Un pensiero CEI rivolto ad atei e agnostici

Da morir dal ridere.

“per reagire alle insidie del secolarismo” cozza con “aprire un dialogo anche con quanti si dichiarano agnostici o atei”. Sono uno il contrario dell’altro. Ipocriti, come al solito.

Dialogo:

“Buongiorno. Ammettete voi che gli unici depositari dell’etica sono i credenti, e che qualunque forma di umanesimo è fede in Dio sotto mentite spoglie?”
“Veramente, no.”
“Arrivederci.”

“quello di risvegliare la domanda intorno a Dio per reagire alle insidie del secolarismo e per aprire un dialogo anche con quanti si dichiarano agnostici o atei, facendo emergere quel desiderio di pienezza e di verità che è nel cuore di ogni uomo”.

Ormai questo ritornello viene ripetuto come una giaculatoria. Credo che non significhi più niente, non solo per noi, ma nemmeno per loro (ammesso che per loro abbia mai significato qualcosa).

Ci ho messo 50 anni per capire che non c’è nessuna verità da capire.
qualcuno gli spieghi che il cuore è solo una pompa, e il desiderio di pienezza lo raggiungo gia’ quando mangio molto.
Si sentono mancare la terra sotto i piedi, e ne sono FELICISSIMO.

La preoccupazione di B16 & Company non è per chi è ateo o agnostico silenzioso ma per chi si dichiara tale, rompendo con l’ipocrisia degli atei devoti, tanto cara alla CCAR S.p.a. e intraprendendo azioni concrete per laicizzare l’Italia con l’aiuto dell’Europa.

Attenzione alle insidie, potrebbero arrivare offerte allettanti ad esponenti attivi, in cambio di posizioni più morbide e concilianti. Occhio questi ne sanno una più del Diavolo !

Vogliono aprire un dialogo !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ma se fino a ieri ci bruciavano vivi, maledettiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii

In parole povere, ci vogliono convertire.
In duemila anni non è cambiato un cavolo di niente !

“risvegliare la domanda intorno a dio”…ma vogliono incrementare le vendite del detersivo?

Ancora con questa storia del “si dichiarano agnostici o atei”, non vogliono proprio ammettere che ci sono persone che proprio non gliene può fregare niente di dei e religioni

Forse i signori preti non sanno una cosa. Uno diventa ateo perchè il cervello si libera dei blocchi della religione e l’intelligenza comincia a girare liberamente.
E questo è un processo irreversibile.
Anche perchè uno capisce che certe cose che ci erano state inculcate da bambini erano solo delle favole per far sì che diventassimo servi e sudditi dei preti. E nessuno che abbia fatto questo passo desidera volantariamente tornare indietro verso il plagio del proprio cervello.
Cari signori preti, la nostra intelligenza non ve la faremo mai più facciamo toccare!

ma guarda un autobus quanto danno ha fatto!!!!!!!!

Nella mia lunga attività lavorativa ho sempre svolto incarichi di rilevanza
sociale, ho incontrato gente di tutte le specie ed ho sempre trovato il modo
ci capire e farmi capire,ma questi non li capisco, scusate ma qualcuno
me lo spieghi.
Ma se dico che non li voglio cosa vuol dire ?
Loro sentono questo nostro pensare come un insidia e vogliono per reagire secolarismo .
Insidia è sinonimo di pericolo,pericolo per cosa ?
Quindi sul fatto che ci percepiscono come un danno la dice lunga, siamo un pericolo
per le loro rendite.
Per dirla con nicolar007 ,non li ringrazio,ma io sto bene così.

“Avviene così che una libertà privata della sua naturale capacità di aprirsi alla trascendenza venga ricondotta al piano dell’emotività o a una dinamica puramente reattiva.”
czzz significa? e soprattutto reattiva a che? ocio che tropo vino, pure se santo, non fa sto gran bene!!

A preoposito di dialogo, una volta mia madre mi disse di fare una cosa (neanche ricordo esattamente cosa, ma è ininfluente).
Il prete che mi aveva confessato di recente (ero piccolo, molto piccolo) mi aveva detto che quella cosa non si poteva fare e lo dissi a mia madre.
Lei, pronta, mi rispose: “Ma caro, le regole sono per il popolino. In realtà, per gli altri, vanno interpretate… Capirai, capirai…”
Fu la prima volta che pensai “Ma che razza di religione è?”. L’inizio della fine. Ma ero piccolo e ancora non lo sapevo.
Adesso mi chiedo, “Ma non è che questo modo di pensare è proprio quello che ha determinato il successo di queste credenze?”.
Mediazione coi potenti, simonie, vendita di indulgenze, marketing da anno santo…
Magari Gesù è anche esistito, ma di sicuro i suoi eredi ci prendono in giro da 2000 anni.
Vuoi vedere che la religione è l’oppio dei popoli?
A me è piaciuto molto il film “Rapa Nui”. Significativo. Una bella riflessione sulle conseguenze delle religioni.
Ma non vorrei assolutamente trovarmi nella stessa situazione. L’ignoranza e la superstizione, sua figlia, possono causare l’autodistruzione di una civiltà…
Senza dialogo.

In effetti esistono molti casi di cattolici (o in generale religiosi) che diventano atei.

Non ho mai sentito parlare dell’evento opposto.

“per aprire un dialogo anche con quanti si dichiarano agnostici o atei, facendo emergere quel desiderio di pienezza e di verità che è nel cuore di ogni uomo”.

Conosco molti sedicenti credenti che sarebbero in grave difficoltà nel sostenere un dialogo che analizzasse seriamente ciò in cui affermano di credere. Aprirebbe le porte al dubbio…

Ma… il dubbio rende liberi. Forse non vogliono esserlo?

“…risvegliare la domanda intorno a Dio…” Non credo che gli convenga troppo, dovrebbero dare spiegazioni che non esistono.

@ Stefano Grassino

Per quel che vale, io leggo volentieri i tuoi interventi proprio perchè hanno quel “di più” di umanità, che vuol dire anche emotività e passione. La razionalità è indispensabile, però anche la sensibilità serve, a capire e trasmettere le cose.
I credenti a volte hanno una tale sfiducia nell’umano da non riconoscerlo in chi hanno davanti.
Totale assenza di carità, crudeltà mentale, diffidenza, senso di minaccia, ferocia giustizialista di fondo, disonestà intellettuale… Ne ho fatto le spese in proprio, eccome.

Diciamo che non tutti i credenti sono così. Purtroppo tra coloro che credono realmente (una larga maggioranza lo fà solo per tornaconto personale) molti vivono la fede come colui che “si fà” oppure, come dice il proverbio “si beve per non pensare” della serie sono un vile, non voglio affrontare la vita e lascio ad altri il compito di risolvermi i problemi. Io dico ai credenti solo una cosa: sò che in fondo al mio percorso mi attende il patibolo ma, nell’affrontarlo, voglio comportarmi da uomo vero……. non voglio la benda sugli gli occhi.

Pienezza e verità. Chi conosce gli sforzi immani che l’umanità ha dovuto fare per capire anche i meccanismi più semplici della natura, non potrà non considerare ciarlatani questi dispensatori di verità a poco prezzo. Lo so che credere che il mondo sia stato creato da Dio, o da un Uovo cosmico, o che sia nato da un carciofo gigantesco, può soddisfare il “bisogno di verità” di qualsiasi individuo, dispensandolo dalla fatica di dovere cercare e studiare. Anche il senso di pienezza potrebbe essere facilmente indotto bevendo un bel bicchiere di vino senza bisogno di particolari frequentazioni religiose. E molti bevitori sono morti portando cn sé un senso di pienezza pari a qualsiasi estasi religiosa. In fondo … in vino veritas.

Dagli Archivi della Gran Bretagna sono emersi ultimamente ulteriori dettagli sull’incontro dell’amasciatore USA con papa Pio XII nel quale è emerso ch’egli fosse più preoccupato per le bande comuniste della resistenza a Roma che ansioso di accertarsi della sorte drammatica dei migliaia di ebrei romani deportati nel lagher nazisti.
ecco alcune news….
Pio XII, nuovi documenti da archivi Gb (ANSA) – ROMA, 31 GEN – Nuovi documenti emersi dagli archivi britannici gettano ulteriori dubbi sull’atteggiamento di Pio XII verso lo sterminio degli ebrei. In particolare un telegramma del 19 ottobre 1943 che riferisce dell’incontro tra papa Pacelli e l’incaricato Usa presso la Santa Sede, Tittmann, descrive un Pio XII che invece di indignarsi per la deportazione di oltre mille ebrei romani, si mostra in forte ansia per ‘le bande comuniste che stazionano nei dintorni di Roma’.

Ora se nei prossimi giorni avremo migliori ragguagli, la sinagoga di Roma sarà chiusa per sempre al vaticano, e insorgeranno molti problemi di carattere diplomatico, perchè nessuno più creederà né alla santità del papa pioXII né alla mistificazione di B16.

Questi ulteriori sviluppi della ricerca degli storici nell’archivio di stato della Gran Bretagna si aggiunge alla già delicata e controversa crisi tra la chiesa e il vescovo negazionista dei lefebriani e in più la dichiarazione imbarazzante di un vescovo cattolico polacco a dir poco negazionista pure lui, ma associati entrambi alle dichiarazioni del Prof. Francesco Bruno psichiatra cattolico dichiaratamente omofobo e antisemita.

La chiesa cattolica si trova attualmente ad essere ipocritamente indignata per quel che ha fatto il nazifascismo contro gli ebrei ma scopertasi sempre più antisemita all’interno, come in una pentola a pressione dove si son mischiati ingredienti incompatibili con la Dichiarazione universale sui diritti fondamentali sanciti dall’ONU.

Perchè la Comunità Mondiale, e l’Italia in particolare che si dichiara ancora anti-nazifascista, non prende atto delle innumerevoli contraddizioni e incoerenze nelle dichiarazioni pontificie e parapontificie? Insomma, prendete per esempio l’audace interferenza di mons. Ventura nelle questioni politiche del Consiglio d’Europa e tentativo di inquinare pure la Corte di Straburgo, previa autorizzazione del vaticano ma che, se al momento si scoprisse di ciò, il papa avrebbe negato tutto.

L’oscurantismo del vaticano sperava di coprire il maggior numero di archivi ma ci pervengono dal regno unito sempre più ragguagli di come non se ne preoccupava affatto papa pio XII degli ebrei e non era affatto indignato per quel che Hitler e Nussolini facevano di atroce deportazione ed eccidio di massa, quindi, chiesa complice al 100%

Per sintezizzare posso dire che esistono due concezioni filosofiche oggi:una derivata da Kant e una da Hegel. Il kantismo e affini, è un idealismo travestito da materialismo. Da qui ogni agnosticismo, fino al fideismo. Lo hegelismo, è un materialismo travestito da idealismo. Da cui derivano le concezioni storicistiche. Il successo del kantismo sta nel fatto, che riesce a essere utile per fini pratici quatidiani, ma lascia la possibilità alla fede. Il concetto di cosa in sè inconoscibile introduce di soppiatto il concetto di Dio. Infatti se la realtà non può essere conosciuta attraverso l’eperienza e la ragione, lo può fare la fede: Dio è la vera realtà alla fine. Questa realtà, questo Dio,è però una realtà fissa, da da sempre e per sempre: Dio è eterno infatti. Dico kantismo e non Kant, poichè il pensiero di costui era influenzato da un ottimismo e una fiducia nell’uomo che era il riflesso del successo della borghesia in ascesa. Ma ben presto questa classe diventò reazionaria, e da qui una revisione in senso reazionario del pensiero di kant dei sucessori. Una reazione ideologica che paradossalmente doveva essere formalizzata e conclusa da Hegel. Dico paradossale, perchè lo fece in modo contraddittorio ed ambiguo. Era si reazionaria, ma in due modi diversi ed opposti. In un verso doveva reagire ai rimasugli della vecchia società medioevale, e giustificare l’ascesa della borghesia. Dall’altra parte doveva preparare e giustificare la futura società borghese contro ogni tentativo di spodestamento. La soluzione contraddittoria fu quella storicista. Hegel sostiene che la realtà è processo, che la verità non è mai fissa, ma è una tendenza. Quindi in tal modo giustifica lo stato borghese contro quello dei feudali, ma lo fa al prezzo di sostenere implicitamente il superamento di ogni tipo di stato. Se la storia è un divenire, allora non può finire la storia, ma solo dispiegarsi in un processo continuo. Allora , Hegel era materialista suo malgrado, Kant un idealista suo malgardo. Oggi quello che accomuna gli atei e i credenti, è un kantismo di fondo. Questo spiega anche l’odio ed il disprezzo per il pensiero di Hegel, che è inutilizzabile da tutti gli agnostici, siano atei o credenti. Hegel, da materialista travestito da idealista, dice che la realtà e la verità, non sono questioni determinabili con metodi democratici. Hegel dice che la libertà è il riconoscimento della necessità, non è libertà dalle leggi della natura e delle storia: la libertà è un avere per essere, non un essere per avere. Hegel è più materialista di Feuerbach, perchè distrugge sia l’idea di Dio, che l’idea dell’uomo fuori dalla storia, non determinato anche nel suo insulso individualismo dalla società data storicamente. Hegel dimostra che la realtà è lotta tra opposti, che non ci può essere trasformazione e progresso senza questa lotta. Questa lotta e questo divenire, non hanno bisogno di cause esterne, di dei o di arbitrarie aspirazioni individuali.
Per finire. Godel dimostra che impossibile dimostrare l’esistenza di Dio attraverso i suoi attributi e proprietà. Godel è un hegeliano infatti. Dio non può giustificare Dio. Ci vuole fede e kantismo conseguente. Saluti rossi.

Per Eusebio Pancotto

Se Lei creda che in punto di morto gli atei si convertino, posso informarLa che una delle mie zie morta tanti anni fa è diventata atea in punto di morte !!

Ma che noia!
Pienezza e verità? Cioè: questi pretonzoli dicono: “io SO cosa sono pienezza e verità (!!!) e quindi cerco di dialogare con te per comunicartelo … Nel frattempo, visto che sei ateo, oltre a farti ritrovare la retta via, la luce e, appunto la verità, ti ricordo che se, non verserai l’8 per mille alla chiesa cattolica, andrai all’inferno!”
Roba da vomitare. Avessero almeno qualche argomento nuovo, moderno, scendessero un poco da quel grandioso piedistallo dove si sono installati duemila anni fa, forse si potrebbe anche perdere qualche mezz’ora per “dialogare”. Così come è espresso, il desiderio di dialogo di questa gente sembra più il desiderio di impartire una qualche lezioncina da maestro a umile scolaretto …
Ma andate a …

Giovanni