Io ne ho sentita una migliore:

“Se tuo figlio non fa i sacramenti poi come si sposa in chiesa???”
Non si puoò sposareeeee! Non lo sposa, il prete!!
E’ gravissimo, io al tuo posto a schiaffoni glielo manderei, altro che storie!”

-Da una vicina di casa a mia madre nei confronti di mio fratello più giovane restio da sempre agli indottrinamenti.-

E’ così anche qui in “Flandria”: madrina o padrino sono persone che si presentano al comune per firmare un documento in cui si prenderanno cura del piccolo nel caso in cui qualcosa succeda ai genitori.
Lo trovo sensato e non male.
La religione c’entra poco!

concordo con la prima parte: è più che verosimile che questi genitori appartengano ad una minoranza privilegiata.

ma.

il punto interessante della loro battaglia non è tanto il lato burocratico (rifiutare la categorizzazione dei cittadini per appartenenza religiosa – o forse meglio chiamarla “etnica” – da parte dello stato), ma un concetto di laicità della PERSONA che anche qui trova cittadinanza fino ad un certo punto: il diritto dei figli a non essere attribuiti automaticamente alla religione (o non religione) dei genitori, e a scegliere se e quale religione quando vogliono e possono farlo autonomamente.
da cui, nel brodo di cultura itagliano, conseguirebbe non solo la lotta alle discriminazioni sui bambini non battezzati, o l’espulsione del catechismo di stato dalla scuola pubblica, ma il riconoscimento del diritto all’autodeterminazione del minore rispetto alle scelte di appartenenza dei genitori, e quindi una limitazione del concetto barbaro di patria potestà.
in particolare, ne coseguirebbe il divieto di battesimo dei minorenni (e di equivalenti pratiche di “marchiatura” religiosa dei bambini), come anche quello di organizzare i minori su base di appartenenza religiosa o anche politica (catechismo, oratori, scuole confessionali), se non per esplicita scelta del minore quando comincia a maturare una sua autonomia (tipo intorno ai 14-16 anni).

detto altrimenti, i genitori hanno il diritto di educare i loro figli come ritengono opportuno, e questo comporta prendere un sacco di decisioni per loro.

però è necessario ricordare che si tratta sempre di decisioni prese al posto di un’altra persona (che ha il diritto alle proprie opinioni) perché questa altra persona è in grado di farlo nel momento in cui è necessario.

l’adesione ad una religione, opinione politica o filosofica non è una di quelle scelte che è necessario fare in tenera età. pertanto non dovrebbe essere permesso ai genitori di farla al posto dei propri figli.

car80, sono anch’io del sud; e il fatto che i padrini entrino a far parte della famiglia mi è familiare.
Anche nella mia infanzia ci sono state delle persone, amici di famiglia, che sono entrati a far parte della famiglia; vuoi perchè mi facevano da baby sitter quando i genitori erano occupati; vuoi perchè mi hanno seguito e sono stati come degli zii o nonni per la mia infanzia; vuoi perchè mi hanno fatto da mentore anche da grande.
Certe relazioni di amicizia, di fratellanza, di “padrinanza” sono insite nella natura umana. Fanno parte dell’amore universale e della cooperazione fra uomini. Sono sentimenti e rapporti UMANI, che nulla hanno a che vedere con il sacro o il metafisico.

Così pure la pace, la fratellanza e l’amore universale: sono sentimenti che io posso praticare direttamente, da Uomo a Uomo; senza passare per il concetto di Dio, vero o presunto che sia.
Molti credenti mi dicono, stupidamente secondo me, che se non amo Dio non posso amare niente nell’universo. E invece io sento di poter amare tutto e tutti, senza bisogno di una creatura che supervisioni. Dio per me è solo il nome o la sovrastruttura che molti uomini si creano per poter dare un nome e uno stimolo al loro sentimento universale di fratellanza. Ma anche senza la sovrastruttura religiosa si può dar voce a questo sentimento; credendo in altri ideali, più concreti, come l’uguaglianza, gli esseri umani, la dignità di una persona, la scienza, eccetera.
Non è diverso, alla fine. Anzi se vogliamo mandare al mondo un messaggio di pace e fratellanza veramente universale dobbiamo SUPERARE le divisioni fittizie; come esempio ascolta la canzone “Imagine” di John Lennon. E’ un messaggio di un ateo, fondamentalmente; è l’utopia di un mondo unito nella fratellanza e “senza religione” (“no religion” e non “one religion” come troppo spesso viene riproposto il verso).
Poi ognuno, nel suo intimo, si crea i propri simulacri di supporto; per molti può essere gesù Cristo, per me magari sarà l’orsetto Teddy, o l’uguaglianza di Parseval. Ma sono solo nostri giocattoli spirituali, non entità metafisiche.

Ah, aggiungo: qualcuno ci ha provato anche con me, a usare quell’argomento sul fatto che non abbia battezzato i miei figli.

Io non mi sono messa a invocare militanze atee, tutt’altro, ma mi sono limitata a dire che non li battezzavo semplicemente perchè volevo che scegliessero da soli quando sarebbero stati in grado di farlo.

E qualcuno appunto ci ha provato, a ribattere: “Ma se aspetti che decidano da soli, poi quasi sicuramente non lo faranno più…”

E ALLORA? Dove sta il problema?

Se saranno lasciati liberi di scegliere se battezzarsi o no, e sentiranno il bisogno di farlo, lo faranno; se sceglieranno di non farlo… vorrà dire che non ne hanno bisogno e che stanno bene anche senza. In questo caso, non si capisce che cosa cavolo avrebbero in meno degli altri e quale sofferenza o privazione dovrebbero subire.

Ma questo sembra un concetto difficilissimo da capire per l’italiano medio, sul serio. E la cosa più drammatica è che spesso avviene ANCHE se tale italiano medio non è nemmeno credente…

Lisa

“Il pedobattesimo invece è come il marchio del bestiame. Iscriviamoli da piccoli perchè se no, se li lasciamo liberi, da grandi chi li convince più?”

———————–

Fra l’altro, incredibilmente, questo è uno degli argomenti più usati nel linguaggio comune, per fare pressioni sugli “indecisi”. E non solo sul battesimo, ma addirittura sugli altri sacramenti considerati adatti all’infanzia o alla primissima adolescenza.

Ho una conoscente che, pur avendo a suo tempo battezzato il figlio, adesso si sta sbattendo pesantemente per NON mandarlo al catechismo.

Un po’ è perché lei ha gradualmente cambiato idea e si è allontanata dalla chiesa… ma soprattutto per l’ottima ragione che al momento è il ragazzino stesso che NON ci vuole andare.

Oltretutto non è che lei sia terribilmente contraria ai sacramenti: semplicemente, non le piace l’idea che il figlio sia indottrinato in età così giovane (oltretutto controvoglia) e vorrebbe semplicemente che aspettasse qualche anno in più, per poi decidere da solo quando è più grande.

Ragionamento che non ha nulla di estremistico, ma che dovrebbe essere la norma per qualsiasi persona sensata.

Bene: familiari, parenti, cuGGGini, amici e quant’altro (NESSUNO dei quali è osservante, badate bene) le stanno facendo una guerra da sfinimento, sostenendo che dovrebbe essere lei a forzare il bambino ad andare al catechismo anche se non vuole (e anche se lei stessa non ha alcuna motivazione sincera per convincerlo).

E tutte le volte che ha provato a mettersi a discutere, la motivazione ricorrente che è venuta fuori è questa: che spingere il ragazzino a fare comunione e cresima farebbe parte dei doveri educativi (anche se sgradevoli e dolorosi) di qualsiasi famiglia perbene, anche di quelle che non ci credono…

…”perché altrimenti se lo si lascia libero di scegliere quando è troppo grande, poi quasi sicuramente non le farà più”.

Ah’mbè, dice lei (e direi anch’io): E ALLORAAAAA??????

Il senso di lasciarlo scegliere da solo sta proprio lì: nell’assicurarsi che le faccia SOLO se è convinto davvero e se ne sente il bisogno davvero, e che invece non le faccia per forza, per conformismo, per abitudine, per moda, per quieto vivere o comunque senza essere coinvolto e senza averci capito niente.

Ma nulla, ‘sta gente non si schioda.

E ripeto, nessuno di loro è praticante…

Lisa

la leva non è più obbligatoria? Ma dai? E’ una vera fortuna avere qualcuno che ci aggiorna..

“A parte il fatto che io non mi riferivo a te, comunque ti racconto una cosa. Non so come sia nel sud Italia ma nella mia regione il padrino e la madrina di battesimo contano meno del due di picche.”

———————-

Dalle mie parti è addirittura abbastanza diffuso che i padrini li facciano direttamente i nonni, in modo da averceli a portata di mano e non introdurre complicazioni inutili.

Da un punto di vista concreto, un minimo di senso ce l’ha, perché di fatto è abbastanza probabile che i nonni siano le persone che saranno più vicine ai genitori in assoluto, per collaborare alla cura e all’educazione dei figli, però l’idea che si scelgano dei padrini molto più anziani dei genitori, un po’ stona sul serio.

Lisa