Dunque.

Sulla situazione austriaca Lei non crede che pesi la distruzione di un impero secolare e sensi di rivalsa dell’elettorato.
Lei ritiene che un fenomeno come quello del nazismo potesse avvenire nell’austria cattolica degli Asburgo?
Non occorre che risponda ci rifletta un pò.

“Io le facevo notare che non avendo i protestanti un loro partito di riferimento, ne una chiesa come guida nel senso dei cattolici, essendo più liberi hanno presentato una variabilità notevole”

Nella Chiesa luterana, sin dal 1930 i Deutsche Christen si erano organizzati, sul modello del partito nazista, nella “Chiesa del Reich” che accettava solo battezzati “ariani” che avevano come motto: “Una Nazione, una Razza, un Führer”. Il loro grido: “La Germania è la nostra missione, Cristo la nostra forza”. Lo statuto della Chiesa fu modellato su quello del partito nazista, compreso il cosiddetto “paragrafo ariano” che interdiceva l’ordinazione di pastori non di “razza pura” e dettava restrizioni per l’accesso al battesimo di chi non avesse buoni requisiti di sangue.

Dopo le elezioni del ’33, Martin Niemoller, scrisse, “a nome di oltre 2500 pastori luterani pur non appartenenti alla “Chiesa del Reich”
(Così consideriamo anche la posizione di alcuni luterani non aderenti a questa organizzazione)”Noi salutiamo il nostro Führer, rendendo grazie per la virile azione e le chiare parole che hanno restituito l’onore alla Germania. Noi, pastori evangelici, assicuriamo fedeltà assoluta e preghiere ardenti”

Il motivo per cui l’ideologia della razza faceva maggior presa su un luterano che su un cattolico è legato proprio alla concezzione di una Chiesa legata allo Stato e non sovranazionale

Il pastore Hossenfelder disse

“Lutero ha detto che un contadino può essere più pio mentre ara la terra di una suora mentre prega. Noi diciamo che un nazista dei Gruppi d’Assalto è più vicino alla volontà di Dio mentre combatte, che una Chiesa che non si unisce al giubilo per il Terzo Reich”.

Il Congresso dei Deutscen Christen ha infine adottato questi due principi: 1) “Dio mi ha creato tedesco. Essere tedesco è un dono del Signore. Dio vuole che mi batta per il mio germanesimo”; 2) “Servire in guerra non è una violazione della coscienza cristiana ma obbedienza a Dio””.

Penso dipenda dalla scopo che ognuno di noi si da. Se ad esempio il tuo scopo è diventare il miglior atleta del mondo, difficilmente potrai concederti ai piaceri della tavola e del sesso. Non si tratta però in questo caso, come per i credenti, di fare le cose in prospettiva ultraterrena, di fare sacrifici per un ipotetico aldilà, ma piuttosto lo fai per i tuoi sogni e per i tuoi scopi, per motivi molto terra terra, e nell’aldiqua. Se essere ateo non da alcun motivo per non essere libertini, non da nemmeno alcun motivo per esserlo, i motivi per esserlo o non esserlo sono altri.

Per questo non credo che essere libertini sia legato minimamente al fatto di essere atei, ma che sia legato piuttosto alle aspirazioni terrene di ogni singola persona. Bada terrene, non ultraterrene. 😉

Enrico, le rispondo qui per l’ultima volta visto che siamo off-topic, ma mi preme chiarire. Lei ha visto delle province a maggioranza protestante che hanno dato il 55-56% dei voti all’NSDAP e, quindi, tende a generalizzare, io le facevo notare che esistono anche altre realtà, province e regioni a netta maggioranza protestante in cui i risultati sono l’opposto e, siccome, le elezioni sono di tipo proporzionale (non maggioritario) per il parlamento e non delle amministrative, i risultati vanno poi pesati sul numero dei voti e devono essere congruenti. In quelle province della Prussia che mi indicava sicuramente il 55-60% dei protestanti ha votato per Hitler, ma in altre zone solo il 35-40% dei protestanti ha votato per lui (come lo spiega?). Io le facevo notare che non avendo i protestanti un loro partito di riferimento, ne una chiesa come guida nel senso dei cattolici, essendo più liberi hanno presentato una variabilità notevole, mentre i cattolici sono stati più uniformi avendo dei chiari partiti polmone di riferimento (che hanno preso mediamente il 43% del voto cattolico se si suppone che nessun altro li abbia votati). Facevo notare che anche nelle zone a maggioranza cattolica non si sono trovati in genere tracolli particolari dei voti (per es. l’Oberschleien con l’88.5% dei cattolici ha dato 43,2% dei voti ad Hitler, cioè circa il 42-43% dei cattolici ha votato per lui, oppure la Baviera, la più grossa regione cattolica, dove circa il 40% dei cattolici ha votato per Hitler). Se si fanno queste considerazioni e considerando la congruenza col dato nazionale del 43,9% si può dire che circa il 49% dei protestanti (50% in Prussia) ha votato per Hitler, contro il 39% dei cattolici (nella Prussia è di qualche punto più basso). Sono possibili solo piccole differenze rispetto a questo dato nazionale perché altrimenti verrebbero fuori risultati poco realistici in determinate regioni. E la differenza secondo me è più piccola perché un nazista cattolico si trovava nel dilemma se votare il Zentrum (o il BVP un partito di destra cattolico) o per l’NSDAP e Hitler non vedeva problemi ad essere cattolici e nazisti (ovviamente anche protestanti e nazisti). Ma nelle analisi non si considera l’Austria, a netta maggioranza cattolica (e purtroppo antisemita) che ha portato al governo i nazisti (in cui sono confluiti parecchi dei cristiano sociali) e ha sostenuto l’annessione e la successiva guerra.

che corteggiamento smaccato!! 😉

Allora

Certamente se si considera la Prussia ( Freistaat e non Land) del 1933 che come Le ho detto comprende regioni come la Prussia Renana ( Colonia) a maggioranza cattolica e Pomerania ,Branderburghese e Prussia orientale a quasi totalità protestante i Suoi conti tornano.

de.wikipedia.org/wiki/Preußen

Ergebnisse der Reichstagswahl 1933 auf Wahlkreisebene. Datenquelle: http://www.gonschior.de/weimar/php/ausgabe_wahl_gebiet.php?wahl=8&gebiet=1w&typ=0

E non si tratta di Land ma di Freistaat, ad est a quasi totalità protestante ad ovest a maggioranza cattolica.
Seguendo la storia della Prussia, noterà come dal nucleo originale della regione Prussia si passi all’annessione del Branderburghese della Renania ecc…………..
Utilizzando i dati che Le indico può considerare se la Sua tesi sia sensata o meno.

@simone

non so, non concordo molto. va bene può non essere tra le tue corde, come non lo è neanche troppo tra le mie(non escludo che il condizionamento cattolico abbia fatto il suo); però si potrebbe discutere del fatto che, se ammettiamo che la vita è limitata, che questa consiste in sostanza di piaceri e dispiaceri e che questi ultimi sono da evitare, ne segue che un ateo dovrebbe vivere per massimizzare questi piaceri(in linea teorica). Agire differentemente, è forse un generale controsenso. Specifichiamo fin da subito che questo non significa farsela a spese di altri e neanche mettere a rischio la propria salute.