Il papa striglia l’ambasciatrice olandese: no ai matrimoni gay, le autorità riconoscano il ruolo della religione

da quello che si legge nella lettera, traducendo (non dall’inglese, ma dal politichese): avete una cultura millenaria e pregevole, ma noi non siamo riusciti a metterci i piedi, quindi datevi una mossa e fate in modo di farci entrare al piu` presto 🙂

perche` la liberta` e` una bella cosa, ma la vera liberta` e` avere qualcuno che ti dice cosa devi fare, qualcuno che sa la verita`, cioe` noi .. bla bla bla

mi sembra persino strano che non ci sia nessun accenno alle “radici cristiane dell’europa” ‘;)

@ Sandra

L’Olanda è uno dei paesi più civili d’Europa. Lo dimostra il loro stato sociale che ha fatto da guida ai paesi baltici e le varie leggi sui diritti umani. E’ bello girare a qualsiasi ora per le cittadine Olandesi senza che accada nulla; è bello vedere poliziotti con pistola, manganello ed un bellissimo paio di manette che fanno più impressione della pistola. Un mio amico ha bevuto un sacco di birra ed a un certo punto gli serviva un bagno per espellere i liquidi. Non riuscendo a trovarlo ha pensato bene di accostarsi ad un portone e scaricare lì i propri bisogni. Era il portone del posto di polizia. Appena si è richiuso la patta dei pantaloni ha sentito una mano sulla spalla ed un’altra che gli prendeva i polsi e lo ammanettava. Subito in guardina mentre la fidanzata correva in albergo a prendere i soldi per la cauzione. La mattina dopo, processo per direttissima e multa salatissima. Alle rimostranze (naturalmente permesse) sul fatto che era stata una necessità improrogabile, il giudice gli ha detto: ma scusi, si rende conto che questa è un’aggravante? Lei sapeva che bevendo così tanto non sarebbe riuscito a trattenerla. Si vede anche da questo la serietà di un paese cara Sandra oltre naturalmente dal fatto che lo scandalo del cemento (accaduto un’anno fà) ha lasciato la popolazione sbigottita e non come da noi dove chi ruba è un furbo. Per fortuna che gli Olandesi del papa………………………come le uova per fare la frittata.

Scommetto che il papa è invidioso del possibile matrimonio tra le altre coppie omosessuali.

“riconoscere il posto della religione nella società” vuol forse dire che ogni capriccio religioso dovrebbe diventare immediatamente legge? no, perché altrimenti non capisco il senso della frase, la religione ha già posto nella società attraverso l’azione dei credenti che operano coerentemente col proprio dettame religioso; ma qui sembra che ancora una volta le pretese della Chiesa siano quelle che la sua influenza sia oltre e soprattutto su chi non crede

Se l’Olanda si fa l’ambasciata in Vaticano è ovvio che poi debba sorbirsi queste cose!

@ Ivo Mezzena

Per l’esattezza nel D.N.A.

Sono stato in Olanda di recente…Amsterdam. Un paese meraviglioso! 😉
Si respira aria di liberta’ multiculturale e di rispetto reciproco.
Giusto per farvi un esempio, c’e’ una chiesa in pieno “red light district” 😀
Proprio li’ in mezzo a prostitute in vetrina, sexyshop, fumerie di vario genere, musei, vaporetti, ristoranti etnici e quant’altro. 😀
Auspico che un giorno questo paese, il nostro paese, diventi cosi’ civile da accettare tutti proprio come fanno loro in Olanda. 😉
X B16, una citta’ simile sarebbe l’inferno in terra…la paragonerebbe sicuramente a sodoma e gomorra! 😉
Il fatto che “la maggioranza relativa della popolazione non appartenga ad alcuna religione” fa dell’Olanda una terra da riconquistare da parte del Vaticano…per questo Nazingher si agita! 😉
Proprio non ci riescono a lasciare in pace i popoli della terra!!

L’Olanda dovrebbe chiudere l’ambasciata presso il Vatikano. Punto.

Calderoli giustamente ha detto che bisogna ritirare gli ambasciatori italiani dall’ Iran. Io inviterei tutti gli stati cosiddetti laici e democratici (non è il nostro caso) a fare altrettanto nei confronti del Vaticano.

il papa all’ambasciatrice: “siccome ho la gonna e il cappello a due punte, vi dico IO cosa è giusto e cosa è sbagliato”….

la solita solfa, ma in Olanda di sicuro non attacca (beati loro)

flatus vocis caro benny, flatus vocis, non siamo in vaticalia…

Che cosa intende il papa quando dice che “la maggioranza degli olandesi appartenga comunque a una chiesa cristiana”, quando si è appena detto conscio delle statistiche che mostrano “come la maggioranza relativa della popolazione non appartenga ad alcuna religione”? Del tipo “visto che in passato siete stati cristiani rimanete cristiani, pappapperopero!!PRRR!”??? Ma è scemo o cosa?? Un pò di cultura illuminista non gli nuocerebbe di certo!! AHAHAHAHAHAHAH

“…rischiano di innescare conseguenze sociali tali da non consentire lo sviluppo umano integrale”.

una cosa del genere detta da chi non mette su famiglia, fa voto di castità (contronatura!) e cerca di imporre tali comportamenti agli altri è inqualificabile, demenziale è una putt. pardon, una recordata pazzesca.

“rende indispensabile che le autorità civili riconoscere il posto della religione nella società dei Paesi Bassi” ma vaff…INDISPENSABILI SONO LAVORO, CASA, ISTRUZIONE, SCULA PUBBLICA E ASSISTENZA GRATUITA PER TUTTI!

stefano

non di solo pane vive l’uomo…

Fortunatamente in Olanda il papa viene semplicemente spernacchiato dall’opinione pubblica, e ignorato dai politici (neanche i partiti cristiani si sognano di sfiorare i diritti conquistati finora, perche’ sarebbe semplicemente sbagliato).

“rende indispensabile che le autorità civili riconoscere il posto della religione nella società dei Paesi Bassi”

il posto che la religione merita credo lo conosciamo bene tutti, la società olandese è sulla buona strada.
la critica ha valenza zero, il fatto non sussiste.

ma siamo sicuri che l’ambasciatrice olandese sia solo una? perchè con tutti i nomi che ha, mi sa che Rubinetto XVI abbia visto triplo 😀

ratzi, fatti una cannetta e la vita ti sorriderà

INTERLOCUTORI VARI

I soliti luoghi comuni, tanto cari, a quanto pare, a quelli che si definiscono “razionalisti”., ma che forse visitano l’Olanda con i paraocchi, alla certa di forti emozioni di carattere sessuale o di paradisi artificiali a buon mercato…
L’Olanda, “paese ideale”, per la tolleranza, la multicultura, la droga liberalizzata l’eutanasia dei bambini malati, i mulini a vento , gli zoccoli di legno e le zoccole in vetrina…
La realtà è ben altra in ua società profondamente malata e alla deriva morale.
Il trauma che ha segnato quel Paese all’indomani dell’assassinio di Theo van Gogh lo scorso 2 novembre, sgozzato nel centro di Amsterdam da un terrorista islamico olandese di origine marocchina, in teoria un cittadino integrato, ha costretto l’opinione pubblica e l’intera classe politica ad ammettere che non è più possibile andare avanti nell’inganno del multiculturalismo, una scatola vuota di valori, incapace di cementare un’identità condivisa. Che l’indifferena, camuffata da tolleranza ha riprodotto il sistema coloniale dell’apartheid, la segregazione razziale all’interno stesso della madrepatria. Crolla così il mito della pillarization, una struttura sociale che immaginava di potersi reggere sui pilastri dell’autonomia etnoc-confessionale. Che ha invece partorito un mostro policefalo segmentato in compartimenti stagni, con i quertieri ghetto e quelli off limits per i non olandesi, con le scuole bianchen e quelle nere. Dove la discriminazione è ufficialmente sancita dalla distinzione tra cittadini autoctoni, alloctoni ioccidentali, alloctoni non occidentali e , al gradino, più basso, immigrati privi di cittadinanza.
Questa sarebbe una società ideale?

“Benedetto XVI […]ha altresì evidenziato come la maggioranza degli olandesi appartenga comunque a una chiesa cristiana: circostanza che, unita ai fenomeni migratori, “rende indispensabile che le autorità civili riconoscere il posto della religione nella società dei Paesi Bassi”.
Vediamo se ho capito bene: siccome la maggioranza (ma per quanto ?) degli olandesi è cristiana, allora bisogna negare ad altre persone (i gay, in questo caso) dei diritti solo xké la rel cattolica non li prevede ? Quindi, la fede serve a questo, a negare diritti a chi li desidera ?
Ho sempre pensato di sì, ma ora ne sono più che convinto. Fortuna che più dice ca*te, più BXVI allontanerà il continente dalla sua putrida ideologia bigotta e conservatrice.

@ stefano grassino
e’ sempre lo stesso…..pero’ gli si deve riconoscere una grande perseveranza…..

roberta
Ho dato un’occhiata a qualche quotidiano olandese, senza trovare traccia dell’incontro.

Gli olandesi non vedono di buon occhio la Chiesa cattolica. Per darti un’idea, anni fa ci fu un sondaggio nel 2000 sui personaggi piu’ amati in Olanda: in testa erano la regina e il primo ministro Kok, venivano poi Blair e Clinton, seguiti da Woytila, Arafat e Putin. Nello stesso anno Kok tenne un discorso piuttosto seccato, in cui disse che lui non aveva niente a che vedere col Papa e il papa non aveva niente a che fare con lui, in occasione di una presa di posizione della chiesa cattolica sull’omosessualita’. Provvedimenti su eutanasia e omosessualita’ hanno avuto un’accelerazione proprio con Kok.

enrico mini

Ex adversiis fortior resurgo!

@ Sandra
brutto colpo per i cattolici che pensano di essere sempre i piu’ amati….
ma si sa, queste nuove Babilonia…..la deriva laicista…..l’ateismo bieco…..sigh…

Chicchi o Don Chicchi?
Sei sempre Tu.
Quanti Nick hai usato?.
Vorrei sapere quale soluzione proponi per risolvere il problema.
Prova ad immaginare che le soluzioni sono molteplici e che la tua
non è un valore non negoziabile.

@ don alberto
in Italia non avete di questi problemi:perlomeno i nostri politici vi amano proprio tutti….
se dovessero girare oggi i film di Don Camillo ,Peppone non sarebbe certo del PD ^__^

Secondo me Mago Josef s’è irritato perchè ha dovuto pronunciare il nome della tipa tutto intero. Il nome più lungo dei paesi bassi.
A me piace l’olanda, però ha 2 difetti: 1) la gente è un po’ freddina; 2) non conoscono il bidet.

MicheleB
Hai ragione sul bidet, non capiscono a cosa serve neanche se glielo spieghi, io ci avevo provato con i francesi, ma niente, e’ una cosa da postribolo per loro.
C’era un pezzo divertente sul bidet e la democrazia di Celestini:
http://www.youtube.com/watch?v=zW69z8asuhg

fab

Quando visiti Olanda, non andare solo nelle fumerie d’oppio o nei bordelli, o non limitarti ad ammirare i mulini a vento, ma visita qualche i quartieti- ghetto degli immigrati, dove non entra più neanche la polizia.
Tanto lo scenario in un Paese alla deriva etica, senza più radici giudaico-cristiane e dove si diffonde il vezzo dei matrimoni tra invertiti è questo: i prolifici islamici fra qualche decennio saranno la maggioranza ed allora non vedremo più zoccole in vetrina nè unioni contro natura!

“fortior resurgo”?
e che è? forse il nome in codice del viagra che usate voi o quello dei vostri preservativi ritardanti?

Sara

Se vogliamo essere precisi, anche tu usi un termine dispregiativo. Se volessi essere davvero gentile dovresti in realtà definirla non prostituta, ma meretrice. E’ il Tommaseo a fissare una distinzione tra meretrice e prostituta. La prima “guadagna del corpo suo “(da mereo), menntre la seconda è legata a prostat, cioè “colei che per guadagno o per libidine si mette in mostra e provoca sozzura”.

@ Chicchi

cosa sai dell’Olanda?
ci sei stato almeno?

Io ci ho vissuto per un periodo significativo, e posso assicurarti che i Paesi Bassi hanno ben poco di degradato (tranne, oggettivamente, un certo tipo di disadattati sociali che, trovandosi ad Amsterdam, non concepiscono null’altro che il sesso a pagamento e lo sballo da droghe, dimenticando di apprezzare anche le molte e varie bellezze che quella città, e l’intero Paese, possono offrire).

Non c’è deriva etica, ma un grande civismo e senso di rispetto per gli altri; una tranquillità e una capacità di confronto che in Italia ci sognamo; un governo della società che proprio dal protestantesimo trae la sua capacità di vedere i cittadini come portatori di diritti, come entità da trattare con equità, come consesso sociale da regolare solo e soltanto partendo da princìpi oggettivabili e suscettibili di discussione, senza dogmi da imporre a priori.

E per finire, se proprio vogliamo parlare di comportamenti “contro natura” o “pervertiti” (come sembra che tu ami fare), affermo con convinzione che, in un essere umano sano e adulto, non è certo lo stimolo sessuale ad essere contronatura, ma lo è semmai la castità imposta o autoimposta, proprio perchè rinnega e censura drasticamente le pulsioni naturali dell’uomo.

Le tue parole (che definire argomentazioni sarebbe un enorme errore di sovrastima) mi fanno sinceramente ribrezzo.

Dato che qui scrivo in anonimato, non ho nessun motivo per darmi un tono e contar balle: a me dell’Olanda interessano poco i quartieri a luci rosse o le fumerie, mi interessa la biblioteca reale di L’Aia, una delle più fornite al mondo per certe nicchie culturali (a proposito di nazioni civili).

Non è che mi fai un legame fra “perdita” delle “radici” e esistenza dei quartieri ghetto, spero?
I quartieri ghetto esistono perché esistono disuguaglianze di reddito e sociali, che costringono parecchi ad abitare dove trovano alloggio. Oppure, in qualche caso, esistono perché così gli abitanti, rintanati nel loro angolino, riescono a conservare le loro “radici” musulmane (ti ricorda niente?).
La tolleranza olandese, tutt’al più, può aver MITIGATO il fenomeno.

E poi basta con ‘sta storiella che fra 20 anni saremo tutti musulmani. Fra 20 anni, saremo poco diversi da come siamo ora; fra 40 o 60 anni, a petrolio esaurito e effetto serra a manetta, avremo ben altro di cui preoccuparci che non di quattro mediorientali tornati in povertà (mancando il petrolio). E comunque, il mondo si avvia verso l’ateismo, non verso l’islamismo. Effetto della scolarizzazione di massa, sai?

Quanto all’ “invertiti” e al “contro natura”, nemmeno ti calcolo.

Sulla relazione tra bidet e democrazia cercate sul tubo, Ascanio Celestini “Ponzio Pilato” 😉

Fossi in voi, mi preoccuperei di piu’ per i cinesi. Come dice giustamente fab, una volta esaurito il petrolio, i ricchi sceicchi saranno nelle lussuose residenze europee, infischiandosene bellamente della poverta’ in cui avranno lasciato i loro paesi, non avendo provveduto con investimenti allo sviluppo economico dei “confratelli”. E allora, no money no party.

B16 Nazzinghér attacca uno dei pochi paesi civili al mondo. gli olandesi che sono educati non lo manderanno a quel paese , spero però ritirino la loro delegazione al vaticano.

mio zio ha vissuto in Olanda per oltre 30 anni e mi ha raccontato che quando Woytila visitò il paese circa 25 anni fa fu malamente accolto da contestazioni feroci ben condite da ottimi insulti. la polizia se ne fregava: era un capo di stato ed andava protetto, per il resto era concesso ai contestatori (la grande maggioranza) di dire tutto ciò che pensavano . l’unica cosa da non fare era non aggredirlo fisicamente.

W l’Olanda.

@ chicchi

BRRRRR

rabbrividisco…per il razzismo e l’intolleranza che trapelano dai tuoi commenti…

@strangerintheworld

Ongelooflijk, cioe’ incredibile quello che dici, non lo sapevo!! Incredibile, perche’ coccia con la certezza granitica costruita da anni di reportage rai che il polacco riscuotesse sempre un grande successo.
Le tappe del viaggio: accoglienza freddina e scarsa all’arrivo, persino preso a sassate, e si va da “Pope gio home” a cartelli che offrono una riconpensa di 15000 fiorini per eliminarlo. E’ vero, erano anni in cui in Olanda c’era un forte estremismo, tanto e’ vero che i preparativi alla visita del papa annunciata due anni prima erano stati accompagnati da proteste. Ma la contestazione piu’ forte avviene proprio “al sicuro”, durante il convegno. Il card. Simonis – il conservatore scelto da Wojtyla – aveva gia’ posto condizioni per cui un’esponente del clero piu’ progressista aveva declinato, cosa per cui la stampa denuncio’ la censura. Al suo posto parlo’ un’altra donna, con un testo scritto gia’ approvato dal primate olandese. Ma la Wasser fece di testa sua e ad un certo punto si rivolse direttamente al papa: “Forniamo una versione credibile del Vangelo, se predichiamo con un dito puntato al posto di una mano tesa? Se non c’e’ posto – ma al contrario esclusione – per la discussione sulla convivenza, i divorziati, i preti sposati, gli omosessuali e le donne?”

Particolare gustoso: forse (forse?) a causa di un disguido, i cinque pasti olandesi di Woityla furono identici: Puree’ e asparagi con lingua.

strangerintheworld,
grazie per aver segnalato questa notizia del flop della visita del papa nel 1985. Sopra ho due commenti bloccati a riguardo.
C’e’ qualcun altro che cade dal pero oltre a me, o per caso la rai aveva riportato le forti contestazioni che Wojtyla aveva ricevuto, anche dai suoi, in terra olandese?

E poi mi viene in mente adesso, le contestazioni alla Sapienza. Nessuno poteva mettere accanto questi due episodi?

Ma dove le leggi, sul sito di cl?

Gheddafi ha molto più buon gusto nel vestirsi. Tutto lì!

lo so che bisogna ignorare i troll, ma a me va proprio do farli una domanda
@ chicchi
come pensa di risolvere lei la questione della presunta islamizzazione dell’ europa? con una crociata ? unendo le forze ( cattoliche protestanti ecc ecc..) come si sta tentando di fare con le presunte radici cristiane, per scatenare un altra guerra dei trentanni contro i maomettani ? se risponde sia breve e conciso, senza divagare. Cordiali saluti

“In compenso , alla Sapienza, gli studenti somari e fuori corso ( quelli che soprattutto hanno montato la cagnara contro il Papa)”

Somaro è chi pretende di andare in una univesità laica e scientifica per esporre le sue idiozie dogmatiche, le sue favolette da 4 soldi; ma, al di là di questo, non vedo di cosa ti lamenti, dal momento in cui la nostra stampa cossiddetta pluralista e anticlericale, come dice Bagnasco, non ha fatto altro che demonizzare la contestazione presentandola come un attentato alla libera parola del papocchio, quando è stato lui a rifiutarsi di andare, dopo essere stato invitato, ma, si sa, sua signoria sia mai che vada in un posto dove possa essere liberamente contesato, la sua immagine di intoccabile e infallibile ne potrebbe trarre serie conseguenze.

“i supponenti professori radical-massoni-marxisti”
Guarda, c’è stato un solo caso in cui a scuola, al liceo, ho assistito ad un lungo intervento di propaganda politica; è stato quando un prof. di lettere è venuto nella nosta classe per occupare un’ ora vacante, causa malattia della nostra insegnante. Beh, è andato avanti per un’ ora intera a propinarci le vostre solite idiozie e scemenze sulla perdita di valori, sulla “cultura della disperazione” dei senza dio, insomma, le vostre solite segne mentali, scritte a caratteri cubitali nei vostri libretti che evidentemente continuate a passarvi di volta in volta, visto che non fate alto che dire le solite scemenze senza capo ne coda, come un disco inceppato.

Sul bidet voglio rassicurarvi: ne ho appena fatto installare uno nella mia nuova casa (ovviamente nessuno ne capiva la motivazione o l’utilità vera).