento dell’azienda.
Leggere della mia citta’ sul sito nazionale UAAR mi ha dato davvero tanto entusiasmo.
Grazie a Raffaele Carcano!!!
Essendo di Senigallia, posso dire che è significativo il fatto che la più scarsa affluenza si è avuta a Corinaldo paese di Santa Maria Goretti ed Ostra dove è presente il santuario della Madonna delle rose frequentatissimo ( per chi crede ) e luogo di celebrazione di matrimoni.
In definitiva, buone notizie che rinfrancano la mente.
L’Italia non è molto diversa dalla Spagna, ma qui certe statistiche faticano ad essere pubblicate sui massmedia.
«I frequentatori-tipo delle funzioni cattoliche sono donne, pensionati e con un titolo di studio che si ferma alle scuole elementari»
Donne, anziani e persone che non hanno avuto la possibilità di studiare. Grazie a Dio nella Chiesa si sentono accolti. Forse da altre parti no al di là delle chiacchiere.
E che dire di molti di coloro che si dichiarano credenti e vanno a messa la domenica?
Più che altro è una consuetudine, soprattutto nella provincia dove la messa costituisce un passaggio obbligato della domenica mattina, seguita a ruota dalla passeggiatina in centro e dall’acquisto delle paste.
Molti miei conoscenti ritengono di “doversi” dichiarare credenti per evitare problemi in famiglia, da qui il matrimonio in chiesa (“che è comunque più bello”), battesimo e prima comunione dei figli…
@ béal feirste
Mi sono posta esattamente la stessa domanda.
Credo che in effetti una buona componente di masochismo ci sia, cosi’ come una buona dose di cieca -o beata- ignoranza: bisognerebbe vedere piuttosto CHI SONO queste donne.
Calcolando la frequenza così bassa alla messa credo che se uno vuole farsi vedere o fare bella figura non deve andare in chiesa bensì al centro commerciale o dal parrucchiere. Lì la frequenza è mooooolto più alta. Infatti credo che tolti i templi di ogni genere restano solo i templi del consumismo.
che belle notizie!!
@ Antonio
Be’, è un gran bel motivo per stabilire che cosa è vero e che cosa no…
@ Fab
Scusa, a cosa ti riferisci, non ho capito
Io resto convinto che quando le chiese saranno semideserte o quasi allora entreremo in piena fase democratica.
Avete sottolineato che nell’indagine di senigallia quasi una buona metà delle persone hanno solo la licenza elementare. Tuttavia nel link proposto si indica che il 10% delle frequentatori sono laureati; se si tiene conto che frequentano più gli anziani che i giovani, se ne deduce a spanne che i laureati frequentano la messa più della media della popolazione. Inoltre il numero di dirigenti è analogo al numero di operai (circa 11-12% per entrambi). Sembrerebbe che le persone il cui reddito più dipende dalla rete di relazioni che costruisce frequentino più assiduamente la messa.
Da me è semprestato così: le chiese riempite solo a Pasqua ed a Natale, frequentazione “assidua” (eufemismo) di vecchie casalinghe, trasfertisti meridionali indigenti e soggetti con noti ritardi psichici, in Misericordia non si celebrano messe al rientro dagli interventi ed i boy-scout forniscono l’occasione per le prime fornicazioni adolescenziali, anche omosessuali.
Ma noto un ritorno di molti elementi FORMALI della religione, anche là dove erano quasi scomparsi.
Qualche settimana fa nella cattedrale di Siviglia (3° chiesa cristiana più grande al mondo) la messa principale (almeno penso) delle 11 di domenica mattina ho visto davanti all’altare un massimo di 30 persone.
Quello che mi preoccupa di più in Italia sono le possibili reazioni di politici battaglieri defensor fidei, ad esempio riguardo la “funzione evangelizzatrice della scuola” che nell’articolo è indicata come concausa. Prendiamo il Veneto, la partita politica si gioca tra Lega e PDL, non è difficile pensare che arrivino proposte, come già è accaduto, di reintrodurre l’ora obbligatoria di religione, magari camuffata da educazione civica.
Ovviamente era tutta un’altra storia la sera prima, quanto in quasi tutte le chiese del centro di Siviglia si festeggiavano matrimoni a gogò!
O qualche giorno prima, a Granada, durante i festeggiamenti del Corpus Domini, con parate e festeggiamenti più simili al carnevale che a qualche rito religioso.
Mi parso di capire, come del resto è abbastanza ovvio anche in Italia, soprattutto al sud, che in Spagna la religione sopravviva solo ed esclusivamente grazie al folclore popolare e alla tradizionale volontà di fare spettacolo.
L’affermazione: vanno a messa solo le donne (più stupide degli uomini), gli anziani (più stupidi dei giovani e degli adulti) e chi ha “solo” la licenza elementare (sono più stupidi dei laureati) è uno stereotipo utilizzato per anni negli ex paesi comunisti per dare un’immagine negativa della Chiesa. Peccato che caduto il muro sono riusciti fuori tanti di quei cristiani che fino a poco prima non potevano neanche dirsi tali pena il carcere o la tortura quando non la morte che non si immaginavano neanche lontanamente. Si sa il tempo è galantuomo anche se con tempi lunghi.
Giovanna chi è andato a messa la sera prima che ci andava a fare anche la domenica? io sono credente e praticante ma se vado a un matrimonio il sabato sera la domenica non ci torno. Ma forse questo tu non lo sai, non è un problema, era solo per completare la tua informazione sui cristiani.
Un’ altra precisazione poi tolgo il disturbo e lascio il posto agli altri.
Riferito sempre alla mia città( Senigallia ) la parocchia del Portone, guadagna, perchè essendo un quartiere ( Saline ) ad alta densità popolare ed in continuo sviluppo edilizio, aumenta costantemente la popolazione, tra l’ altro abitando a poca distanza da detta chiesa, penso che a breve chiederò una perizia di inquinamento acustico, dato che le sue campane elettroniche, suonano a qualunque ora e giorno ad un volume assordante, forse per farsi sentire da tutto il quartiere che è molto esteso.
Ogni tanto una notizia allegra, anche se credo che poi, tutto sommato, non sia nemmeno così tanto importante sapere quanti sono coloro che vanno a messa….A me sembra più importante quello che dicono nel nome del loro dio …e quello che poi non mettono in pratica.
In piemonte c’è un proverbio che unisco qui di seguito scusandomi se la trascrizione non è perfetta:”Fa cuma dis ‘l preive, fa nen lon ca fa ‘l preive”. Ovvero fa quel che dice il prete ma non fare quel che fa il prete. E’ un proverbio molto antico, il che dimostra che la gente, anche quando apparentemente era più religiosa ed andava di più in chiesa, non era poi così fessa.
@ Antonio
Mi riferivo all’intervento delle 8:57: se uno va in chiesa (nel senso che aderisce alla religione professata in quella chiesa) soltanto perché lì lo accettano, non ha molto idea di che cosa voglia dire vero o falso (riferito a quella religione), ma soltanto di che cosa vuol dire gradevole o sgradevole (riferito a quella comunità).
@Antonio
allora perchè fanno tutte quelle messe in un giorno solo?
a questo punto ne basterebbe una sola proprio perchè è inutile andarci due volte in due giorni, non è che voi fedeli siete infiniti….. forse concentrati riempireste di più le chiese…..e il resto del tempo (i preti) potrebbero impiegarlo in modo migliore (migliore dal mio punto di vista)……e senza inveire contro i fedeli perchè non presenziano alle funzioni religiose (tanti lo fanno)
accidenti, che novità!
@ Antonio
“Peccato che caduto il muro sono riusciti fuori tanti di quei cristiani che fino a poco prima non potevano neanche dirsi tali pena il carcere o la tortura quando non la morte che non si immaginavano neanche lontanamente. Si sa il tempo è galantuomo anche se con tempi lunghi”.
Tranquillo, succederà lo stesso quando si scopriranno i segreti del Vaticano: usciranno fuori tanti di quegli atei che fino a poco prima non potevano neanche dirsi tali pena il carcere (ci stiamo arrivando) quando non la morte (civile senz’altro) solo perchè siamo nel 2009, in altri tempi carcere e morte erano ovvi e scontati per punire l’ateismo sbandierato.
e che dire di tutti i bambini che a messa ci vanno solo perchè costretti, e fanno la comunione e la cresima per il regalo? 😛
Più la gente acquista consapevolezza, saggezza e senso della giustizia, più capisce che non c’è davvero bisogno di andare a una messa…
PARE LESODO SIA COMINCIATO DA QUANDO DURANTE IL RTITO ANTROPOFAGO DELLA DETTA EUCARESTIA IL VINO SI SIA DIVENTATO ACETO.
OT
@strozzapreti
????? Sei di Senigallia? WOW! a saperlo prima…! Teniamoci in contatto se vuoi. Se non sei iscritto all’UAAR telefona al coordinatore del circolo di Ancona e fatti dare tutti i miei dati!
Ciao e a Presto
P.S: Visto che smacco nella citta di papa PIO IX??
“e’ stata appena smentita dal tg5 la storia delle suore in eccesso di velocita’,
insieme a quella del prete che guidava ubriaco”
Chi ? Il tg5 ? Ah, beh, da quelli che dedicano un quarto d’ ora di trasmissione a vescovi e cardinali che sproloquiano senza contraddittorio su aborto, eutanasia, ecc. non ci si può certo aspettare che ammettano che anche i chierici ogni tanto sbagliano, anzi, è assai facile, che, pur di assolverli, raccontino delle balle addirittura più grosse della loro stupidità ed idiozia.
“Forum Libertas, sito cattolico spagnolo, ha lanciato l’allarme”
Allarme ? Quale allarme ? E’ probabilmente l’ unica notizia positiva che sento da qualche settimana a questa parte. Poi se, si chiama Forum Libertas, in teoria dovrebbe essere favorevole alla libertà di scelta…in pratica a quanto pare molto meno, anzi, per niente.
, in più dopo se… pardon.
“e che dire di tutti i bambini che a messa ci vanno solo perchè costretti, e fanno la comunione e la cresima per il regalo?”
Forum Libertas in questo caso si è trasformato in Forum Teocraticus, o forse lo è sempre stato dietro false spoglie.
“@ Antonio
“Peccato che caduto il muro sono riusciti fuori tanti di quei cristiani che fino a poco prima non potevano neanche dirsi tali pena il carcere o la tortura quando non la morte che non si immaginavano neanche lontanamente. Si sa il tempo è galantuomo anche se con tempi lunghi”.”
Con la “piccola differenza” che il periodio di Stalin è durato per pochi anni, mentre la dittatura teocratica cattolica è tuttora attiva e di vittime ne ha mietute in un arco di tempo di secoli, non di pochi decenni.
Visto che fate poi tanto i riduzionisti sui morti che ha fatto la chiesa e i regimi fascisti, non mi pare siate altrettanto onesti intellettualmente quando gonfiate addirittura a decine di milioni i morti fatti dai regimi comunisti, quando le “vittime” del regime di Stalin accertate, ad esempio, sono meno di un milione (e voi magicamente le elevate a 40 milioni).
Non che sia comunista, comunque…
Ma le facce di bronzo non mi piacciono nè da una parte, nè dall’ altra.
“L’affermazione: vanno a messa solo le donne”
Non più stupide, ma più indifese e inclini a farsi catechizzare all’ interno delle famiglie tradizionali e violente che ancora imperano. Anche questo è un disastro dovuto ai risultati della vostra società primitiva, medioevale e violenta, che, purtroppo, ancora non siamo riusciti ad abbattere.
@ Fab
Che ci vadano “soltanto” perché lì è accettato non l’ho detto io ma tu. Certamente l’accoglienza delle classi più emarginate è già un valore secondo il mio punto di vista.
@ Uruz7
In linea di principio sono d’accordissimo con te (non per riempire di più le chiese ma per vivere di più la comunità, comunque sono d’accordo). Il motivo spesso è dettato dal voler andare incontro alle esigenze di tutti (mamme di famiglia che a una certa già preparano il pranzo della domenica, giovani che non si alzano presto la mattina, ecc) Anche questo potrebbe essere un gesto di accoglienza.
@ Dalila
Sono tranquillissimo. Aspetto con ansia questi segreti che distruggeranno la Chiesa. Intanto ammetti che certe cose non succedono perché siamo nel 2009 (stendo un velo pietoso sulle tue profezie «ci stiamo arrivando»), ma peccato che non tutto il mondo sia nel 2009 (in quanto a carcere, tortura e morte), con buona pace di chi sente perseguitato in Italia, e che le storie a cui facevo riferimento io sono solo di venti (20) anni fa, non di secoli.
@ Marco C.
«quando le “vittime” del regime di Stalin accertate, ad esempio, sono meno di un milione»
Io non ho mai fatto il riduzionista in nulla (spero ci creda se non hai pregiudizi in quanto razionalista) ma sulla tua affermazione avrei qualche dubbio (Holodomor ti dice niente? Giusto per citare la prima cosa che mi viene in mente). E hai parlato solo di Stalin, pensa l’URSS in tutta la sua storia.
Quest’articolo è lo specchio della realtà per quanto riguarda la religione cattolica-
Per tutti i cattolici (tra cui Antonio)
Ma perchè continuate a vedere nel comunismo la causa della scristianizzazione? Non vedete che la storia vi da torto…la scristianizzazione non deriva dall’ateismo di stato e nemmeno dalla mancanza di educazione cristiana…quasi tutti quelli che scrivono in questo sito hanno avuto un’educazione cristiana.
Volete sapere la causa della scristianizzazione? Chiedetelo a ognuno di noi piuttosto che ai cristiani…chiedetelo a chi è rimasto disgustato dalla chiesa…chiedetelo a chi è rimasto disgustato dal comportamento (anche politico) della chiesa.
Un’ultima cosa…sapete perchè è più facile essere credenti e praticanti se si ha studiato di meno? Perchè quando si studia e si studia tanto, quando si approfondiscono certi temi di storia e di teologia ci si accorge di come l’intelligenza del singolo, la coscienza del singolo non vuole essere schiacciata dall’autoritarismo ecclesiastico
Andrea non ho mai pensato che il comunismo sia la causa della scristianizzazione. Non credo che il comunismo sia capace minimamente di scalfire qualcosa. Comunque se ti interessa contesto anche il termine scristianizzazione o meglio è un processo che non mi interessa né lo ritengo importante ai fini della verità o meno del cristianesimo né dell’evoluzione del mondo.
@ Antonio
Il comunismo, intanto, è ciò che ha reso l’Italia uno stato libero e democratico, in quanto ha contribuito a liberarla dal fascismo, che lo aveva reso un stato illiberale e dittatoriale.
Se poi vogliamo parlare di stalinismo, direi che è tuttaltra cosa.
In secondo luogo, la scristianizzazione è semplicemente la cosa più ovvia e naturale che possa avvenire nei Paesi dove la civiltà e la conoscenza arriva ad un livello tale per cui le superstizioni e le credulonerie vengono viste per ciò che realmenete sono.
Non a caso l’ideologia cristiana oggi attecchisce soprattutto in Africa e nel sudAmerica.
LOIG;pare attecchisca molto bene anche nelle foreste del Borneo,,,dove usano fare ancora oggi il cannibalismo, e avendo intuito cose’ il rito della eucarestia si convertono in massa…..le primitive tribu’.
Loig: il vecchio PCI ha indubbiamente dato un grande contributo a elevare le classi subalterne italiane e oggi ci vorrebbe almeno quello che c’era allora: un grande partito e un garnde sindacato di opposizione, che facesse gli interessi dei più deboli. Sulla scristianizzazione della Russia sbagli di grosso: nemmeno Stalin riuscì a uccidere Dio e il Cristianesimo, nelle varie Chiese presenti e sta risorgendo sempre più forte. Il tentativo di farne “instrumentum regni” da parte dei nuovi satrapi del Cremlino ne è la prova più evidente.
@ Loig
Allora apprendo ora che non sei d’accordo con la maggior parte dei forumisti che scrivono qui e che dicono che l’Italia non è uno stato libero e democratico. mmmh bene. Poi «il comunismo “ha reso” … in quanto “ha contribuito”…» mmmmmh mi sembra che il sistema logico formale non ti appartenga, e comunque se non fossero arrivati gli americani avrei i miei dubbi sull’esito. Questo solo per rimettere le cose nella loro giusta dimensione, non ce l’ho con il comunismo che ormai è bell’e sepolto dalla storia dopo soli 70 anni (sigh!).
Sulla scristianizzazione prendo per buona la tua definizione tanto ho già detto che è un termine e un processo che non mi appassiona minimamente.
Se notate bene, la messa si divide in tre fasi:
1)- Induzione alla penitenza per riconoscersi peccatori, in modo da determinare nella mente il convincimento di essere peccatori e sottomettersi alla pratica della confessione;
2)- Induzione alla contemplazione mediante il racconto di leggende evangeliche;
3)- Induzione all’adorazione con conseguente esaltazione del presunto divino.
Come si nota, anche la messa in sostanza si identifica in un messaggio subliminale idoneo a catturare e sottomettere le menti di coloro di coloro che necessitano di un credo religioso.
Taranto, lì 23.07.2009
franco valentini
@Andrea
SEI UN MITO….Ti straquoto. Il comunismo e l’ateismo di stato non centrano un bel niente con la scristianizzazione…E’ il comportamento stesso delle caste eclesiastiche cattoliche, ebraiche e islamiche che ci porta tutti quanti ad approfondire lo studio di determita materie…studiando, leggendo e documentandosi, ci si accorge che qualcosa non quadra e che tutto e’ piu’ vicino alla farsa piuttosto che alla verita’…Poi ognuno e’ libero’ di prendere le proprie decisioni e posizioni.Io per esempio non sopporto l’ateismo quando NON e’ MILITANTE!…Le ingerenze della chiesa qui in Italia, coinvolgono talmente tanto la vita delle persone che non credono, che sarebbe impossibile per me essere ateo e non far qualcosa per cambiare le cose…
Questo e’ il mio pensiero..
Buona giornata a tutti
@francesco
…Per questo:”la cattiva notizia e’ che dio non esiste e quella buona e’ che non ne hai bisogno!”
Bisogna far riflettere le persone sul fatto che forse di tutta questa buffonata di nome dio, non ne abbiamo bisogno!
Ciao
@ Francesco
si vede che è da tanto che non vai più a messa, non ti ricordi più come funziona, ma chiaramente no problem.
Vi siete mai domandati perchè tra gli scienziati l’ateismo è al 90%?
@ Stefano Grassino
Per curiosità, fonte?
e il restante 10 %?
scienziati di seconda categoria?
anonimox scrive:
23 Luglio 2009 alle 15:07
e il restante 10 %?
scienziati di seconda categoria?
MAH ??FORSE SONO DIPENDENTI DI SERVIVATICALIA…IL RESTANTE HEEE 10 % COME DIRE QUELLI CHE GALILEO TANTO CHI SE FREGA TENGO FAMIGLIA…HEEEEEEEEE…….HEEEEEEE….
@ Antonio
Non stendere veli pietosi su cose che non sapresti commentare, parlane pure senza remore dal momento che qui, almeno, si puo’.
Anche le leggi su divorzio, aborto, nonchè abolizione del delitto d’onore e della sola patria (e non matria) potestà, della legge sull’ abbandono del tetto coniugale risalgono a circa 30 anni fa -per cui prima tutto cio’ era ben lecito!-.
Come linea temporale non siamo lontanissimi.
I segreti del Vaticano sono un fatto concreto. Il dossier Shaw insabbiato dall’amico B16 sui preti pedofili (che solo ora vengono allo scoperto) è un altro.Ce ne saranno altri ancora, vedrai.
Tu confidi nel fatto che la gente si faccia cristianizzare passivamente, io sul fatto che inizi finalmente a ragionare autonomamente e priva di condizionamenti esterni.
Su una cosa siamo d’accordo: non ovunque si è immersi nella cultura del 2009, è vero.
In Vaticano,ad esempio, siamo ancora nel 1500.
scusa Salila cosa è il dossier Shaw, non riesco a trovarlo
@Dalila
ops, non volevo storpiarti il nome, scusa Dalila