Ministro Gelmini su Radio Anch’Io: “Sostengo Chiesa, no ora di religione multiconfessionale”

Gelmini, confusa e felice…
L’ora di religione non è catechismo, però si devono insegnare i contenuti del catechismo, ovvero la dottrina cattolica.

Ma di che ci meravigliamo?
Le prostitute vanno con chi le paga!
E non è una novità, si dice sia il mestiere più vecchio del mondo.

ministro…di culto…

allora equipariamoli seriamente agli altri insegnanti ed inseriamo anche per loro graduatorie infinite, in modo che entrino di ruolo dopo 30 anni, invece di essere nominati direttamente dalla curia e passare avanti a tutti gli altri salutandoli con una bella pernacchia!

ERA OVVIO!!!! Cara la GelmiCiellina… 🙁

I politici italiani tutti a pi greco radianti quando si tratta si eseguire gli ordini della Chiesa.

Domanda: ma se l’IRC (Insegnamento della Religione Cattolica, è lingua italiana ohibò) non è catechismo allora è inevitabilmente storia di una religione… o no? Non si scappa, o è zuppa o è pan bagnato.

Se si pretende che sia storia di una religione, allora nulla osta a renderla multiconfessionale, visto che solo nella dimensione comparata si può realmente attingere alla “Storia” (non alle favole, di cui tutti i testi sacri sono pieni) di ciascuna religione… per esempio per rendersi conto che il cristianesimo è un sincretismo, pure decisamente tarocco. In caso contrario, l’IRC diventa nulla più che “propaganda” e quindi, nei fatti, indistinguibile dal catechismo.

O forse la ministra, nel suo manifesto catto-servilismo, vorrebbe realmente convincerci che durante le ore di religione, gli insegnanti scelti dai vescovi e pagati dallo Stato, stanno lì ad insegnare i “valori cristiani”… tipo la bontà, la carità, e tutte le altre ovvietà del vivere civile di cui gli esponenti del cattolicesimo di quando in quando spocchiosamente si appropriano?

Ma siamo seri… dell’IRC non frega una cippa a nessuno… Gelmini cambia mestiere!

Hai ragione peppe, il tempo passato con gli ingegneri mi ha fatto dimenticare la trigonometria! :-O

Intanto… c’è il problema GROSSO della mancanza di insegnanti per le ore alternative, soprattutto nelle scuole elementari e medie. CHE SI FA GELMINI???????

la nostra tradizione e la nostra storia fanno schifo, non ci dimentichiamo della guerra santa, la caccia alle streghe, la lotta per le investiture, le indulgenze, le donne ridotte ad oggetti per aumentare il numero della popolazione cattolica.

Che schifo di storia… non c’è ne possiamo di certo vantare…

La Gelmini se potesse la renderebbe obbligatoria. Ma forse con l’aiuto di papi, il satiro, ci riuscirà.

dopo queste esternazioni un’opposizione laica dovrebbe presentare una mozione di sfiducia verso questo essere anticostituzionale…

“questo non avviene nei Paesi musulmani, non capisco perché noi dovremmo rinunciare a quello che non è solo religione, ma è qualcosa che ha condizionato fortemente la nostra cultura, la nostra tradizione e la nostra storia”

Ma se si vuole marcare la differenza tra l’Italia ed i “PAesi musulmani” sarà mai questo il modo giusto?

Dato che da loro gli alcolici sono vietati qua vietiamo gli astemi: abbiamo una importante tradizione vinicola da preservare!

Veramente, l’intelligenza latita….

Beh a questo punto possiamo buttare la costituzione tranne l’articolo sul concordato e la convenzione dei diritti umani direttamente nel cesso, facciamo prima!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Non che l’ora di religione multiconfessionale fosse una sciccheria, ma la barbarie del “qui comandiamo noi, gli altri bussino col cappello in mano” fa schifo anche ai vermi ignudi! La miseria culturale di chi vuole eleggere l’ideologia di una parte a Grande Dottrina Universale è robaccia da stato etico.
Ah, già, ma il nostro è uno stato etico, che pretende di dirti se e come devi procreare e se e come devi morire!

Peraltro ha ragione Onesto Presuntuoso, quasi tutte le discussioni sull’IRC partono dall’assunzione che apprendere nozioni di “scienze della religione” sia fondamentale. Ma allora perché non dare a tutti gli studenti delle superiori nozioni di economia e diritto, come avviene già negli istituti tecnici?

@Crespo
Quella sul divieto agli astemi è geniale! 😀

… un’ora di approfondimento dei contenuti e dei valori…
E’ forse un’ora sui contenuti e i valori delle casse dello IOR ?

Il ministro che si merita questo paesucolo di arretrati.

@myself e peppe

Prima a π/2, poi a π (=stesi a tappetino). 🙁

Salve a tutti… leggo spesso ma intervengo poco, volevo solo postare una piccola testimonianza: sono per motivi di lavoro in Argentina da un paio di settimane, proprio ieri sera un collega mi chiedeva come fosse possibile che in Italia si “insegnasse” la religione cattolica nelle scuole. Al mio tentativo di replica “si, però non è obbligatorio” ha esclamato: “ma è assurdo che si faccia in una scuola e non in chiesa”. Come gli spiego adesso le parole della Gelmini?

Che nella cultura italiana il Cattolicesimo abbia avuto, storicamente – ed ancora abbia – un ruolo di gran lunga maggiore di qualunque altra religione, non è un’opinione: è un fatto. Anche un eventuale insegnamento multiconfessionale di cultura religiosa dovrebbe tenerne conto. Del resto, nelle scuole si studia molto più la letteratura italiana che non quella – che so – svedese o giapponese o australiana, senza che questo significhi affermare che la letteratura italiana è “superiore” alle altre. Allo stesso modo, se si volesse che la scuola assicurasse a tutti i cittadini (credenti e non) una formazione che, con un approccio laico e pluralista, trasmettesse anche i contenuti delle principali religioni, bisogna tener conto che – data la storia e la cultura italiana – il cattolicesimo occuperebbe giocoforza il ruolo principale, e che anche tra le altre religioni si dovrebbero evidenziare delle priorità (ad esempio, è naturale che si dia più spazio all’ebraismo e all’islam che non – che so – allo shintoismo o all’induismo). Di certo, credo che un ruolo di primo piano spetti anche alla trattazione della cultura non-religiosa (ateismo e agnosticismo inclusi).

Una talebana al soldo di Berlusconi.

@ DONVS

democrazia non significa dittatura della maggioranza – la democrazia liberal-democratica (lo so che in italia non c’e’ ancora) e’ per sua stessa natura laica, aconfessionale dove le religioni hanno tutte pari dignita’ di fronte alla legge mentre le istituzioni repubblicane (scuola compresa) non ne professano alcuna ma lasciano liberta’ di credere e di non credere.

quello che accade in italia, lo sappiamo ma vale la pena ripeterlo, si chiama stato confessionale, stato etico, ed e’ lo stesso modello di stato che nella storia anche recente ha causato oceani di sangue e infinite sofferenze

ecco perche’ la laicita’ e’ importante e le parole e azioni della gelmini e del suo governo sono fuori dalla democrazia liberal-democratica

dato che la religione è sempre quella il libro dovrebbe essere gratis su internet.

Anche un governo legittimamente eletto dal popolo italiano può dire castronate, lo sai dono di dio? E gli alunni non scelgono un bel niente… vedi me: i miei genitori mi facevano andare all’ora di religione perché non c’erano alternative valide…

PS, se il 90% in italia è cattolico come mai le chiese sono vuote e i nuovi preti scarseggiano?

@DONVS

Non ragioneresti così se, al posto dell’ora di religione, da piccolo avessi seguito un’ora di educazione civica (e magari anche un po’ più di storia).

@ fab

il fatto che i tuoi amici siano ingegneri, economisti, chimici e quand’anche premi Nobel nulla dice riguardo alla loro razionalità in materia di credenze religiose.

x DONVS

il tuo concetto di democrazia, bello mio, è alquanto fasullo; la maggioranza eletta dal popolo non comanda ma amministra e le minoranze hanno i loro diritti, certo dirlo in un paese di tronisti veline papine ecc. fa quasi ridere ma la Costituzione della repubblica credo sia ancora in vigore…non so per quanto ancora.

La dottoressa in legge all Università degli studi di Brescia, abilitata alla professione a Reggio Calabria (tutto vero e per chi ha dimenticato e chi non l’ha mai saputo:
http://www.corriere.it/cronache/08_settembre_04/stella_dbaef098-7a47-11dd-a3dd-00144f02aabc.shtml ), Mariastella Gelmini, dixit:
“Nel nostro Paese la religione cattolica non può essere paragonata alle altre religioni. Ha una valenza maggiore, è praticata dalla stragrande maggioranza della popolazione e ha un passato attualissimo. Non la si può mettere sullo stesso piano delle altre religioni, che vanno comunque rispettate”

Contraddizioni madornali in sole sei frasi (“non può essere paragonata…….ha una valenza maggiore”, “passato attualissimo”!), sillogismi totalitaristi nazistoidi (valenza maggiore->stragrande maggioranza), con le ultime due frasi che potrebbero essere state scritte nel “mein kampf” senza stridere affatto!

Con tale ineccepibile eloquio e sottilissimo ragionamento la dottoressa-ministro avrebbe avuto un futuro sicuro e radioso in ambito legale!
Ma “saggiamente”, conoscendo i propri “limiti”, decise di inforcare la “carriera politica” sul carro allegorico del caligola d’Arcore……

Come recita un famoso “santino” che gira ancora con la sua facciaccia per la rete:
BEATA IGNORANZA!

ci vuole una CULTURA SCIENTIFICA, altro che religione.
la nostra scuola fa ridere, bisogna potenziare e diffondere i valori laici e la scienza!

“ma è qualcosa che ha condizionato fortemente la nostra cultura, la nostra tradizione e la nostra storia”.”

Si, purtroppo.

E ci aggiungerei solo che non ha mancato di causare anche immani disastri, ma questo non si può dire.

Gelmini:
“Sull’eventualità che possa essere introdotto l’insegnamento religioso multiconfessionale nelle scuole, il ministro ha inoltre affermato: “questo non avviene nei Paesi musulmani,”

Nei paesi musulmani non si insegnano le varie religioni; in Inghilterra sì.
Perché dobbiamo confrontarci con i paesi musulmani e invece non andiamo a vedere quello che succede negli altri paesi europei o degli altri paesi più avanzati?
In paesi musulmani si frustano donne con i pantaloni o senza velo (come si faceva nel 1200 negli stati cattolici). Ricominciamo perché lo fanno i musulmani?
g

“Ha una valenza maggiore, è praticata dalla stragrande maggioranza della popolazione e ha un passato attualissimo.”

Davvero ?

A me risulta che circa il 30 % dei credenti (leggasi battezzati, che potrebbero anche non più esserlo) sia praticante. Chissà a quali somme e autorevoli fonti la ministra faccia appello, forse a quelle del più grande premier d’ Italia, che un giorno dice una cosa e il giorno dopo la smentische come nulla fosse.

“Il ministro ha inoltre criticato l’”accanimento” di “questo laicismo esasperato”
Quindi anche il semplice difendere la costituzione (laddove afferma che non vi devono essere discriminazioni legate alla religione) è diventato sinonimo di laicismo. Non oso addentrarmi nel tentare di capire le logiche contorte e grottesche di questi impavidi sostenitori della “sana laicità”.

“questo attacco alla religione che è il fondamento della nostra civiltà e del nostro paese.”
Peccato che gli stati occidentali dovrebbero (in teoria) fondasi sulla cultura della democrazia e della laicità, tutti concetti emersi “solo” da 300 anni a questa parte e contro i quali la chiesa ancora oggi si accanisce e dichiara guerra, ad esempio boicottando i referendum.

“Non capisco perché si debbano creare insegnanti di serie A e di serie B.”
E io non capisco perchè vi devano essere studenti di serie A (credenti e con un credito in più) e di serie B (non credenti e con punti in meno), ma, si sa, nel nome del tradizionalismo cattolico, si giustifica sempre tutto, anche la negazione dei più basilari principi del diritto.

“L’insegnante di religione cattolica deve avere gli stessi diritti degli altri insegnanti”
Bravo e allora, come tutti gli insegnanti comuni mortali, accetti di guadagnarsi la sua posizione partecipando ai concorsi e facendo tutti i tirocini come gli altri, assunti dopo anni e anni di precariato, che la Gelmini vuole estendere ancora di più.

Etica e morale andrebbero insegnate durante le ore di educazione civica, ridotta nel tempo ad un simulacro in quanto pericolosa nel suo essere strumento di formazione di un pensiero laico; la gelmini, pagata con i soldi di tutti, religiosi e non, lo dovrebbe sapere. Le più grandi conquiste nel campo etico non sono dovute ai religiosi ma allo sviluppo di una società borghese e laica; solo per fare un esempio (ma si potrebbero scrivere libri) la religione di suo ha da sempre avvallato la schiavitù ed ha investito monarchi di un potere di supposta origine divina, ed ancora sarebbe così se fosse per la chiesa. Notare le ultime dichiarazioni di Natzinger che avvicinano il vaticano alle posizioni dei Lefbvriani sapientemente riabilitati.
Poi per quanto riguarda le radici, sono radici affondate nel sangue e non è necessario che porti esempi al riguardo. IL fatto che ci sia un supposto 90% di cattolici in Italia dovrebbe tranquillizzare la chiesa, cosa vuoi che combiniamo noi misero 10%? Ed invece no inveiscono e predicano contro la secolarizzazione ed i senza dio che vogliono mettere un freno al dilagare dei confessionalismi e ricavarsi spazi “non contaminati” e non discriminanti.
Arrivano a mandarci questi Kamikaze della fede, qui nella fossa dei leoni a fare propaganda becera, porini, qui siamo vaccinati e mi fregio personalmente (e a titolo personale) di essere un accanito deconvertitore. Cari cattotroll scriveteci pure che si ride e vi teniamo pure occupati…

sarebbe sempre meglio non rispondere alle provocazioni…

quoto vittorio con la sua frase: dato che la religione è sempre quella il libro dovrebbe essere gratis su internet.

Bene, sarebbe un ottimo antidoto alla religione stessa…Invece ci vogliono gli imbonitori che la devono spiegare, interpretando, indottrinando…dappertutto!!! 🙁

Ecco qualche informazione sul pio e devoto personaggio…

http://nonciclopedia.wikia.com/wiki/Gelmini

“religione che è il fondamento della nostra civiltà”

Sì, infatti si vedono i risultati…

la Devota Gelmini aveva il compito di rasare al suolo la scuola pubblica

lo sta portando a termine con enconiabile zelo

questa destra prerinascimentale beghina e intrallazzona, avallata da un’opposizione inesistente e ridicola (ad eccezione dell’Idv) intende riportare in auge una scuola PRIVATA ELITARIA E RISERVATA AGLI ABBIENTI!

Blasfemi, smettetela di offendere il ministro, che da fervente religiosa qual’è, si è inchinata spesso, finchè gli dei l’hanno esaudita…

Curioso che anche il precedente governo (che, a parole, sarebbe dovuto essere “di sinistra” e quindi almeno laico) abbia schierato un ministro filocattolico. Sarebbe interessante fare una statistica per verificare qual è stata l’incidenza di ministri filocattolici presso la Pubblica Istruzione.

@#Aldo#
http://it.wikipedia.org/wiki/Elenco_dei_ministri_della_Pubblica_Istruzione_della_Repubblica_Italiana
feudo dc

La Chiesa vuole essere risarcita dopo l’agguato a Boffo da parte di Feltri.

Il Vaticano contro l’ora di religione multiconfessionale. Berlusconi recepisce il messaggio

Ragazzi, la domanda è seria: qualcuno sa se in Italia è possibile non mandare i figli a scuola ma farli studiare da qualche altra parte a distanza? Il diploma verrebbe riconosciuto? Mia figlia è ancora piccola, 7 mesi appena, ma l’orrore della scuola italiana comincia a spaventarmi da adesso e veramente preferirei farla studiare in altro modo. Un’amica di mia madre ha accompagnato il marito nel Kuweit e i figli hanno studiato a distanza alla scuola Anglo-Americana a Rio, e il diploma è valido ovunque. Credo che farei la stessa cosa se fosse possibile.

L’ ennesimo SIGNORSI’ è giunti puntuale per testimoniare l’assoluto servilismo dei componenti di questo misero governo Gelmini, Sacconi, il figliol prodigo Bossi, in pellegrinaggio al vaticano e quanti altri di loro si stanno prodigando per cancellare 150 anni di storia italiana. Altre che celebrazioni! Con i loro atti stanno ribaltando il significato del XX settembre!

L’insegnameno di IRC ascuola è per la maggior parte delle volte CATECHISMO!
Insegnanti di serie B? Col cavolo… non sono in graduatoria, non è richiesta una laurea o un’abilitazione, basta un corso alla diocesi, per loro non c’è precariato, non devono orbirsi le nomine sperando in n posto, dopo 5anni di ruolo in religione possono passare al posto comune, se non sbaglio hanno gli scatti pensionistici ogni anno invece che ogni due come gli altri insegnnati, quelli sì di serie B.
Se volgiamo insegnare un po’ di filosofia, valori, stimolazione del pensiero autonomo possiamo farlo anche senza fare religione a scuola. IOo non l’ho mai fatta e vivo benissimo.
Poi perché fare il confronto con gli altri paesi, magari quelli mussulmani, cos’è? Occhio per occhio. Non è perché gli altri sono indietro civilmente, che noi dobbiamo fare lo stesso.
Ma cosa possimo aspettarci da una che in conferenza stampa dice “eliminando le compresnze abbiamo aumentato il tempo pieno” – un abominio pedagogico-didattico, altro che 5 anni di università per i maestri… a lei con questa frase la cacciavano subito dall’università!

La solita litania di impropri paragoni con gli altri stati d’Europa “laici e progressisti!” Infatti, tanto per fare un esempio, in Finlandia, in Svezia e in Danimarca l’ora di religione luterana è obbligatoria e gli insegnanti sono pagati dallo Stato! Per quanto riguarda l’Inghilterra, tanto sbandierata come esempio di libertà e di laicità delle istituazioni, basti ricordare che il Sovrano è anche Capo della Chiesa Anglicana ( Chiesa di Stato!) e che i membri della Casa Reale non possono professare per legge la religione cattolica(salvo rinuncia alla successione al trono). PRIMA DI PONTIFICARE SU TALI ARGOMENTI E’ BENE DOCUENTARSI PER NON FARE LA FIGURA DI PERACOTTARI PROVINCIALI!

Nel anno scolastico 2009/10, 42.000 docenti e 15.000 ATA perderanno il loro posto di lavoro. La legge 133/08 prevede in 3 anni 200.000 posti di lavoro in meno nella scuola pubblica.
Quanti di questi saranno insegnanti di religione?

in effetti sarebbe fantastico fare un’ora di una religione che ha equiparato “religiosamente parlando” i matrimoni gay a quelli etero, ci vorrebbe pure da noi.

O meglio: in che misura tutto questo riguarderà gli insegnanti di religione?

Tra l’altro, quando le hanno chiesto il perché non fanno delle graduatorie, ha risposto “c’è il concordato!”

Qualcuno le ricorda che è stata un’idea di MUSSOLINI durante il PERIODO FASCISTA?

@luca

perchè, questo che tipo di governo è?

in Albania non c´è l’ora di religione, la maggioranza della popolazione è musulmana circa 65%, circa 5% sono cattolici e il resto cristiani ortodossi. se la avessero applicato il principio gelmini avremo avuto la ora di religione Musli per tutti

il fatto che una legge sia stata varata dai governi di centro sinistra non implica che sia automaticamente una buona legge.

DONVS:
dall'”International Religious Freedom Report 2007″, dal sito del Dep. di Stato degli USA

Danimarca:
“The law requires that “Christian studies” be taught in public schools. The course covers world religions and philosophy and promotes tolerance and respect for all religious beliefs; however, the course devotes the most time to Christianity. The course is compulsory, although students may be exempted from the course if a parent presents a request in writing.”

Finlandia:
All public schools provide religious and/or philosophical instruction; students may choose to study either subject. In certain Helsinki area schools, there are more Muslim students than members of the country’s second largest religion, Orthodoxy.”

Italia:
“The revised Concordat of 1984 accorded the Catholic Church certain privileges. For example, the Church is allowed to select Catholic teachers, paid by the state, to provide instruction in “hour of religion” courses taught in the public schools. Such courses are optional, and students who do not wish to attend are free to study other subjects or, in certain cases, to leave school early. While in the past this instruction involved Catholic priests teaching catechism, church-selected instructors may now be either lay or religious, and their instruction is intended to include material relevant to non-Catholic religious groups. Problems may arise in small communities where information about other religious groups and the number of non-Catholics are limited. The Constitution prohibits state support for private schools; however, declining enrollment in Catholic schools has led Catholic Church officials, as operators of the country’s most extensive network of private schools, to seek government aid.”

Spero che il report del dipartimento di stato americano del 2007 (in tempi quindi non sospetti, e lontani da quel socialista brainwasher di giovani menti di Obama) non sia ne’ provinciale ne’ peracottaio.

ahhhh…che dolore! sto proprio male. la ministra rappresenta quei genitori che dicono “ma perchè nell’ora di rel. non si fa catechismo? così al pomeriggio non mi devo sbattere io a destra e a manca x portare mio figlio in chiesa”…I credenti sono convinti che non siano favole che vengono raccontate( beata ignoranza), ecco x’ devono essere messe sullo stesso livello delle altre materie. Il problema è che non hanno il minimo rispetto x nulla: non rispettano le altre religioni, non rispettano la laicità, non rispettano le minoranze ( “vabbè tanto sei solo tu che non fai religione….”). La ministra mette il 5 in condotta, ma non si rende conto che bisognerebbe insegnare l’educazione ( civica, alimentare, ambientale,ecc…) ai bambini delle elementari in quelle due ore di irc: invece di perdere tempo a raccontare di madonne e miracoli ( inutili dal punto di vista di crescita morale visto che alle superiori la maggioranza degli allievi si esonera) bisognerebbe insegnare la TOLLERANZA e IL RISPETTO delle DIVERSITA’, perchè oggi i ragazzini di 8 anni sono già in grado di dirti “TU DEVI CREDERE” oppure ” SE NON CREDI VAI ALL’INFERNO” oppure ” LA TUA RELIGIONE FA SCHIFO”. Questa è la realtà che la gelmini non conosce, altro che valori cristiani! E’ che insegnare alle elementari la storia delle religioni ( e tutto quello che di male hanno causato ) aprirebbe finalmente gli occhi ai bambini ( come quando scoprono di babbo natale) e propabilmente formerebbe una classe di adulti più umanista, razionalista, focalizzata sui veri problemi della società ( e non sul sangue di san gennaro, ) e invece dell’8×1000 coatto alla chiesa, la gente investirebbe volontariamente nella ricerca…

@pacamanca
Perchè non mandi tua figlia alle scuole straniere presenti qui in Italia? Tipo le scuole francesi, inglesi, americane… Dovrebbero esserci anche le scuole europee. Così almeno avrà un’istruzione cosmopolita!

beh emanuela, quelle scuole di solito costano più o meno come un rene.

kaworu (11.09.2009 h 9,48)
complimenti…

@kaworu
Eh lo so, ma oltre a quelle cosa c’è? Non credo che in Italia si possano istruire i figli a casa….

SI VUOLE IMPORRE IL DISPOTISMO.SEMPRE E SOLO IL CATTOLICESIMO. La ministra Gelmini dimostra UN OSCURANTISMO IMPRESSIONANTE. Non rispetto delle altre culture,delle altre religioni. L’UNICA E QUELLA CATTOLICA. Teocrazia totale,discriminazione totale.Questi cattolici sono bravissimi a rigirarsi a loro favore la frittata,sono degli acrobati mentali eccezionali.Per fortuna che………………………..

Una piccola proposta perchè invece di scrivere ora di religione non si scrive direttamente ora di cattolicesimo?Anche se cattolicismo o cattolibanesimo sarebbe piu’ credibile:Cosi almeno si hanno piu’ informazioni per scegliere di non fare la religione.

la nostra storia? nella storia della chiesa ci sono solo migliaia di persone bruciate, vendite di assoluzioni, gente che diventava prete x avere i privilegi dei preti, guerre ‘sante’, alleanze con i piu grandi criminali della storia(hitler e mussolini in cima). la tradizione nn è stata influenzata dalla chiesa, è stata modellata dalla chiesa a proprio favore, sono stati bruciati tutti i documenti(anche scientifici e storici) che potessero metterla in discussione. tornando indietro di 200 anni, altro che i paesi musulmani, qui se anche solo eri sospettato di essere ateo venivi bruciato!!!! la chiesa ha un passato di morte e odio, è un associazione x delinquere e se nn fosse x il continuo lavaggio del cervello imposto da chi ha ancora il potere, avrebbe ufficialmente questo status!!!

@Michele
L’accenno alle prostitute mi fa pensare agli effetti
della famosa legge Merlin, del 1958, che ha abolito
le case di tolleranza ed amo paragonare la prostituzione
all’aborto.
Come il sedicente “movimento per la vita” vuole abolire
l’aborto legalizzato e assistito per tornare a quello selvaggio,
fatto col ferro da calza sui tavoli da cucina, così l’altra legge
famigerata ha bandito la prostituzione assistita e legalizzata,
anche se con norme discutibili, per passare a quella selvaggia.
Come per gli uni non può essere legalizzata la soppressione della
vita umana, dall’embrione (che non è “persona”, ma solo un progetto
per farla) a quel vegatale che era il resto di Eluana Englaro, così per
l’altra lo Stato non può legalizzare che una donna sia “venduta”.
In realtà è soltanto affittata, e non diventa proprietà del cliente.
Allora, visto che nel 1958 i contratti di lavoro prevedevano condizioni
dure per gli operai, andavano stracciati per passare al lavoro nero.
Parlatene a chi lavora e sentirete la risposta.

“la nostra cultura, la nostra tradizione e la nostra storia”
“(al)la religione che è il fondamento della nostra civiltà e del nostro paese.”

questo è il problema, chi la pensa cosi quando entra in scuola lo dice al preside e va a fare i suoi corsi, e chi lo pensa diversamente va a fare corsi diversi.

invece vogliono obbligarti a fare come vuole la maggioranza.
il cattolicesimo è il fondamento della civiltà italiana ? secondo chi ?

“Non capisco perché si debbano creare insegnanti di serie A e di serie B. L’insegnante di religione cattolica deve avere gli stessi diritti degli altri insegnanti”

perchè quello ha un dottorato in stronzologia, mica chiami insegnante qualsiasi persona che racconta una storia in cui ci credono tanti ignoranti !
“Nel nostro Paese la religione cattolica non può essere paragonata alle altre religioni. Ha una valenza maggiore”
…come non detto.

-tieni la religione lontana dalla mia scuola e io terrò la logica lontana dalla tua chiesa-

Risposta a Giovanni Bosticco

Mi pare che qui stiamo parlando di due cose un pò diverse (sempre, s’intende, se ho capito il filo del tuo discorso).
Sull’aborto sono perfettamente d’accordo, c’è molta ipocrisia, e in realtà i cosiddetti “movimenti per la vita” sono, di fatto, gli autentici nemici delle donne, i veri “movimenti per la morte”.
Sulla legge Merlin, invece, dissento radicalmente, perchè, se è vero che di fatto le donne sono state lasciate sole alla mercè degli sfruttatori, è altrettanto vero che nessuno Stato potrebbe mai legalizzare il principio della (uso le tue stesse parole) “vendita del corpo”.
Se qualcuno seguisse questo principio, ricadrebbe direttamente nel reato di schiavitù, proibito, tra l’altro, dalla Dichiarazione Universale dei Diritti dell’Uomo.
Le risposte cui tu accenni dipendono dalla mala applicazione della legge, non dalla legge stessa.
Oltretutto dubito che la prostituzione si possa considerare un lavoro (E’ volontario? E’ retribuito? Comporta pari dignità tra “datore” e “dipendente”? Sono ammesse riunioni ed organizzazioni sindacali?), ma, se davvero lo fosse, dovrebbe svolgersi in case protette, gestite cooperativamente dalle stesse prostitute, organizzate in sindacato.
Quanta parte della prostituzione risponde effettivamente a questi canoni?

P.S.: Sono marxista, e sono felice che qualcuno si sia ricordato anche di Marx.
Comunque, caro Bosticco, oltre ad aspettare la tua eventuale replica sulle prostitute, te lo chiedo per favore, a te e a tutti gli aspiranti “traduttori”: BASTA ITALIANIZZARE I NOMI STRANIERI, E’ UNA STUPIDA MANIA FASCISTA CHE ORMAI STA DILAGANDO PERSINO NELLE SCUOLE. PER PIETA’, BASTA!
Karl Marx non si chiamava “Carlo”, non stiamo parlando di un Borromeo.

Abbiate clemenza!

Finish

Uguaglianza non vuol dire tutti uguali ma a ciascuno il suo. Pertanto se la maggioranza del popolo italiano professa la fede cattolica e la maggior parte degli alunni (il 90×100!) sceglie di avvalersi dell’IRC, non vedo cosa ci sia di strano nelle affermazioni del ministro, espressione di un governo legittimamente eletto dal popolo italiano.

Ma guarda… però la chiesa cattolica di cui tu sei fiero servitore non la pensa così nei paesi in cui è minoranza ( http://www.asianews.it/index.php?l=it&art=8350 ). In quel caso, evidentemente, non vale che il 99% dei pakistani sia musulmano…

Cercare di istruire un credulone è come lavare la testa all’asino. Con rispetto parlando per l’asino, naturalmente.

Finchè la ministra sostiene che “l’insegnamento della religione così com’è stato concepito vada salvaguardato. Non è un’ora di catechismo, ma un’ora di approfondimento dei contenuti e dei valori. Farla diventare un’ora in cui si insegnano altre religioni in maniera paritetica non è corretto” in effetti non fa altro che ribadire quanto stabilito dal Concordato e recepito dagli accordi con la CEI. Se le sue affermazioni sono in questo senso legittime, è altrettanto vero però che i laici hanno un chiaro motivo in più
1) se studenti (o genitori) per scegliere di non avvalersi dell’ora di religione
2) se docenti per trattare in modo storico e critico il fenomeno religioso, cosa peraltro richiesta dai programmi ministeriali.
Sulle successive affermazioni della Gelmini non farei altre osservazioni, anche perchè si commentano da sole.

La maggioranza?
Pensando all’8/1000 non mi risuta che il 34%
sia la maggioranza.

“Non capisco perché si debbano creare insegnanti di serie A e di serie B. L’insegnante di religione cattolica deve avere gli stessi diritti degli altri insegnanti”.

forse perchè i gli insegnanti tutti hanno fatto regolare concorso, mentre quelli di religione sono raccomandati dal vescovo?
chissà se oggi il gironalista gli ha fatto questa osservazione.
saluti

A Giovanni Bosticco

Io non sono sessuofobo, mi pare di aver delineato chiaramente la mia proposta e, anzi, aggiungo che per me la migliore politica anti-prostituzione è quella proposta da alcuni Comuni (tra cui, non vorrei ricordare male, Perugia) d’inviare alla casa del cliente una multa con nome, a mò di pubblica gogna.
In questo modo non solo si scoprirebbero chiaramente i nomi di “mandanti” e “collusi” (per usare il gergo antimafia), ma anche si prosciugherebbe il terreno delle organizzazioni criminali, colpite nel loro potenziale bacino di clienti.
Nella nostra società dell’apparenza, infatti, che cosa conta più dell’immagine? Un Berlusconi è spesso perdonato in quanto uomo di potere, ma a livelli più bassi la fedina pulita è necessaria ai rapporti interpersonali e alla carriera lavorativa.
E’ l’ipocrisia della doppia morale, figlia (questa sì) della morale cattolica.
Ma cattolica è anche la rassegnazione, quindi o si tolgono le prostitute dalla prostituzione o si muta il loro lavoro trasformandolo in un’autogestione, in una (questa sì) fabbrica del piacere; ma il piacere, nel vecchio senso epicureo del termine, è qualcosa di più e di diverso della sessualità volgare di oggi.
E (salvo, forse, il grado di violenza) non c’è alcuna differenza tra un magnaccia di strada e un capitalista sotto tetto: in entrambi i casi si tratta di uno sfruttamento (più diretto nel primo caso, più sottile e organizzato nel secondo) ai danni di una proletaria comunque senza diritti.
Prendi le canzoni di Fabrizio De Andrè (soprattutto “La canzone di Marinella”), il suo libro (scritto con Alessandro Gennari) “Un destino ridicolo” e il film “Amore che vieni amore che vai” tratto dalle stesse pagine; capirai cosa sto dicendo.
Infine, ribadisco, la prostituzione non è una scelta, quindi l’intero discorso sulla “sessuofobia” risulta semplicemente illogico appunto perchè qui non parliamo di amore o scoperta del corpo (il termine avrebbe avuto ragion d’essere nel parlare di omosessualità o transessualità, non qui), ma di mercificazione della persona umana.
Detto questo, ritengo chiuso il “capitolo prostituzione”.

@ michele

in realtà ci sono donne che scelgono spontaneamente la professione di prostituta. Forse non sono quelle che vediamo battere per strada, ma quelle protette in lussuosi appartamenti che si fanno pagare profumatamente e che gestiscono in proprio clientela e lavoro.

Dovns:
AGGIUNGO

I precari in questione non hanno avuto il calcio dei vescovi. Pensa che ho conosciuto molti docenti , alcuni che addirittura si sono finti superfedeli , hanno frequentato dei corsi e poi sono ENTRATI nel mondo della scuola! Ed ora sono STABILI.
In più se un docente a tempo indeterminato è in esubero viene trasferito in altra sede…i colleghi di rel hanno la poltrona fissa!

“There is no such source and cause of strife, quarrel, fights, malignant opposition, persecution, and war, and all evil in the state, as religion. Let it once enter our civil affairs, our government would soon be destroyed. Let it once enter our common schools, they would be destroyed.” Supreme Court of Wisconsin, Weiss v. District Board, 1890-MAR-18.

“A union of government and religion tends to destroy government and degrade religion.” Supreme Court Justice Hugo Black, Engel v. Vitale, (1962)

Risposta a Fri

E’ vero, esiste anche la prostituzione “in casa” e sarebbe inesatto e antiscientifico negarlo.
Ma quante saranno, sul totale del mercato del sesso?
A voler essere (molto) generosi, il 10-20% del totale, il resto è costituito dalle classiche “puttane di strada”, malmenate, violentate e sottopagate da criminali, papponi e clienti.

Continui a definire private le scuole paritarie, che pertanto sono pubbliche: Pubblico non è affatto sinonimo di Statale! In merito alla liberta di educazione, prevista dalla Costituzione, significa che le famiglie e i cittadini hanno il pieno diritto di scegliere la scuola che desiderano per i loro figli e non essere obbligati a pagare due volte: le imposte per mantenere le scuole statali( che fanno acqua da tutte le parti e che hanno costi altissimi) e le rette per le scuole paritarie( laiche o confessionali) che hanno scelto. In merito ai finanziamenti, l’art. 33 non vieta che lo Stato o altri enti pubblici possano erogare un buono scuola alle famiglie e queste lo utilizzino nel migliore dei modi, scegliendo cioè la scuola più di qualità. Soprattutto chi parla tanto di Europa avanzata, dovrebbe sapere che questo è il sistema in vigore nella maggior parte dei Paesi europei, dove i professori delle scuole non stali vengono addisrittura pagati dallo Stato. E’ ora di abolire il monopolio della scuola statale, che senza una reale concorrenza precipiterà sempre più in basso. Soprattutto ora che è in mano a dirigenti scolastici incompetenti, che giocano a fare i manager senza averne la preparazione e le qualità.

Che dire di queste affermazioni della Gelmini?Sfacciatamente pro-gerarchie povera Italia!

Attendiamo il 19 settembre a Roma

“Continui a definire private le scuole paritarie, che pertanto sono pubbliche”

Se definisci pubblico un ente privato gestito da privati e a scopo di lucro, probabilmente anche tu sei uno di quelli che, in nome dei propri dogmi, ritiene di poter derogare al principio di non contraddizione. Semplicemente la legge da me citata definisce i due tipi di scuola paritari perchè hanno ugual fine, ma non mischia le carte.

“In merito ai finanziamenti, l’art. 33 non vieta che lo Stato o altri enti pubblici possano erogare un buono scuola alle famiglie e queste lo utilizzino nel migliore dei modi, scegliendo cioè la scuola più di qualità.”
Non è quello che accade attualmente e in molte regioni le scuole private cattoliche (non laiche) ricevono direttamente milioni e milioni di Euro dalle regioni. Un conto sono le borse studio, un conto sono i finanziamenti diretti alle scuole. I buoni famiglia poi avrebbero senso se fossero applicati come dici tu, ma, per farti un esempio, in regione Veneto si è discusso sull’ opportunità di implementarli solo per le famiglie che decidono di mandare i figli alle scuole private, in piena linea con le politiche confessionali e clericaliste della destra.

“il sistema in vigore nella maggior parte dei Paesi europei, dove i professori delle scuole non stali vengono addisrittura pagati dallo Stato.”
Citasi fonte, prego.

“E’ ora di abolire il monopolio della scuola statale, che senza una reale concorrenza precipiterà sempre più in basso.”
Ci siete già riusciti, non preoccuparti. Ormai andare alle scuole statali costa di più che andare a quelle private cossiddette paritarie (nei fatti superiori), basti pensare ai costi elevatissimi dei libri di testo, alle elevatissime tasse universitarie, alle aule e agli edifici fatiscenti che crollano sulla zucca degli studenti, il tutto mentre continuate a tagliare nel pubblico per sperperare soldi nel privato, per favoritismi agli amici degli amici; in questo caso, parliamo di leccaculismo clericalista.

“Soprattutto ora che è in mano a dirigenti scolastici incompetenti, che giocano a fare i manager senza averne la preparazione e le qualità.”
Detto da un adoratore della Gelmini, persona molto coerente che i concorsi è andata a farli in Calabria, è tutto dire. Ad ogni modo, le scuole private non sono gestite su basi razionali e qualitative, ma prettamente monetarie, in quanto si viene promossi più per quanto si sgancia che per quanto si studia e conosco casi diretti.

Ed ecco come cade miseramente il falso mito della scuola privata in Italia:

LA scuola privata italiana è la peggiore d’Europa. Ma non solo. E’ anche una delle ultime al mondo. In Italia, sulle scuole non statali, da alcuni anni a questa parte si confrontano due opposte idee (pro e contro il finanziamento pubblico). I favorevoli ritengono che il ruolo (e il conseguente trasferimento di fondi pubblici) delle scuole private sia indispensabile per fare crescere l’intero sistema scolastico nazionale. I contrari pensano sostengono che il trasferimento diretto di risorse pubbliche alle scuole non statali sia incostituzionale. Ma intanto arriva l’impietoso giudizio dell’indagine Ocse-Pisa (Programme for international student assessment) 2007, che boccia gli istituti privati senza appello.

Il report internazionale sulle competenze dei quindicenni nelle cosiddette literacy relative alla Lettura, alle competenze in Matematica e scientifiche certifica, in Italia, la maggiore qualità del pubblico sul privato. In poche parole, il pur deludente quadro emerso dalla comparazione internazionale dei quindicenni italiani con i coetanei di altri 56 stati sparsi nei 5 continenti, pubblicato appena una settimana fa, si accentua se si prendono in considerazione i risultati delle sole scuole private.

L’Italia è uno dei pochi paesi occidentali e industrializzati dove gli adolescenti della scuola pubblica risultano “più” attrezzati dei compagni delle private. I numeri parlano chiaro e non lasciano spazio a troppi dubbi. Degli oltre 21 mila quindicenni presi in considerazione nel Belpaese il 4 per cento, al momento dell’indagine, era iscritto in istituti privati. Il divario emerso nella literacy Matematica è pari a 11 punti: 462 per gli adolescenti delle scuole statali e 451 per i compagni iscritti nelle classi delle scuole private. Distanza che diventa ancora più imbarazzante se si prende in considerazione la literacy scientifica: 476 contro 462. Solo in quella riguardante la Lettura (comprensione e produzione di testi scritti) il divario è minimo (appena 3 punti), pur sempre a favore degli studenti che affollano le scuole pubbliche.
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Ma è il confronto internazionale a fare emergere una realtà ancora poco conosciuta e soprattutto, misurata. Tra le 48 nazioni di cui l’Ocse ha pubblicato i risultati disaggregati (pubblico/privato), in Matematica, l’Italia viene sopravanzata da nazioni come Uruguay e Israele che nella classifica complessiva la seguono e precede di appena un punto il Cile. Facendo sempre riferimento ai risultati dei soli alunni che frequentano le scuole private il nostro paese si colloca fra gli ultimissimi posti anche per le competenze in Lettura e nella literacy scientifica dove paesi come l’Azerbaijan e la Giordania, a giudicare dai risultati dei propri alunni, mostrano scuole private più competitive della blasonata Italia.

E se nella maggior parte dei paesi del mondo nel complesso le scuole private innalzano la qualità dell’intero sistema scolastico lo stesso non può dirsi per il nostro paese dove quel 4 per cento di studenti, sulle conoscenze scientifiche ad esempio, contribuisce ad abbassare il livello italiano già di per sé preoccupante. Solo a titolo di esempio, in Germania gli studenti delle private ottengono in Matematica quasi 40 punti in più dei compagni delle statali. Stesso discorso per il Regno Unito dove il distacco passa addirittura a 75 punti o in Spagna: più 25 punti a favore degli alunni delle private.
(11 dicembre 2007)

http://www.repubblica.it/2007/12/sezioni/scuola_e_universita/servizi/scuole-private-male/scuole-private-male/scuole-private-male.html

Gelmini. questo è un Ministro della Repubblica.

Sull’eventualità che possa essere introdotto l’insegnamento religioso multiconfessionale nelle scuole, il ministro ha inoltre affermato: “questo non avviene nei Paesi musulmani

brava Gelmini, prendi esempio dai paesi musulmani, che evidentemente hanno un impostazione non dissimile da quella generata dal tuo servilismo verso il potere, quindi anche verso il potere religioso.

E’ stra risaputo che il diploma che il ciuccio di papà non riesce ad ottenere nella scuola pubblica, in Italia, lo ottiene facilmente pagando in una scuola privata. Il problema della scuola in Italia coinvolge tutte le scuole, sia le private, che le pubbliche, ma gli adoratori del “privato è bello”, non possono fare a meno di perorare con le fette di prosciutto davanti agli occhi che la scuola privata sia migliore di quella pubblica soltanto perché magari in quelle viene inculcata nei ragazzi a forza l’ideologia religiosa

@ANDREAA ;COSA TI SPAVENTA TANTO :::
NULLA: BASTA CHE NON VENGA INSEGNATA NELLE AULE STATALI , CHE VENGA POI INSEGNATA NELLE PARROCCHIE MI STA BENE ,CHE NON COSTI UN EURO AL CONTRIBUENTE PURE.