Dibattito sui crocifissi a “Primocanale”

Visto….intervento un pò debole da parte di Isabella anche in funzione del fatto che è stata messa praticamente a tacere dal tizio arrogante che ha parlato per il 90% dei tre minuti.
Ah arrogante non solo per aver parlato solo lui ma anche per aver parlato delle sue convinzioni come convinzioni di tutti e da tutti condivise…
E’ riuscito persino a dire che in occidente si sono fatte le rivoluzioni grazie alla chiesa o alla religione cattolica o cristiana che sia… .
Questi riescono sempre a fagocitare di tutto!

Visto. Io baserei di più le mie repliche su laicità e diritti, evitando di cadere nella “trappola” di incentrare il discorso sul crocefisso in sé. Altro consiglio: citate la rana di Kippenberger quale esempio palese della non universalità della croce, visto che quell’opera venne stigmatizzata in quanto “offendeva i credenti”.

Peppino Orlando è la dimostrazione della completa inutilità del lavoro di teologo come viene fatto in Italia. “Talebanismo ateo”, “Cristianesimo delle libertà”…

Cazzoli ha avuto un intervento corretto, solo forse in futuro sarebbe meglio specificare che si chiederebbe la rimozione di qualsiasi simbolo religioso e non solo del crocefisso, perchè qualcuno vuole far passare l’idea assurda che gli atei vogliano togliere il crocefisso per mettere simboli musulmani!

@Stefano Grassino
Sono una massa di ipocriti di prima categoria… 🙁
Come possono pretendere che quel cavolo di croce resti appesa nei luoghi istituzionali, e poi non andare in chiesa, sbattersene dei comandamenti, non partecipare alla vita di comunita’ cattolica, ecc, ecc!!!
Ieri pure don alberto mi ha dato ragione!!
Possibile che una cosa, un oggetto diventa importante solo quando gli viene tolto!?!?
E’ o non e’ la cosa piu’ infantile che ci possa essere!?!?
Per il resto tutto cio’ che dici lo straquoto…goccia a goccia, mattoncino per mattoncino, costruiremo il nostro libero pensiero, e riempiremo i vasi della laicita’ in questo paese che si permette di usare la carta dei diritti umani come carta da c…! 😉

Il conduttore e la trasmissione erano decisamente di parte, lo si e’ visto dal tempo concesso a Isabella e dalle interruzioni che le venivano frappposte

In questo contesto ha trasmesso una immagine dell’UAAR e delle nostre ragioni molto buona.

Noto che insistono molto sulla “offesa”.
Noi non ci sentiamo offesi, ci sentiamo discriminati.

Noto che parlano di escludere la (loro) religione dalla scuola.
No, che la religione venga studiata nei normali programmi di storia, geografia, filosofia da un punto di vista critico. Niente privilegi (insegnamento della religione cattolica con insegnanti pagati dallo stato ma scelti dal vescovo) e niente prevaricazioni ideologiche (il simbolo della religione cattolica affisso, lui da solo, sopra le teste degli alunni.

Ma giornalisti meno lesi no?

“Niente crocifissi dalle aule scolastiche”

Andate a lavorare.

ma se per il teologo peppino orlando dovremmo considerare il crocifisso come il simbolo di un uomo morto per un processo ingiusto, perché allora non mettere una raffigurazione di socrate? una persona decisamente più intelligente e soprattutto coerente di quanto non lo fosse cristo. una persona che siamo sicuri al 100% che è realmente esistita e che ha influenzato la cultura europea in modo largamente maggior di quanto non abbia fatto cristo. la quale influenza, al contrario, è dovuto più a motivi politici, a partire dal sacro romano impero.

In Italia stanno penzolando, sparsi dovunque e in tutte le forme, almeno 5 milioni di crocifissi. Il fatto che, dopo la sentenza, ne penzolerebbero solo 4.950.000 viene ritenuto una “grave offesa alla religione e al sentimento popolare”, oppure “una strada aperta all’islam”. Ma per favore! Purtroppo l’arte della mistificazione e del travisamento della realta in senso paranoide pare sempre una caratteristica dello spirito religioso.

grande la tipa, 3 deficienti contro una donna. Piú argomentava giustamente piú dicevano pvttanate in maniera direttamente proporzionale alla logicitá delle argomentazioni. Come al solito si conferma la cultura orwelliana italica, dove il significato delle parole é totalmente capovolto.
Sarebbe bello vedere sti teologi capovolti, crocifissi a testa in giú, cosa che non gli impedirebbe comuqnue di praticare la loro adorata disonestá intellettuale sistematica.
La classe culturale dei cattotalebani si serve di una nuova, avanguardistica tecnica di esposizione, denominata D.I.S. (disonestá intellettuale sistematica). Il progresso della dialettica passa anche per loro (scherzo).

L’ Italia vive in una sorta di carnevale argomentativo costante, in cui il senso della realtá viene completamente stravolto. Si appropriano della realtá e cercano di farti sembrare l’ idiota della situazione. I limiti del furto sono ampiamente superati. Si sta procedendo, da ció che vedo nei talkshow su youtube, verso la dittatura della realtá capovolta, nel carnevale eterno della razionalitá.

Propongo che anche l’UAAR e i non credenti si forniscano del loro simbolo (appendibile) che potrebbe essere rappresentato da un piccolo rogo su cui arde, legato a un palo, Giordano Bruno, per ricordare gli eccessi e il fanatismo a cui possono portare le religioni. Questo potrà diventare il simbolo della progressiva liberazione del pensiero umano dalle oscurità teologiche e dalla superstizione. Questo simbolo potrà poi essere appeso in tutti gli spazi, privati o sociali, dove non giunge la lunga mano ecclesiastica. Per secoli gli artisti, pittori e scultori, si sono spremuti nel disegnare uomini inchiodati sulla croce. Potrebbero adesso cambiare tema ed esercitarsi a disegnare e a scolpire qualcosa di diverso (e di significato diverso).

@ libero

Io che sono un uomo di sinistra, comprendo il tuo punto di vista su Togliatti ma ti spiego perchè non posso accettarlo in toto: A quel tempo l’Italia era in una situazione sociale devastante. Il paese era appena uscito dal dramma della seconda guerra mondiale e c’erano persone che muorivano realmente di fame per strada. Un partito popolare come il PCI (tra l’altro stracolmo di cattolici) non poteva perdere tempo a discutere del concordato, mettersi nei guai per esso. Ben diversa è la situazione oggi in cui, pur vivendo tra molti problemi, abbiamo un benessere cento volte superiore a quello del 1946-56. Le colpe dell’asservimento al clero degli eredi di quel partito, cioè il PD e gran parte della sinistra italiana, sono oggi ben definibili e per nulla scusabili. Qui ti dò ragione al 100% Infatti come iscritto uaar condanno il governo ma non assolvo l’opposizione. Ciao Stefano

La faccenda della non esposizione del crocefisso nelle SCUOLE PUBBLICHE e in tutti gli spazi rappresentativi dell’autorità dello Stato è da farsi risalire alla fondazione dello Stato Moderno, all’epoca dell’Illuminismo. Alla fine di un lunghissimo periodo storico iniziato con Costantino e culminato con le Guerre di Religione europee e col conseguente “cuius regio eius religio”, ossia con l’mposizione della religione del Principe alle popolazioni sottomesse e/o conquistate, gli uomini dell’Illuminismo hanno deciso che MAI PIU’ si sarebbe usata la Religione per opprimere i popoli. In conseguenza di questa scelta, MAI PIU’ lo Stato avrebbe rappresentato la sua esistenza ed autorità utilizzando faziosità di ispirazione religiosa. Non più Cattolici verso Ebrei o Protestanti e viceversa. Lo Stato in quanto tale accettava di non coinvolgersi in posizioni politiche a sfondo religioso che tanti lutti e disgrazie avevano arrecato ai popoli europei. Abbiamo dimenticato le persecuzioni periodiche ed i pogrom contro gli Ebrei, le stragi degli Ugonotti, la eliminazione dei Catari, le persecuzioni dei Valdesi, le Crociate contro i musulmani ?
Ma la Storia veramente non ci insegna nulla? Non si tratta di radici più o meno cristiane delle popolazioni, che le proprie radici le conoscono benissimo. Si tratta di garantire alle MINORANZE che non saranno oppresse dalla maggioranza per motivi religiosi, che è una situazione particolarmente odiosa e capace di suscitare e mantenere odi secolari fra credenti di diverse religioni. Ecco perchè la religione fa un passo indietro nella rappresentazione dell’autorità dello stato. Quella religiosa è una intossicazione degli animi particolarmente virulenta di cui i popoli europei hanno fatto fin troppo ampia esperienza.

su Facebook c’è un gruppo pro crocifissi nelle aule con 60mila iscritti. Di gruppi contro ce ne sono tanti ma con pochi iscritti (il più grosso ne ha un migliaio). Qualcuno dell’UAAR riesce a creare un gruppo e far confluire tutti gli altri? Raggiungiamo anche noi 100mila iscritti!

@mulligan

Finalmente qualcuno che dice cose sensate. Ottimo commento, preciso e puntuale. Io spesso, demoralizzandomi davanti al livello culturale dei cristicoli, non riesco a riportare tutti i dati puntualmente, perché arrivo a pensare che piú si é precisi, piú i cristicoli non capiranno, o faranno finta di non capire, o, piú spesso, ribalteranno totalmente la realtá.
Meno male che qualcuno non ci ha perso le speranze.

Per Stefano
Patti Lateranensi inseriti nella Costituzione Italiana

Nel 1948 il Partito Repubblicano aveva votato contro l’inserimento dei Patti Lateranensi nella Costituzione, riconosco che le giustificazioni clericali a favore del PCI di Togliatti nel dopoguerra erano fondate da un punto di vista politico e strategico, del resto durante la guerra i partigiani comunisti avevano combattuto assieme ai monarchici-badogliani, la necessità costringe al compromesso, in fondo durante la prima guerra mondiale la Germania aveva fatto arrivare in Russia Lenin dall’esilio in Svizzera.
A forza di compromessi però si arriva al 1998 quando i primi finanziamenti alle scuole cattoliche sono arrivati proprio dal primo governo di sinistra.
Compromesso anche questo ?
A forza di compromessi dove si arriva ?

Cari soci dell’UAAR, sono le 16.30 di domenica 8 novembre, dopo aver assistito: questa mattina, casualmente, alla cerimonia per il 4 novembre con bambini tricoloremuniti in fila come pecorelle preceduti da labari, prete, alpini in congedo e seguiti da banda e popolo vario, il tutto che usciva dalla chiesa del paese, ad una orribile, sottolineo orribile, gazzarra in una trasmissione su Canale 5, ospite, sacrificale, il giudice Tosti, che forse non avrebbe dovuto cadere in quella trappola evidentemente preparata, chiedo a voi se non sia il caso, ora più che mai, di fare sempre più coming out, di avere orgoglio per le idee in cui crediamo e coraggio nel (usiamo una “loro” parola?) “testimoniarlo”!
Perchè molti ancora oggi credono di proteggere i loro figli accettando che frequentino l’ora di religione cattolica? Perchè non reagiscono ai sopprusi veri e propri che, spesso, la scuola pubblica attua nei confronti della diversità? Sta per arrivare il fatidico natale! A cosa assisteremo quest’anno?!
Basta! Bisogna agire, esistere, essere visibili, farsi valere!

x Stefano

La mia risposta voleva chiarire ed esporre meglio il concetto, anche per gli altri del Forum e vedo esagerata questa reazione eccessiamente critica, simile all’assalto TV all’UAAR a Domenica 5 di questo pomeriggio. Forse ho toccato un nervo scoperto.
La reazione che hai avuto mi convince sempre più che gli ex PCI, sotto la loro ostentata apparente cultura neodemocratica, siano nel loro intimo rimasti degli ex fascisti con il fazzoletto rosso.

x Stefano

Senza spargimenti di sangue non ci sarebbero state nè la Rivoluzione Francese nè quella Russa, se Togliatti era così intelligente e interessato al bene del popolo e della democrazia, poteva fare il socialista e creare prima un’alternativa di sinistra.
Purtroppo ci sono ancora culture post comuniste, post fasciste e integraliste religiose che tutte hanno in comune il paraocchi, una volta si diceva il cervello all’ammasso.

@ libero

Leggendo il tuo post sulla riunione di Cagliari vedo che la clinica da me consiglita “fa miracoli”.

Se mi si consente, oltre che la laicità chi si definisce di sinistra deve perseguire obbiettivi e risultati in campo economico e di giustizia sociale. Senza lavoro, senza sicurezza di reddito e di prospettive di vita, ben difficilmente si avrà voglia di occuparsi di problemi quali la presenza dei crocefissi nelle aule. In forza di ciò , ritengo poco razionale l’argomentare di libero, che denota anche il fatto che , senza una scuola di pensiero adeguata, difficilmente si riesce a comporre delle sintesi significative e funzionali al cambiamento.
Sono completamente daccordo con Stefano Grassino.

@ Deicida
@ hexengut

Sembra che la realpolitik, ovvero lo stare con i piedi per terra, sia passata di moda e questo mi mette paura. Quando a Churchill rinfacciarono di essersi alleato con Stalin, visto che si vantava di essere stato colui che più di tutti aveva combattuto il comunismo nel mondo, rispose: “embè, e cosa avrei dovuto fare. C’era forse un’altra soluzione di fronte alla ferocia nazista?”