Condanna mite per i genitori che pregavano per la salute della figlia

Sentenza vergognosa: sono sicuro che non avevano intenzione di uccidere la loro figlia, ma hanno dimostrato di essere persone molto superstiziose, non religiose e, invece del carcere, avrebbero avuto bisogno di una clinica psichiatrica!

– Il giudice Vincent Howard, ha definito i Neumann “brave persone”, ricordando loro che “Dio probabilmente agisce attraverso altre persone, alcune delle quali sono i dottori”. –

Un giudice che se esce con una idiozia simile dovrebbe prendersi lui 25 anni di carcere, tanto per cominciare. Definire poi “brave persone” dei genitori che lasciano morire una figlia perchè troppo impegnati a pregare il loro dio invece di farla ricoverare è veramente il colmo; come dire: “la prossima volta in cui avrete un figlio, ricordatevi di portarlo dal medico se sta male”…puro delirio…

Sono d’accordo con Il Fauno. In galera pure il giudice insieme ai genitori!
Fino a prova contraria la legge non prevede nessun dio. Solo comportamenti umani. Che parlano chiaro: la bambina è morta per mancanza di cure mediche rifiutate dai genitori fanatici religiosi.
Se passa il principio di questa sentenza (che mi auguro possa essere rivista) allora chiunque potrà commettere qualunque delitto con la scusa che una divinità glielo ha ordinato, e ottenere poco più di un “birichino birichino, non farlo più!”.

@ Malè

Il tuo commento risente di un errore (pregiudizio) di fondo: Eluana non era viva…

@ malè:
non sei degno neanche di una risposta,, puahhhh

@Malè scrive:
9 Ottobre 2009 alle 17:28

Mi sembra che il tuo modo di ragionare sia molto simile a quello dei coniugi Neumann.
Auguri.

Malè

Ti auguro che non ti capiti un destino come quello di Eluana

@ Il Fauno

Hai detto l’unica cosa possibile. Anzi no, proprio perchè giudice a lui 50 anni.

Piero

Eluana non era morta, tanto che l’ahhno dovuta sopprimere!

Eristico
I “voleri della figlia” esistevano solo nella mala fede di chi voleva collaborare alla sua morte. Non è stato trovato a riguardo uno straccio di scritto. E senza uno scritto non si potrebbe vendere neanche un motorino!

Pienamente d’accordo con Il Fauno e Stefano Bottoni.
Mi chiedo poi se la sentenza sarebbe stata così mite anche per i credenti di altre religioni, visto che ciò che hanno fatto è più grave nei fatti(viste le conseguenze cioè la morte di un minore)delle pratiche di infibulazione e altre amenità(comunque da condannare) di altre religioni.
Insomma, il giudice sarebbe stato così magnanimo anche con dei musulmani o la legge è più uguale per i cattolici?

@ Malè
Non voglio nemmeno perdere tempo a spiegarti la differenza fra una condanna(a vivere come uno zombi) e una assoluzione(Eluana ha vinto la “causa”, il padre la rappresentava, non la denunciava…vabbhè, inutile….)
Invece, tanto per non andare OT, parliamo di questa notizia. Rispondi per favore a questa domanda:

Approvi o non approvi il comportamento dei genitori e l’atteggiamento del giudice?

Una variazione sul tema al commento dell’articolo precedente: dato che il tempo è quello che è, o studi legge o sviluppi il cervello.

Se poi c’è qualche giurista collegato, allora la sua intelligenza probabilmente è sovrabbondante e avrebbe fatto meglio a usarla per qualcosa di più utile del diritto.

@TUTTI
Chi segnala l’ultimo arrivato??? (presumibilmente sempre lo stesso!?)
Nel frattempo pero’, lasciatelo sparare le sue sentenze…Se gli rispondete e’ la fine! 😉

Per cio’ che concerne l’articolo, posso solo constatare come il giudice (Sicuramente creddente!) abbia espresso una sentenza palesemente faziosa e non priva di suoi pareri e giudizzi personali.
Dalle sue parole si evince come abbia voluto punire in modo lieve i genitori per la loro ignoranza, e si sa’, LA LEGGE NON AMMETTE IGNORANTI!
Ciao

@ Giagaz,

Sono nel Midwest, nello stato del Wisconsin.

che dire..sono contenta di aver avuto genitori che per ogni malattia si rivolgevano al
medico,fosse anche una banale febbre…

@ roberta

Ah! Dunque non si sono mai messi nelle mani del signore………..che peccatori.

credo che anche in Iran,come nel resto del mondo ,ci siano persone ragionevoli …

Malè non mi risponde, che delusione…
Immagino che sia malato e stia pregando per la sua guarigione…

Mi chiedo che “coraggio” debba avere un genitore che, pur vedendo il figlio malato peggiorare giorno per giorno fino alla morte, si rifiuti di tentare il tutto per tutto per evitargli quella sofferenza.

“Invece Peppino Englaro, che grazie ad una sentenza di morte emessa da un Tribunale amministrativo (!?!) ha condannato a morire di fame e di sete Eluana è una degna persona!!!”

Ti ricordo che non l’ha fatta morire di fame e sete: lei non sentiva nulla (ma li leggi i giornali, apparte Avvenire ovviamente ?) da quel punto di vista. Per quanto riguarda che sia una degna persona…sì. Avresti il coraggio di vedere tuo/a figlio/a ridotto ad uno straccio umano ? (Mi sa di sì…)

San Giovese

L’espressione “zombi” per Eluana è di un finezza terrificante; ma ovviamente per chi è abituato a ragionare per rozze categorie ideologiche, una persona è da definire tale solamente se è bella, e sana. Con buona pace di tantissimi genitori e familiari, questi sì veramente eroici ed esemplari, che accudiscono per anni i loro cari in coma o gravemente handicappati. Il buon papà Englaro aveva invece da 17 anni delegato la funzione di assistere alle suore, che sono state tanto “cattive e crudeli” da seguire con vero amore e pietà cristiana la povera ragazza. Non contento di ciò a brigato per farla sopprimere.

In quanto alla”rappresentanza” del padre sono soltanto supposizioni: Dalla ragazza, nessuna disposizione scritta, prevista dalla normativa vigente per ogni situazione ,anche la più banale.

Ivo Mezzena

Non nasconderti dietro le parole: Eluana, sedata o non sedata è stata lasciata morire di fame e di sete. Anche gli avversari politici, in Argentina, venivano sedati prima di farli precipitare in mare dagli aerei: così non soffrivano..

Malè non nasconderti dietro quella povera ragazza.

Molti di noi in quello stato non ci vogliono stare e vogliono morire come meglio credono, lasciala in pace tu e tutti gli altri che usano il suo nome per imporre la propria volontà alla collettività.

Il testamento biologico che vogliamo è slegato da quella vicenda che voi amate tirar fuori proprio perchè offuscata, dimenticandovi ad esempio di Welby.

Ora vogliamo che le volontà siano raccolte in modo che episodi nebulosi come quello non accadano più.

Confesso di essere profondamente disgustato da come strumentalizzate la vicenda ergendovi a difensori della vita.

@Tiziano

Oppure se Dio esiste, non ascolta le preghiere. E se le ascolta se ne frega altamente.

In poche parole: non perdiamo tempo a pregare. Meglio andare dal medico.

x Tiziano

secondo me, è una ulteriore prova che dio non esiste !!!

x Malè
pensa se i tuoi genitori fossero stati i coniugi Neumann… fedeli credenti nel tuo dio;
alla prima febbre.. niente tachipirina, solo rosari ed un po’ di acqua di lourdes……
non saresti qua a proferire le tue scemenze….

Risorto, e questo … Mal’è!

Chissà se la sentenza sarebbe stata meno leggera se a morire fosse stato un maschio invece di una femmina…

@Malè
La cosa veramente terrificante è la tua disonestà intellettuale.
Per almeno due motivi:
1)Continui a eludere l’argomento(scottante?)e la domanda che ti ho fatto andando deliberatamente O.T. Non hai risposto alla domanda che ti ho fatto. Aspetto ancora quella risposta.

2)Cerchi di attribuirimi pensieri e parole non miei, per l’esattezza: “una persona è da definire tale solamente se è bella, e sana”
Ma chi l’ha mai detto? lo dici tu che baso le mie convinzioni sulla salute e sull’aspetto fisico, io invece mi baso sul fatto che una persona è qualcosa di più di un ammasso di organi più o meno funzionanti. Hai provato a mettermi in bocca che farei sopprimere chiunque non sia sano o presenti handicap, questo tentativo dimostra quanto sei tu in mala fede e, lasciato dire, subdolo.
Inoltre:
“In quanto alla”rappresentanza” del padre sono soltanto supposizioni: Dalla ragazza, nessuna disposizione scritta, prevista dalla normativa vigente per ogni situazione ,anche la più banale.”
Non esiste una normativa in fatto di testamento biologico, la legge sul testamento biologico è ancora al vaglio, a cosa ti riferivi lo sai solo tu. In quanto a “supposizioni”:
“I “voleri della figlia” esistevano solo nella MALA FEDE di chi voleva collaborare alla sua morte. Non è stato trovato a riguardo uno straccio di scritto. E senza uno scritto non si potrebbe vendere neanche un motorino!”.
Che i genitori e gli amici di Eluana che hanno testimoniato fossero in mala fede, come dici tu, quella sì è solo una supposizione e anche molto maligna, tua e di chi come te non concepisce altro che la SUA verità, riguardo allo scritto la testimonianzia diretta e sotto giuramento ha valore in tribunale. Tu credi in Dio? ti ha lasciato forse un’autocertificazione scritta e autografata della sua esistenza?(n.b.: le sacre scritture non valgono, sono scritte da esseri umani)

“Non nasconderti dietro le parole: Eluana, sedata o non sedata è stata lasciata morire di fame e di sete. Anche gli avversari politici, in Argentina, venivano sedati prima di farli precipitare in mare dagli aerei: così non soffrivano.”
In un paese civile che rispetti LA VOLONTA’ di ogni singolo individuo (nota bene: “!LA VOLONTA'”! non sto parlando di aspetto fisico o stato di salute ma di volontà individuale, chiaro?!)riceverebbe una sedazione e una puntura letale per non soffrire.
Comunque aspetto ancora che rispondi alla domanda che ti ho fatto alle 18.07…

certo che i cattolici hanno sto gusto perverso nel veder soffrire la gente

@Malè

Dici che ciascuno ha il diritto di vivere? concordo: definisci il concetto di “vita”…

San Giovese

Approvo senz’altro il comportamento del giudice, poichè teso, non come quello del TAR nei confronti di Eluana, a dare la vita non la morte.
Ma ovviamente il discorso apre anche un’altra discussione, che è quella della posizione estremistica della setta pentecostale in oggetto, come peraltro quella di altri movimenti fondamentastii e dei Testimoni di Genova. Affermare che tutte le religioni sono uguali, come viene spesso affermato in questo blog, è una disonestà intellettuale poichè una scelta del genere- pregare solamente e non fare ricorso alla medicina – non verrebbe mai approvata dalla Chiesa Cattolica nè da altre Confessioni storiche come la Luterana, la Riformata o dalle Chiese ortodosse; nè tantomeno dagli Ebrei.

Anche se credono tutti in un Dio, per una discussione corretta è opportuno tenere distinti cattolici e pentecostali.
Personalmente avrei dato una condanna ben più pesante a quella coppia. Bisogna anche vedere cosa prevede la legislazione americana e quanto può essere interpretabile dal giudice. Se il giudice ha compiuto un abuso una bella punizine anche a lui ci sta tutta.
Comunque gli USA sono strani: arrivano a scrivere ‘in God we trust’ sulle banconote.

@stefano grassino
le farmacie italiane possono vendere solo farmaci autorizzati dall’autorità sanitaria italiana. Le farmacie del Vaticano e di San Marino possono vendere farmaci autorizzati in altri Paesi.

@Soqquadro
per la chiesa un matrimonio non ‘consumato’ non è valido. Il prete che ha permesso questo matrimonio doveva essere pazzo. O era una bufala.

“ha definito i Neumann “brave persone””

Sì, nella sua logica perversa sicuramente sono brave persone che agiscono nel nome di Dio, esattamente come le SS massacravano gli “infedeli” ebrei indossando un cinturone con sopra scritto “Got Mitt Uns”.

Comunque, questo è l’ ennesimo frutto della “libertà religiosa”, peraltro molto richiesta da parte della nostra “amata” CCAR.

Maleè dice:
“Invece Peppino Englaro, che grazie ad una sentenza di morte emessa da un Tribunale amministrativo (!?!) ha condannato a morire di fame e di sete Eluana è una degna persona!!!”

io rispondo che Malè non ha capito un tubo su cosa vuol dire essere vivi o morti. L’ORGANISMO di Eluana veniva tenuto in vita forzatamente. Ma eluana era MORTA e su questo non si discute: tutte le parti del suo cervello adibite alle funzioni emotive e cognitive (quello che voi credenti chiamate anima) NON FUNZIONAVANO PIU’ è chiaroooo???’ quindi finiamola di dire che Eluana era viva ed è stata uccisa. Anzi mi sa che è stato tenuto in vita FORZATAMENTE il suo ORGANISMO.
Tu lo sai che il cuore si esportato dal corpo può essere tenuto in vita anche isolatamente mantenendo sistole e diastole sempre attive??? Mica il cuore però è cosciente di esistere!!!!!!!!!!

@Malè

“Approvo senz’altro il comportamento del giudice, poichè teso a dare la vita non la morte.”
Quindi per te giustificare le azioni di genitori che lasciano morire una bambina di 11 anni vuol dire “dare la vita”? Sei proprio sicuro di quello che dici?
Una ragazzina di 11 anni ha pagato con la vita per le convinzioni religiose dei genitori.
Riguardo algli estremismi di certe religioni ti invito ad andare a vedere alcuni fatti di cronaca che dimostrano come anche il cattolicesimo non manca di estremismi, per fare qualche esempio:

http://www.uaar.it/news/2009/03/05/brasile-bambina-nove-anni-stuprata-vescovo-scomunica-chi-ha-aiutata-abortire/

http://www.uaar.it/news/2008/11/10/nigeria-bambini-accusati-stregoneria-santoni-che-esorcizzano/(si parla di pastori cristiani, non specifica di quale chiesa)

per non parlare di Anneliese Michel.

Pensaci prima di parlare di superiorità delle chiese e di disonestà intellettuale.

Ottima notizia: quando si ammalerà gravemente qualcuno del clero, sappiamo finalmente cosa fare? Non lo dicono sempre che bisogna pregare???????

@ don Alberto

E a noi lo viene a chiedere ?
Lo chieda ai coniugi Neumann.

Di fronte alla sentenza “premio” del giudice per i genitori che fondamentalmente (o forse “fondamentalisticamente”) hanno determinato la morte della figlia, malè sostiene “approvo senz’altro il comportamento del giudice, poichè teso, non come quello del TAR nei confronti di Eluana, a dare la vita non la morte”.
…boh….sono senza parole….ma di quale vita parla? quella dei genitori?

don alberto dice:
“qualcuno mi spiega perchè andare dal medico
deve per forza essere alternativo alla preghiera?”

allora lei mi sa spiegare perchè voi siete cosi contrari al testamento biologico dove uno può decidere sulla sua vita?

visto che da quanto ho capito dalla sua frase è lecito che se non si vuole andare dal medico si è liberi di farlo.

bho, veramente mi pareva di avere scritto
che uno può pregare e andare dal medico
(e non necessariamente in questo ordine)

@ don alberto
non deve esserlo per forza:si possono anche fare le due cose contemporaneamente….
ma se i genitori pentecostali avessero optato cosi’,adesso la bambina sarebbe viva e noi
non staremmo a commentare….un caso simile e’ successo qui nel teramano: medico accusato
di omicidio perche’ ha curato un bambino affetto da fibrosi cistica con terapie alternative,
provocandone la morte….il problema sorge quando la preghiera,o le magie,o terapie alternative invece di AFFIANCARSI alla medicina ufficiale si SOSTITUISCONO a essa….

@malè: sei una persona davvero spregevole ma la tua caratteristica più spiccata è l’ignoranza. dovresti infatti sapere ke fame e sete sono percezioni ke attengono alla vita cosciente sono impossibili negli stati vegetativi. x il decesso di eluana se mai potresti usare termini come disidratazione e denutrizione, ke sono tuttas un’altra cosa. ma certo la demagogia e l’ipocrisia dei moralisti ottenebrati dal veleno della fede non risparmia neppure il dolore di un padre così fortemente provato, oltre a non riconoscerne l’eroismo civico.

@don alberto. “qualcuno mi spiega perchè andare dal medico
deve per forza essere alternativo alla preghiera?”
perchè lo dice gesù stesso (mt 6,27) di non affannarsi a prolungare la propria vita visto ke tanto è dio a decidere. se dio decide ke devi morire non c’è medico ke tenga, se viceeversa decide ke devi vivere è inutile andare dal medico.

@ andrea pessarelli
immagino allora che tra i tuoi pazienti non ci sia neanche un credente….^__^

@andrea pessarelli

che edizione hai del vangelo? mi interessa perchè le cose che dici tu non le avevo mai sentite dai cattolici, può darsi le dicano i pentecostali o i testimoni di geova, non so

Io ne avevo sottomano una piuttosto diversa su quel versetto. Comunque va preso con tutto il contesto. Prendere letteralmente un versetto è quello che fanno, a quanto mi risulta, certe sette. Quel gruppo di versetti, per quel che ho capito io, per i cattolici invita semplicemente a non preoccuparsi troppo delle cose materiali. Altrimenti non ci sarebbero i medici cattolici se per loro bastassero le preghiere.

qua si sta parlando di una famiglia pentecostale che invece di portare la figlia dal dottore è rimasta a casa a pregare e la bambina è morta. Quella che hai dato tu del versetto di matteo probabilmente è la stessa interpretazione che hanno dato loro. I cattolici non prendono il vangelo così alla lettera. Vedi posizione del don.
Come quando qualche cattolico non distingue tra atei e agnostici, è bene non appiccicare a qualcuno idee che non gli appartengono. Per discutere meglio, tutto lì.

sì ma che differenza c’è fra chiesa e setta? puoi chiarirmi questo?

Ma, se non ho capito alla Buttiglione, quello del militare in coma è stato solo un espediente
per superare il mancato riconoscimento delle unioni di fatto da parte dello stato italiano. Il
padre ha di fatto riconosciuto che quella era la moglie del figlio e, tramite la subordinazio
ne della legge civile a quella canonica, ha evitato un’ingiustizia.
Sono ben altre le aberrazioni della legge canonica, chi vuol divertirsi, cerchi, per esempio,
l’errore in qualità della persona.

è evidente che essendo incapaci di intendere e di volere i genitori erano da ricoverare in una casa di cura e non perseguiti penalmente.

“Quella che hai dato tu del versetto di matteo probabilmente è la stessa interpretazione che hanno dato loro. I cattolici non prendono il vangelo così alla lettera. Vedi posizione del don.”

E’ questo il punto: la bibbia (e così gli altri testi cosiddetti “sacri”) ha la “simpatica” caratteristica di poter essere interpretata in molti modi diversi, secondo la predisposizione più o meno fanatica del gruppo o setta di turno… E perché l’interpretazione di uno di questi dovrebbe essere più giusta di quella di un altro?

La verità è che, qualunque regola o legge venga decisa in un paese civile, per essere razionale non può certo avere le sue basi e il suo riferimento all’interno di un testo di tal genere.

Di conseguenza, chiunque ponga in atto comportamenti basati su “volontà divine” (bibbia, corano, shari’a…) che si scontrano con le leggi dello stato deve essere giudicato come criminale senza nessuna attenuante. Per ritornare in argomento, non solo il giudice doveva dare il massimo della pena a quei genitori, ma, non avendolo fatto, dovrebbe lui stesso essere sottoposto a severo giudizio.

Condanna mite per i genitori che pregavano per la salute della figlia”

Letta così, fuori dal contesto, questo titolo è perfetto per descrivere una società completamente e volutamente atea come l’URSS o l’Albania
Dove praticare una religione era un fatto da perseguire penalmente.