Il ‘no’ europeo al crocifisso: il governo presenta ricorso

ti pareva! nemmeno mezza giornata per gioire ci lasciano questi fetentoni!

ma ricorso de che? speriamo che lo perdano e che la sentenza diventi operativa: un primo bagliore di laicità in vaticalia.
a me comunque risulta che alla base della esposizione del feticcio vi sia una circolare, mai abrogata, che imporrebbe l’esposizione del crocefisso E del ritratto del re: perchè non viene seguita? chi si appella a questa circolare DEVE mettere anche il ritratto del re, oppure nulla, non puoi seguire le circolari a capocchia.

se poi tra tre mesi fosse veramente vietato esporre il crocefisso nelle scuole, ricordiamoci che per la corte europea è anche vietato a retequattro trasmettere da trasmettitori terrestri, ma, vedi blog di beppe grillo, lo stato italiano (VERGOGNA) paga 350.000 € al giorno di multa. speriamo che non succeda la stessa cosa

Se usciamo dall’unione… io esco dall’italia.

Il Governo italiano in crisi panico alla sola idea che le scuole italiane debbano restare prive dei loro graziosi crocifissi. A ognuno la sua croce…

Abbiamo atteso tanto…3 mesi in piu’ cosa colete che sia! 😉
Poi nella “Grande Chambre” la cara Ministra TEODEM dovra spiegare cosa centra la parola FEDE con la parola TRADIZIONE.
Se ci riesce e rigetteranno la sentenza, dichiaro sin da subito di sentirmi DISCRIMINATO da questo governo e questo paese.

“dateceli da piccoli e saranno nostri per sempre” …….la vera essenza delle religioni (la citazione é riferita ai Gesuiti)……..possibile che tutti i genitori Italiani siano contrari a far crescere i propri figli con un minimo di dubbio e di coscienza critica? quando lo capiranno che si cresce facendo domande e non accettando veritá precostituite?…

SAPERE AUDE……..

PS
Io dopo gli ultimi eventi ho alzato la vela e sono emigrato………..continuo a seguire le vicende Italiche e a sentirmi sempre piú lontano dalla societá e Italiana ed in particolare dai suoi rappresentanti

Ma guarda, hanno già presentato ricorso!!! Quale rapidità!!! Certo che questo governo è proprio lo zerbino del Vaticano, e fa fare a tutti noi la stessa figura di succubi e pagliacci al servizio di preti e suore. Neppure 24 ore hanno aspettato per presentare ricorso; meglio così, la Corte avrà già capito che razza di persone senza dignità governa questo Paese fallito…

Può dirci chi dell’uaar ha seguito questa causa quanto dobbiamo temere da questo ricorso? No perchè sarebbe ben dura che questa sentenza venisse riformata e soprattutto quando approssivativamente usciremo (vincenti si spera) da queste procedure con una sentenza definitiva?

Alla corte europea sono tutti COMUNISTI!!

L’Italia è in Europa solo nominalmente. In realtà con l’Europa non ha niente a che vedere. Ma non vi è bastato vedere, in questi ultimi anni, come tutta la nostra classe politica abbia sempre cercato di eludere qualsiasi normativa europea, dalle quote latte al codice della strada, dall’immigrazione ai temi della giustizia in genere. Ma a un presidente del consiglio che si fa costantemente beffe della Magistratura, che insulta con toni volgari il CSM, che si crede in diritto di servirsi a proprio uso e consumo del potere legislativo, dico, cosa volete che gliene importi di una sentenza “europea”? Niente di niente. Mettiamocelo bene in testa, siamo quattro gatti; gli italiani sono una massa di incolti cagasotto ai quali della religione cattolica, beninteso, non frega nulla, ma, a causa della paura dell’inferno dalla quale non sono riusciti ad affrancarsi preferiscono, di facciata, leccare le sottane dei preti e compiere il noioso rito della messa domenicale, sicuri, così, di guadagnarsi il paradiso. Meglio non farlo, il referendum. Potrebbe rivelarsi una cocente sconfitta. Quello che noi dovremmo chiederci è se davvero l’Italia sia un paese moderno, colto, preparato a raccogliere le sfide della modernità oppure un redisuato medioevale dell’oscurantismo, della servitù della gleba, dell’ignoranza… Siamo la nazione con il minor numero di laureati (veri), il paese che legge meno libri e giornali di qualsiasi altro (almeno in occidente), il paese dove trionfano Vespa e il grande fratello. Il mondo intero ci ride dietro. Ma voi ci andate mai all’estero? Io sì, spesso, e non so più da che parte voltare la faccia quando affronto con i miei colleghi internazionali questi argomenti. Ma non vi bastano le meschine figure cui ci ha costretti il sig. silvio con tutto il suo codazzo di cortigiani leghisti e di attricette semi-fallite? Secondo voi in quale altro paese europeo una Gelmini potrebbe diventare Ministro dell’Istruzione o un Alfano ministro della Giustizia? E non tiratemi in ballo che la sfortuna dell’Italia è quella di avere il Vaticano in casa: guardate cosa succede in Spagna o in Francia e poi ne riparleremo. Da noi le cose rimarranno tali e quali, in barba a qualsiasi sentenza europea perchè SONO GLI ITALIANI CHE LO VOGLIONO. Ci piaccia o no, lo ripeto, noi siamo solo una piccola minoranza, senza voce e senza speranza.

Giovanni

ps.: per bulk

giuro giuro giuro oggi ho pensato esattamen la stessa cosa:

In Europa SONO TUTTI COMUNISTI!!

…ma c’è dell’altro:

“TRATTASI DI DERIVA LAICISTA, BIECO ILLUMINISMO NONCHE’ USO STRUMENTALE DELLA CORTE EUROPEA PER DENIGRARE OFFENDERE CALUNNIARE E ATTUARE UNA OPERA DIFFAMATORIA E PRETESTUOSA NEI CONFRONTI DEI MILIARDI DI EURO CHE GESTISCE IL VATICANO TRAMITE L’8 PER MILLE. QUESTO E’ VILIPENDIO NEI CONFRONTI DEI NOSTRI SOLDI!!!

@ libero

guarda che e’ stata l’uaar a promuovere, sostenere e curare tecnicamente tutto l’iter giuridico per il ricorso alla corte europea dei diritti umani (ricorso che era già passato da Tar del Veneto, Corte Costituzionale e Consiglio di Stato).

Ovviamente sono ben pochi i telegiornali che hanno dato questa notizia.
Solo il TG3 lo ha fatto, TG1, TG2, TG5 no, a quanto ho sentito

PdL, imparate il significato del termine libertà e poi confrontatelo con quello del termine privilegio. E poi vediamo se il ricorso è sensato o meno.

@ libero

libero sì, ma di di essere distratto: al TG2 delle 20,30 era la prima notizia.

E se anche il ricorso viene rifiutato, che facciamo cara Gelmini? Usciamo dall’Unione Europea?

E’ brutto da dire, ma Giovanni ha perfettamente ragione.

Ri(n)corri sto c.

Scrissi qualcosa sulla caduta dei consensi a Berlsuconi, ebbene, è 7 in Europa con il 45% mentre il 48% gli è sfavorevole ed 17° nel mondo appena sopra Chavez.

In Italia è decisamente sotto il 50% caduta dovuta alla sentenza della Consulta che gli toglie di fatto l’immunità e lo obbliga a presentarsi davanti ai giudici.

L’attacco continuo al CSM e ai giornali che non sono allineati al suo modo di pensare lo declassano ancora di più, perchè agli italiani non piace che si sia meno uguali davanti alla legge rispetto ai politici, tutto sommato la magistratura ha ancora dalla propria la voce del Presidente Napolitano, anche se di fatto è autonoma, ma che poi è accettata dalla maggior parte della popolazione, sebbene con qualche malcontempo ultimamente vista l’ncertezza della pena e delinquenti che escono appena dopo aver commesso stupri e assassini.

E’ vero che il governo se ne frega di alcune sentenze del TAR ma non può ignorare che vi sono impegni presi con la Corte di Strasburgo in merito alle lungaggini dei processi e ai mancati indennizzi per motivi burocratici farraginosi a cui ora si aggiunge l’impegno di risarcire la donna che fece ricorso per togliere i crocefissi dalle aule scolastiche e di conseguenza emanare la circolare che ordinerebbe a tutti i presidi di levare i crocifissi dalle pareti dlele scuole.

tanto alla fine anche se vinciamo…alla fine non li toglieranno lo stesso. E’ una questione di “apparire normali” , figuratevi in quanti si lamenteranno del crocifisso in classe specialmente nei paesini dove poi si mormorerà..”..ma lo sai chi ha chiesto di togliere il crocifisso…”
L’unica soluzione è cercare di cambiare la mentalità della massa di pecore che hanno bisogno di un pastore.

@ carcarlo pravettoni
In turchia l’ora di religione islamica è obbligatoria nelle scuole per tutti comprese le minoranze religiose.

@ giovanni
Io ci vado spesso all’estero ed ogni paese ha i suoi problemi, avere un minor numero di laureati non è un dato di per se negativo, la nostra università è più difficile. Sei mandato in Bretagna o nell’est della Francia? In quelle zone la scuola cattolica assicura il 40% delle scuole. In Spagna le scuole cattoliche sono molto ma molto più diffuse rispetto all’italia. Sono personalmente fiero che una cittadina italiana abbia vinto queste sentenza e penso che l’italia grazie all’aiuto dell’europa possa migliorare, ma non credo che all’estero sia tutto rosa e fiori.

Come già qualcuno ha detto c’è stata fior di sentenza europea eppure rete 4 è ancora in chiaro….. e noi paghiamo 350.000 € al giorno di multa.
Vedrete che ci troveremo a pagare un’altra multa del genere.

” Considerare la croce come simbolo culturale è un offesa a Cristo ”
parole dette da una signora molto credente e praticante . Cosa ne pensa il Vaticano e suoi sicàri ?

@ Giovanni,
purtroppo e dico PURTROPPO , hai ragione da vendere, ma non per questo io desisto dalla lotta, ho una certa eta’ e forse vedro’ pochi risultati a nostro favore, ma ripeto continuo a lottare contro questi bigotti clericali, è una lotta impari ma il tempo ci dara’ ragione.
Forza UAAR, non molliamo.

P.S. scusa, alla voce “Disciplina” dovevo aggiungere alternativa. Comunque in Turchia non ci sono discipline alternative all’ ora di religione, ma esiste la dispensa.

http://mirabilissimo100.wordpress.com/2009/10/22/l’insegnamento-della-religione-in-europa/

Se per te laicitá vuol dire andare a scassare la m1nchia ai musulmani vicino alle moschee, abbiamo due concetti totalmente diversi della laicitá.

@ carcarlo pravettoni
Scusa ma che maniera è di discutere questa? Ti sembra di dimostrare di sapere accettare educatamente il contradittorio. Concordo pienamente con stefano tieni presente che il settanta per cento delle donne turche porta il velo. Con una legge come quella della Turchia non sentiresti più bestemmiare per strada. Per me meglio l’Italia della Turchia dove è l’esercito a garantire la laicità.

In sostanza la Turchia è ai livelli di quando pure noi avevamo la dispensa, mentre oggi fortunatamente basta mettere una crocetta e sei libero. Molto difficile da ottenere comunque la dispensa in Turchia.

La prova del nove è quella della laicità positiva che molti studiosi riconoscono alla nostra costituzione
Se si chiede di affiancare un simbolo altrui, anche ateo, a quel crocifisso (simbolo cattolico che i protestanti hanno la nuda croce) i cattolici rispondono picche……
Non vogliono capire che l’identità di un popolo non si decide a maggioranza…. e gli atei e gli ebrei son qui prima di loro. Di più…
Semmai l’identità riflette la costituzione ossia l’accordo fra le varie parti del 1948, ed i valori (mediati e NON sacri) che si sono indicati ed accettati. Valori che sanciscono di fatto il relativismo ossia la coopoerazione comune per il bene di tutti: come può allora essere identità di tutti l’assolutismo etico che di fatto è anticostituzionale?

“meglio l’ Italia della Turchia, perché é l’ esercito a mantenere la laicitá”

Cosa sei un militarista convinto? In Turchia subito dopo la rivoluzione di Ataturk facevano esplodere i minareti e tu mi vieni a dire baggianate sull’ esercito?
Vergognati di appoggiare lo strumento di morte che ha portato morte e distruzione in tutto il mondo ad ogni epoca.

Tra l’altro la Turchia appartiene all’organizzazione della conferenza islamica (insieme ad arabia saudita e tanti altri bei paesi laici) e sotto la sua presidenza è stata rimproverata l’UE per aver condannato la lapidazione. L’Italia non mi risulta faccia parte dell’organizzazione della conferenza cattolica.

@ caracarlo pavettoni
Appunto si tratta di un sistema profondamente discriminatorio per le minoranze. Tanto è vero che le comunità cristiane sono sempre più esigue e gli islamici aleviti considerati una minaccia nazionale. Su smettiamola un po’ con questi paragoni senza senso. Occupiamoci dell’Europa e non degli stati che in Europa non ci sono.

“per rete 4 e noi paghiamo 350.000 € al giorno di multa.”

vedete che “i soldi ci sono per tutto”?

@car80

A me sembra che l’ unico che si deve calmare sei tu che elogi il lavoro degli eserciti che mantengono la laicitá. Io ripudio gli eserciti nella stessa misura in cui ripudio le religioni e il salario. Non é difficile da capire.

@andrea pessarelli

AHAHAHAHAAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA…..

………BBBBUUUAAAAHHHHHAHAHAAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAA….. sniff, sniff……………MAAAAHHAHAHAAAHAHAHAAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHH.
niente da fare la giornata di oggi é finita tra le risate, grazie….

AHAHAHAHHAHAHHAHAHHAHAHHAHAHAHAHHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHHA….A + INFINITO

io vorrei capire invece come associazione uaar cosa possiamo fare per cercare di non perdere e difendere questo diritto sancito dalla corte europea? ora che mi sembra di aver guadagnato qualcosa mi sembra così triste ed inaccettabile l’idea che il nostro governo di m.e.r.da combatta contro questo primo traguardo di civiltà!!

Ecco, questa è una cosa contro la quale sicuramente l’Uaar dovrebbe ricorrere a sua volta. Perché lo stato dovrebbe farvi pagare i loro ricorsi tanto che in pratica da qualunque parte voi siate, pro o contro il crocefisso, siete comunque voi che pagate? Perché chi vuole il crocefisso nei luoghi pubblici non si paga lui i suoi ricorsi esattamente come hanno fatto quelli che non lo vogliono?

Le scuole così come gli ospedali e le aule giudiziarie sono luoghi pubblici in questo paese. E come tali, cioè luoghi di tutti e per tutti, non devono avere simboli religiosi. Il crocefisso è un simbolo religioso.
Leggendo questo articolo però
http://www.loccidentale.it/articolo/l%27europa+nega+la+sua+identit%C3%A0+e+pretende+che+anche+gli+stati+membri+lo+facciano.0080995
si può capire l’opinione della maggior parte degli italiani…

l’Italia deve venire trascinata ad un comportamento civile mentre ula e scalcia, come un bambino trascinato in bagno dalla mamma perchè non vuole lavarsi…..

che vergogna.

Ho letto molti commenti e devo dire di rimanere stupito, di come una sentenza che è apolitica che attraversa trasversalmente gli attuali schieramenti politici, venga usata da alcuni per diatribe politiche.
(Per tranquillizzare chi ha esposto il tema Eu vs Rete4, vorrei ricordare che la sentenza non chiama direttamente in ballo Rete4 – e come potrebbe?? – ma indirettamente in quanto in Italia per legge la concessione delle frequenze analogiche TV è bloccata a solo 12 frequenze, quindi si è punita l’Italia per aver concesso ad un numero ridotto di soggetti, di cui 2 preponderanti, la concessione dell’etere TV. Questo quando le concessioni Mediaset e RAI sono scadute e sono state rinnovate pari pari a come erano, mentre, secondo la giustizia EU si sarebbe dovuto procedere ad un ridimensionamento delle concessioni per i 2 soggetti preponderanti. 2 APPUNTO non 1, infatti indirettamente oltre che Rete4 si chiama in ballo anche RAI 2 -inizialmente doveva essere RAI 3- Chi ha esposto il problema può tranquillizzarsi: con l’avvenuto digitale terrestre le motivazioni della sentenza vengono meno e L’Italia non deve più pagare nulla, perchè il mercato, si è per ragioni tecnologiche allargato).
Poi, una differenza: la corte di giustizia EU e il parlamento & governo EU sono 2 cose distinte: l’EU parlamentare e di governo potrebbe cessare anche domani, ma questo non comporterebbe la cessazzione della corte di giustizia.
La corte di giustizia è stata fondata e ispirata su dei principi universali e una carta Europea stilata tra i firmatari; come la corte di giustizia internazionale dell’Aja, solo che rispetto a questa, ha un ambito Europeo e non mondiale.

E’ un primo passo ma a questa velocità ci vorranno altri 2000 anni per scrollarceli di dosso… Io avevo sperato in papa Luciani ma se ne sono accorti anche loro… Si parla di un prossimo papa nero: speriamo! Credo che solo dall’interno possa avvenire il crollo.

@Claudio Diagora
Il sistema è sbagliato dal di dentro, perché si basa su premesse dogmatiche: nessuno può davvero abbatterlo dal di dentro. Massimo, indebolirlo.

Il potere di Berlusconi e dei suoi cortigiani si basa sulla mediatica, il culto della personalità e l’ oppio del popolo.
La Chiesa ha sempre sostenuto i regimi autoritari, mai le democrazie!
La Chiesa e il Vaticano sono gli ultimi nostalgici baluardi del fascismo.

Per DJ rash

Per fortuna che sei tollerante (visto che chiami capra chi addirittura non sa che il crocifisso nelle aule non e’ obbligatorio) e poi dici che non sappiamo usare i nostri cervelli.
Se tu fossi intollerante non oso immaginare che epiteti useresti contro chi non la pensa come te.

Secondo me, dire che il crocefisso non è un simbolo di cristianità ma un simbolo di usanze, di civiltà, dire che non si deve vedere l’aspetto religioso del simbolo è una scusa che non regge e che anzi dovrebbe fare indignare i cattolici e i vaticanisti. Il corcefisso e’ il simbolo principale della cristianità e non e’ affatto un simbolo identitario dell’Italia nè tantomeno di pace universale (visto che purtroppo per millenni si sono compiute stragi sotto quel simbolo esattamente come sotto altri vessilli religiosi).
il tuo esempio poi non e’ pertinente:
non stiamo parlando di un turista islamico che viene a protestare per togliere il crocefisso dai luoghi pubblici. Le proteste vengono da parte chi e’ proprietario della casa esattamente come chi il crocefisso lo vuole. Pertanto tornando al tuo esempio non si tratta di un ospite in casa ma di due ragazzi che condividono la stessa casa per cui e’ giusto che ognuno nella sua stanza metta tutto quello che vuole ma e’ altrettanto giusto che nelle parti comuni nessuno imponga agli altri qualcosa che gli altri non vogliono.
Poi riduci la questione al mondo islamico, ma come ti ho gia detto non sono solo gli islamici ,
ma anche italianissimi laici, atei o agnostici che hanno fastidio nel vedere simboli religiosi nei luoghi pubblici. Inoltre dimentichi che tantissimi di quegli stessi islamici sono italiani e hanno tutti i diritti di volere uno stato laico e non confessionale come dichiarato dalla nostra costituzione.
Non verra’ mai in mente a nessuno di togliere le croci dalle chiese perche’ le chiese sono luoghi di culto e non luoghi pubblici, come non verra’ in mente di levarli in scuole religiose o in ospedali religiosi.

per quanto riguarda la reciprocita’ di trattamento si tratta di un altro argomento quantomeno pretestuoso. Non si possono paragonare stati confessionali non democratici con le democrazie occidentali. Se in un paese estero si confonde lo stato con la religione non si puo’ pretendere una reciprocita’ di trattamento ne’ tantomeno pero’ si puo’ regredire al loro livello e anzi dovremmo essere fieri della nostra superiorita’ (come lo sono i Francesi, che vivono nello stato laico per eccellenza).
Pertanto gli islamici o i non cattolici in generale devono essere tolleranti coi cattolici in Italia.

La tolleranza non puo’ essere merce di scambio. Non si e’ tolleranti nei confronti di chi e’ tollerante con noi e intolleranti con chi non lo e’.
O si e’ tolleranti o non lo si è.
Sarebbe come non rispettare i diritti umani di persone che vengono da stati in cui i diritti umani non sono rispettati: un’assurdità.

Per daemoneseffugate:
non confondere croce e crocefisso. La croce ha una storia che precede il crocefisso, per cui non tutte le croci sono simboli cristiani (la croce celtica, la croce greca e mille altre croci). Per cui la bandiera Finlandese non ha un simbolo religioso in se ma si ispira alla bandiera di un circolo velico di San Pietroburgo che era divenuto in Finlandia nei primi decenni del 1900 un simbolo di liberta’). E’ il crocefisso che è il simbolo della cristianità, non la croce di per sè.